Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Иди Главного почитай, может у него будет что-нибудь про марксизм в адаптированный для МД форме. Пока с тобой дискутировать не о чем.

[HappyGilmor]

Дружок ты Маркса читал?Его определение класса помнишь???Вот напиши сюда. Сразу станет понятно что ты несешь херню.

[Nastenochek]

No comments.

[HappyGilmor]

Ну, а если ты знаешь что Маркс не давал определение классов, а использовал как термин для описание капиталистического общества.Тогда причем тут социология которая дает определения классу и термин который использовал Маркс???Маркс вообще не связывал себя не с социологией, не с политологией. Он с корее с экономической точки зрения подходил.Вписать Марксизм в рамки социологии - это неправильно.

[Nastenochek]

Ты хоть прежде чем кидаться в спор, посмотрел бы свою любимую Википедию, статью "Социология".

[HappyGilmor]

А ты, желательно, прежде чем писать о Марксе прочитай Капитал что ли.Так для разнообразия.Меня больше всего удивила что ты пытаешься с "Марксистким " подходом описать то чего в марксизме нет.)))Номенклатура В БОЛЬШЕНСТВЕ своем. Это серые, невзрачные люди, сидящие в своих кабинетах и выполняющие распоряжения с верху.Почему номенклатуре было выгодно повышение цен на продукты???Что получали от этого чиновники сидящие в своем кабинете??

[Nastenochek]

Саша Мухин:Вписать Марксизм в рамки социологии - это неправильно.Статья "Социология":Основные концепции: Т. Парсонс (Структурный функционализм), К. Маркс (Теория социального конфликта), Н. Луман (Теория социальных систем), К. Леви-Стросс, М. Фуко (Структурализм), Р. Дарендорф (системный конфликт).

[poisk_trolley]

300 семей это про то что 300 семей контролируют практически всю крупную промышленность в США. И эти 300 семей выбираются в президенты и другие руководящие должности.***Че-то у тебя с головой дружок. Когда я пишу, про то, что американская промышленность принадлежит не 300 мифических семей, а миллионам миноритариев, ты пишешь ,что 300 семей - это, мол, про политику. А когда я привожу пример Обамы, который явно не выходец из этих 300 семей и как-раз является сейчас главным в американской политике, то ты снова переводишь на промышленность. Хватит уже хвостом вилять.Нет никаких 300 семей - ты это, наверное, с 300 спартанцев перепутал. Ну да, в принципе, фильм в Америке снят

[poisk_trolley]

"Почему номенклатуре было выгодно повышение цен на продукты???Что получали от этого чиновники сидящие в своем кабинете??"***Банально снизить спрос на еду, которой не хватало в результате их умелого хозяйствования.Если уж про Маркса здесь споришь, то прочитай про спрос и предложение.

[Joanna]

#134 "Почему номенклатуре было выгодно повышение цен на продукты???Что получали от этого чиновники сидящие в своем кабинете??"***Банально снизить спрос на еду, которой не хватало в результате их умелого хозяйствования.»Е-мое, ну не смешите мои тапочки.Повышением цен на продукты питания, при их дефиците, НЕВОЗМОЖНО снизить спрос.В этом случае происходит снижение спроса на товары второй (3,4 …) необходимости.Спрос на жизненно важные товары всегда «перегрет».В кризисных ситуациях люди продают дорогие вещи и приобретают продукты питания.

[HappyGilmor]

>>>миллионам миноритариев,Так зачем ты мне этот бред пишешь?Миллионы акционеров это одно держалети контрольного и крупных пакетов акций это другое.>>>А когда я привожу пример Обамы, который явно не выходец из этих 300 семей и как-раз является сейчас главным в американской политике, то ты снова переводишь на промышленность.Ну с Обамой еще не ясно, концепция придумывалась еще до того как он к васти пришел.Нет дружок это ты мне сейчас ответь мы о чем вообще говорим.О Элите?О Номенклатуре?О Классах?Я говорю об Америке времен СССР, потому что глупо сравнивать СССР с сегодняшней америкой.

