Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[sas]

#1150\Ага, а еще недобитый троцкист )/Грешно смеяться над политическими убеждениями.Тимур ✖TT✖ ЮхневичЗлак.

[sergejluzhkv]

#1152 чьорт возьмьи. это кажется опять Резун. сколько можно. у меня на него аллергия

[fosco]

Что поделаешь. Творчество Резуна, как и труды Ильича можно цитировать в любой ситуации и всегда в точку А главное возразить-то нечего. С фактами не поспоришь.

[sas]

\Творчество Резуна, как и труды Ильича/Только в дупло.

[sergejluzhkv]

#1155 с фактами, которые приводит предатель Родины, чтобы оправдать свою измену? даже и возражать не хочется

[fosco]

Прикольно иногда наблюдать православных сталинистов...Это как Жирик, вроде либерал(партия у него Либерально-демократическая), а как послушаешь...Бесноватый фюрер отдыхает

[sas]

Жирик капусту рубит, эффективно.

[sergejluzhkv]

#1158 у Жириновского демагогия, у т.н. "православных сталинистов" - убеждения

[fosco]

А всякие долбоебы за него голосуют. Так вот и живем в говняной стране, где не существует презумпции невиновности, где менты-оборотни и чинуши всех мастей имеют в жопу остальное население, которое довольно хрюкает при этом....

[sergejluzhkv]

а простите, Сталин то тут причем? Сталинские суды велись с соблюдением Конституции и УК (хотя они слабо соответствовали современным "правам человека")

[sas]

Чем ближе — тем беспощаднее.Сталин тем беспощаднее относился к той или иной общественной силе, чем ближе она была к нему.Социалисты, меньшевики были для него большими врагами, чем представители совершенно реакционных партий.В конце войны Сталин не позволил тронуть немцев (и хорошо сделал!), но высылал чечено-ингушей, крымских татар, калмыков, немцев Поволжья и т.д.Борев Ю.Б., Сталиниада. М.: Советский писатель, 1990

[fosco]

#1162Когда приговоры были известны до суда? Странные представления у вас о законности. Хотели бы вы сами оказаться на скамье подсудимого по ложному доносу на сталинском процессе? Не завидую я такому подсудимому...Вот и в современной России судьями работают бывшие прокурорские работники, а менты беспредельничают, зная что никто их не накажет, потому как население, в большинстве своем, подобно бездумному стаду баранов молится на государей (Пу и Ме), и с презрением и осуждением относятся к "правам человека". К своим же собственным правам.

[sergejluzhkv]

#1164 это вы вероятно по поводу судов над партийцами и вояками? так действительно, они свою вину признавали, и были просто тонны фактов, как тут не признать. естественно, все знали, что их ждет.а процентном отношении, количество оправданий у сталинских судов выше, чем у российских. точных цифр не дам, не помню где читал. возможно у Мухина

[fosco]

//то вы вероятно по поводу судов над партийцами и вояками? так действительно, они свою вину признавали//Под пытками. Сейчас тоже в отделениях милиции пытают иногда. В колпино двое ментов детей пытали, тушили им сигареты об половые органы и много чего еще делали. Я не оправдываю всяких Якиров, Блюхеров, Тухачевских и прочих мерзавцев. Я про миллионы ни в чем не винновных замученых граждан СССР в сталинских "эффектиных" учреждениях...

[sergejluzhkv]

миллионы. по статистике миллион расстрелян в 30х-40х, и еще миллион погиб в лагерях

[sky slayer]

Тимур ✖TT✖ Юхневич сегодня в 16:21"в процентном отношении, количество оправданий у сталинских судов выше, чем у российских"- Хоть 1 пример по оправданию судом обвиняемых по ст. 58?

[sas]

УК РФ не есть УК СССР.

[sergejluzhkv]

#1168 к сожалению, ненашел сейчас. вспомнил у кого читал - у Бушкова. а Бушков много взял у историка Жукова, так что за примерами к нему

[polina]

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕпо след, делу № 19908по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).На основании изложенногообвиняетсяКоролев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,в том, что:являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон."Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский."Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.26 мая 1940 гинтересно, насколько раньше человек достиг бы Марса, если бы Королев не подорвал здоровье в лагере?

[fosco]

Напоминаю, что некоторые молодые и незрелые головы ГУЛАГ считают эффективным учреждением,а Джугашвили - эффективным управленцем.Советский суд, у них самый справедливый. Жаль, что современная Россия откатывается к тоталитаризму. Не удивительно, ведь население страны само презирает собственные права. Людей будут пытать в ментовках, чиновники будут иметь их во все дырки, но зато нам пофигу на "права человека". Мы за патриотизм! Мы за вертикаль! Мы за эффективного палача-управленца Иосифа Сталина!!!