[HappyGilmor]

>>>Банально снизить спрос на еду, которой не хватало в результате их умелого хозяйствования.Причем тут классовая борьба??? Надо думат чиновники где-то в другом месте продукты покупают??Им не снизили цены???>>>Статья "Социология":Одно дело это рассматривать марксизм с точки зрения социологии.И другое дело писать.>>>марксизм - научная школа в рамках социологии.А почему не политологии?? и Почему не экономики?? Я же говорю нельзя МАРКСИЗМ загнать в рамки школы социологии.

[poisk_trolley]

"Е-мое, ну не смешите мои тапочки.Повышением цен на продукты питания, при их дефиците, НЕВОЗМОЖНО снизить спрос."***Судя по постоянным ссылкам на тапочки у некоторых тапочки умнее хозяев. Понятно тогда, откуда бред про 300 семей и т.д. Тапочковая концепция.Чистый спрос в рамках собственно экономических отношений никого не волнует. Значение имеет только ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. И, надеюсь, даже вашим тапочкам понятно, что при повышении цен платежоспособный спрос пропорционально уменьшается.

[Joanna]

"И, надеюсь, даже вашим тапочкам понятно, что при повышении цен платежоспособный спрос пропорционально уменьшается."Таки да и люди перестают приобретать ерунду, а продукты питания будут брать по любой цене, иначе вымрут.С головой дружить надо всем.Похоже мои тапочки умнее некоторых.

[Nastenochek]

Саша Мухин живет в стране эльфов и не знает, что в СССР существовали закрытые партийные спецраспределители для номенклатуры, где ассортимент товаров был выше, а цены на них гораздо ниже. Даже если цены на продукты и там повышались, то совершенно незначительно. Не веришь - спроси старших товарищей, которые реально жили в СССР и имеют о нем представлении не по книге "За державу обидно".

[HappyGilmor]

>>>существовали закрытые партийные спецраспределители для номенклатурыУгу))) ну ка покажи источник?? Особенно про цены)))Там видемо были спецальные корочки на которых было написанно "НОМЕНКЛАТУРА" пускали в магазин только по предявлению этого документа))И любой самый мелкий чиновник имел право в них входить)))

[Nastenochek]

" Накануне XXVII съезда КПСС (1986 г.) расхрабрившаяся отпризывов Горбачева говорить и писать правду "Правда" поместилаписьмо коммуниста из Казани Николаева. Он писал: "Рассуждая осоциальной справедливости, нельзя закрывать глаза на то, чтопартийные, советские, профсоюзные, хозяйственные и дажекомсомольские руководители подчас объективно углубляютсоциальное неравенство, пользуясь всякого рода спецбуфетами,спецмагазинами, спецбольницами и т. п... Руководитель имеетболее высокую зарплату в деньгах. Но в остальном привилегийбыть не должно. Пусть начальник пойдет вместе со всеми вобыкновенный магазин и на общих основаниях постоит в очереди --может быть, тогда и всем надоевшие очереди скорее ликвидируют.Только вряд ли сами "пользователи особых благ" откажутся отсвоих привилегий..."" В ЦК КПСС спецбуфеты открываются в 11 часов утра. Онибыстро заполняются величественными номенклатурными чинами,которые не преминут сходить туда на второй завтрак. Всепродукты в буфетах -- высшего сорта, безукоризненной свежести,и стоят они дешево. Правда, порции сравнительно небольшие, ноэто не по жадности (для номенклатуры разве жалко?), а чтобызавтрак был легким и номенклатурные чины не полнели. Намаленьких блюдечках разложены порции зернистой и кетовой икры,на тарелках -- отличная рыба разных сортов: семга, белужий бок,осетрина. Здесь всегда есть знаменитый напиток восточных степей-- кумыс (лошадиное молоко). Простокваша здесь такая, чтотрудно отличить ее от сметаны. Творог с сахаром пахнетсвежестью и тает во рту. Словом, все там самое лучшее, такое,что простому советскому потребителю оно и не снится.В час дня открывается столовая. Долгое время онанаходилась на улице 25-го Октября (бывшая Никольская), там, гдетеперь разместился ресторан "Славянский базар". Если вы,читатель, окажетесь в Москве, зайдите в этот ресторан: сейчастам гремит эстрадный оркестр и шаркают ногами подвыпившиетанцующие посетители,-- а вы представьте себе это же помещениев дни его величия, когда у большого зеркала в вестибюле стоялохранник КГБ в штатском и проверял пропуска, в залах сновалиспециально отобранные надежные официантки, а за столикаминеторопливо и уверенно журчали номенклатурные беседы."http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt

[HappyGilmor]

Интересно и как это историк попал в это чудо заведение?Неужели брали не только чиновников???Теперь хотяб понятно чьи мысли вы повторяете, в такой грубой форме)))Помнится мой знакомый, когда учился на после лета на первом курсе они с группой обходили все 16 ресторанов в Москве)))Не путайте теплое с мягким, рестораны это одно, а вот прод магазины это другое.Во времена Хрущева цены подняли во ВСЕХ мазинах. Причина была не в том что Хрущев хотел рабочих зажать и училить Номеклатуру.Хрущев эти деньги армии отдал, на военную гонку.

[Nastenochek]

Т.е. возражений по факту существовании спецраспределителей для номенклатура нет?Вот и хорошо.

[HappyGilmor]

>>>для номенклатура нет?Есть))) Автор описывает нечто опреденное что видел лично он.Как он туда попал не будучи чиновником мне не ясно))Вот есть завод ЗИЛ там работало очень много народу скажи там были, спецальные буфеты для руководства? или они ели в общих столовых.Ну там не будем вдоватся в подробности, там не одна столовая была.Ну вот скажи, были ли на заводах отдельные столовки для чиновников???------------------------------------------------------------------------------------------Просто в разных конторах были разные столовые. В какой нить конторе "Рога и Копыта" ее вообще не было.(Хотя там была Номенклотура) В какой-то они были шикарные.Ничего удивительного в этом нет. Там где обедают более важные люди там все в разы лучше. Это безусловно так))))Но это не характеристика класса, а характеристика элиты))Уважаемый врач, или историк или профессор, питались в в очень хороших элитных ресторанах.

[HappyGilmor]

На самом деле спор выеденного яйца не стоит.Просто определи термин Номенклатура. И увидишь что в его определении нет понятия профессиональная деятельность.

[Nastenochek]

Твои детские, оторванные от реальной жизни разглагольствования никого не интересуют.Давай факты питания рабочих/крестьян в закрытых спецраспределителях, если это "не классовая характеристика".

[HappyGilmor]

Ты устройства этой систему распределения не знаешь)))Они не закрытые были, а привязанные к определнным зданиям. У кого были пропуска в здания те проходили)Ну работает завод в нем есть столовые. Работают гос учереждения в них есть столовые.Они не закрытые они такие же)))И когда говорят подняли цены - это не значит подняли цены только у определенного списка зданий и столовых. Это значит везде подняли)))Да и в чем выгода то ??? Типа гордится, что они номенклатура?? Всем снизили а нам нет???Это не выгода, это твои фантазии)))Выгода это когда лучше стало)) а не когда у всех остальных хуже)))

[Nastenochek]

Факты питания рабочих или крестьян в закрытых спецраспределителях сможешь представить?Или ты признаешь, что в спецраспределителях питалась только номенклатура?

[HappyGilmor]

Блин повторяю еще раз. Для тех кто в такнкеНе было таких магазинов они плод твоего большного воображения)))Закрытыми были РОВНО ВСЕ учреждения куда требовался пропуск.ЗАВОДЫ, фабрики, конторы, магазины. Все было закрыто. По пропускам.И разумеется в учреждениях где были уважаемые люди и попроту говоря элита там было намного больше чем в других.По этому они и элита. Дрого дело что туда входили не только управляющие. А еще врачи известные, адвокаты, послы, художники.Каждая контора имела СВОЮ ЗАКРЫТУЮ СТОЛОВУЮ.Почитай Булгакова где он про то как писатели питались описывает)))))