[sky slayer]

Тимур ✖TT✖ Юхневич сегодня в 16:47За примерами я обращаюсь к людям, делающим такие утверждения. Хоть 1 пример надо в голове держать.

[sergejluzhkv]

#1173 ну извините.#1172 какие права? стать бандитом или проституткой? демократии у нас небыло и нет.

[papaVirus]

ну а если вернутся к вопросу нацизм=сталинизм, то это две тоталитарные системы. Только нацизм уничтожал " врагов" по национальному принципу, а сталинизм по социальному. Идеология у обоих систем была схожая, структура государственного управления тоже. А что до осуждения так всем известно выражение "Победителей не судят ".

[polina]

Ну да, это само собой. Презумпция виновности. Кондратьев, Чаянов, Вавилов главные враги сталинской науки. А Лысенко главный друг. Тот тоже хотел, как герой из фильма "Гараж", вывести морозоустойчивых мартышек, которые бы собирали кедровые шишки на благо советской экономики!

[mr.mixer]

Результатами работы Лысенко пользуются по сей день.С успехом.

[sergejluzhkv]

#1176 согласно Кондратьеву, СССР ожидал экономический спад в 30х, однако его не было. Партия сказала - будет рост, значит будет.

[sky slayer]

#1178Кондратьев не ввёл в свои расчёты ГУЛАГ и сплошную коллективизацию, поэтому ошибся. И жестоко поплатился.

[fosco]

В результате принудительной коллективизации крестьяне и колхозники в 30-х занимались каннибализмом, спасибо мудрой политике руководящей партии.

[z01d]

"Только нацизм уничтожал " врагов" по национальному принципу, а сталинизм по социальному." - интересно откуда тогда взялось столько потомков "дворянских родов", штурмующих сегодня госархивы?"Идеология у обоих систем была схожая, структура государственного управления тоже. "- как раз ни в идеологии, ни в структуре у них ничего общего нет.

[sergejluzhkv]

#1179 экономический рост 30х - пример того, что Союз может делать НЕВОЗМОЖНОЕ (также и выигранная Великая Отечественная, и восстановление в 40х, и РДС, и космос)

[polina]

№1177 ага, особенно в области навешивания ярлыков.

[fosco]

// как раз ни в идеологии, ни в структуре у них ничего общего нет.//Вернитесь на стр.51 и далее. Я привел не один десяток примеров схожести режимов Гитлера и Сталина.

[papaVirus]

А социальный" враг" не всегда дворянин, крестьяне или духовное сословие, яркий тому пример. Национальный" враг" разрушающий чистоту арийской расы в нацизме это основополагающее - Закон о чистоте расы от 15.09.1935 г. и измерение подбородков и черепной коробки не яркий ли тому пример. Идеология схожая программные документы партий как коммунистической так и национал-социалистической несут в себе одинаковую смысловую нагрузку. Гестапо и НКВД нет ничего общего? странно лично мне всегда казалось что эти внесудебные органы выполняли одинаковую функцию - поиск врагов режима и их устранение.

[sergejluzhkv]

лучше почитайте, что Дмитрию отвечают. там куда больше смысла

[sergejluzhkv]

#1185 что значит "внесудебные". тонтон макуты и "эскадрерос" - это внесудебные, а НКВД действовал по УК и УПК. про гестапо не знаю

[fosco]

//лучше почитайте, что Дмитрию отвечают. там куда больше смысла //Огорчу вас, смыла там вообще нет никакого //НКВД действовал по УК и УПК.//Ха,ха,ха! Если человек во что-то ВЕРУЕТ, его не переубедить.

[Yurgon]

#1180Dmitry Different Delov сегодня в 17:10В результате принудительной коллективизации крестьяне и колхозники в 30-х занимались каннибализмом, спасибо мудрой политике руководящей партии.-----------Это была политика не Сталина, а Хатаевича, Эйхе и им подобных партийцев на местах. Им и скажите спасибо. Партия, как теперь стало известно, состояла из очень разных людей. Сталин как раз с такой оголтелой коллективизацией боролся.Но вы, как видно, документов не читали (про анализ прочитанного и мечтать уж не приходится), довольствуетесь писаниной "человека с научным прошлым", с чем вас и поздравляю.

[papaVirus]

тут Вы правы оговорилась, внесудебные это Особое Совещание, разномастные "тройки", "двойки".

[z01d]

"А социальный" враг" не всегда дворянин, крестьяне или духовное сословие, яркий тому пример."- в отличие от нацизма в марксизме даже в его ленинском варианте "класс" это не какой-то неизменный атрибут человека, а социальная функция. То есть посыл был не в том, чтобы уничтожить некую группу людей физический, а изменить условия социума. То есть класс нельзя измерить по подбородку или форме черепа."Гестапо и НКВД нет ничего общего?" -что -то общее есть у всех тайных полиций. Например, у ДИНА Пиночета или современной венесуэльской ДИСИП. Или у той же ЦРУ.""тут Вы правы оговорилась, внесудебные это Особое Совещание, разномастные "тройки", "двойки"."- а у нас внесудебными расправами грешили только НКВД и Гестпао? Других примеров в истории ну нет?

[sergejluzhkv]

#1188 а как НКВД должно действовать? без УК и УПК никак. мы же не в средневековье, чтобы стрелять людей без оформления.тем более, что примеры Кононова, Каминского и Власова дают понять, что "враги народа" были, правда не всех расстреляли(

[fosco]

Товарищи сталинисты!Не понимаю. Вам нравится НКВД? Чем? Скажите, а менты беспредельщики вам тоже нравятся,а пытки? Известно, что Миша Тухачевский умер под пытками, Гестапо тоже активно занималось пытками. Что же в этом хорошего ,я не пойму? Обе организации занимались омерзительными делами. Признания выбивали под пытками, людей стреляли без суда и следствия. О какой-нибудь защите ни кто и не мечтал. Ибо любого можно было назвать "врагом народа" и все...А поставьте себя на место обвиняемого. Напрягите воображение.

[sergejluzhkv]

#1193 под пытками умер Блюхер, ненадо. тухачевский получил всою законную революционную пулюпытки мне не нравятся. у меня психический склад другой)

[z01d]

"И обе теории были генетическими, то есть предполагали врожденную - не зависящую от воли человека - принадлежность к тем, кому жить, или к тем, кому идти под нож." -вот это уже бред чистейшей воды. Никакой генетики в классовой борьбе нет как таковой. Классом не рождаются, классом становятся."Почитайте труды Ленина-Сталина, а потом говорите о том что это не верно."- вы на какие именно труды ссылаетесь?"Тогда как вы объясните репрессии в отношении бывших дворян, купцов, кулаков, мелких и крупных предпринимателей, духовенства, офицеров и пр., а так же их потомков в СССР?" - в период гражданской и после гражданской войны эти люди считались потенциальной угрозой строю, поскольку они был обиженным, то есть нечто потерявшими от этого строя. Но ни на одном из этапов физическое истребление классов не было возведено в ранг политики. У сталинских репрессий была другая мотивация, далеко не классовая.

[z01d]

"Вам нравится НКВД? Чем? Скажите, а менты беспредельщики вам нравятся,а пытки?"- хоть не сталинист, но отвечу, что ничем не нравятся. Просто одно дело клеймить, как это делаете вы, другое дело анализировать и сравнивать, выявлять общие черты и частные черты. В этом смысле ваша интерпетация не выдерживает никакой критики. Вряд ли МГБ образца 60-ых было более кровожадным, чем пиночетовская ДИНА, и классовая мораль тут не при чем.

[papaVirus]

Ну ну по принципу был бы человек а статья найдется. Анализ архивно-криминальных дел показывает, что следовали работники НКВД УК и УПК только на бумаге, часто вообще задним числом. Да и о чем говорить если в УК СССР в 1935 г. высшая мера социальной защиты была переименована в высшую меру наказания...

[sergejluzhkv]

#1197 только давайте учитывать, что до 1939 года, Сталину НКВД по сути подчинялось чисто формально. сначала там Ягода рулил, потом Ежов. оба пытались заговоры крутить, Ягода к тому же был казнокрадом.при Берии множество осужденных при Ежове были выпущены (как мой прадед)

[fosco]

//по принципу был бы человек а статья найдется//Частично этот пролетарский принцип сохранился в современной судебной системе РФ. Наследие сталниской эпохи, так сказать. Но это не удивляет, ибо рабское сознание в народе еще не до конца изменилось. Поэтому у нас в стране не работают нормально суды и правоохранительные органы. Население восторгается гестапо и НКВД.

[fosco]

при Берии множество осужденных при Ежове были выпущены (как мой прадед)За это Берию и шлепнули в том же году

[papaVirus]

#1198 Просто после увольнения Ежова и назначения Берии к доказательной базе и мотивам ареста стали выдвигаться более жесткие требования, это и привело к тому что часть заключенных была отпущена

[sergejluzhkv]

#1199 опять про рабское мышление. вероятно Нерабское мышление - это толерастия, продажность и мерение всего деньгами?а рабская - стремление к знанию, национальное единстсво и взаимопощь?