Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Winst]

#1102так и власти-то вобщем-то нет и государства. Кто кого трогать то будет?"Большинство — бо́льшая часть чего-либо. Под большинством в редких случаях имеют ввиду абсолютное большинство, то есть более половины какой-либо группы. Обычно большинство означает количественное преимущество одной части над другой."Википедия

[sas]

\Нужно один раз конкретно осудить, поминать раз в год жертвы преступлений - и все./Начиная с 862 года.С этим я согласен.Сам поминаю как могу, получается практически ежедневно.Чего и Вам желаю.

[ALiasLag]

1103: Хитро. Значит, действительно, по-демократически треть - это большинство. Не знал. Век живи- век учись.Всегда полагал, что большинство - это количественное преимущество в условиях, когда есть две группы. Одна, скажем, голосует за, другая - против. В данном опросе одна группа действительно, безоговорочно осуждает (треть), три другие группы либо одобряют, либо не осуждают (согласны, что действия были обусловлены обстоятельствами). Именно так я этот опрос и истолковал (и продолжаю толковать). Согласен, прямо вопрос "осуждаете ли Вы преступления Сталина" не поставлен. Однако, его так и поставить нельзя. Никакого суда, который установил бы наличие преступлений за Сталиным (кроме царского, за подпольные дела) не было. Стало быть, особых оснований говорить о преступлениях также нет. Более того, попытка осудить КПСС вгорячах после захвата власти либералами не удалась.Поэтому все разговоры о преступлениях - чистой воды демагогия.К тому же и приписывание единоличной вины Сталину за все произошедшие тогда безобразия - также натяжка и демагогия. Например, известно, что Сталин пытался противодействовать перегибам на местах при коллективизации (например, конкретно Хатаевича). Но за эти безобразия сейчас называется ответственным не Хатаевич, а Сталин. Хатаевич был позднее расстрелян - опять виноват Сталин (здесь, пожалуй, с известной долей правды, но я лично нисколько его за это не осуждаю)."Так и власти нет" - восхитительная позиция. За наведение порядка есть кому отвечать, а за наведение беспорядка - некому?

[Winst]

" восхитительная позиция. За наведение порядка есть кому отвечать, а за наведение беспорядка - некому?"отвечать есть кому. А вот наказывать некому.

[ALiasLag]

И это правильно. Накажешь - будешь преступником. Кому охота? Лучше кофий пить и на яхтах кататься.

[sas]

\А вот наказывать некому./Найдем и кто накажет.Причем фсех.

[Winst]

#1107ну да#1108ждем

[fosco]

У Гитлера красный флаг и у Сталина красный флаг.Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей. Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.Гитлер строил социализм.И Сталин строил социализм.Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.У Гитлера четырехлетний план.У Сталина - пятилетние.У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.И у Сталина - тоже.Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.В чем же разница?

[sas]

В чем же разница?Сталин - ГитлерСталин победил-Гитлер проиграл.Сталин грузин(?)- Гитлер немец (?)Сталин судим в молодости- Гитлер апосля смерти.Сталин поддерживал создание государства Израиль - Гитлер и не думал.У Сталина капиталистов в СССР не было - у Гитлера в Рейхе навалом.Сталин долги капиталистам отдавал - Гитлер войну начал, что бы долги списать.Сталин Генералисимус - Гитлер стыдно говорить про воинское звание, луше бы его мама родила дочь с соответствующей профессией.и еще много различий....

[sky slayer]

Сталин курил, Гитлер - нет.У них ещё усы разной формы.В общем, различий тоже много.

[fosco]

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.У Сталина комсомол - молодые сталинцы.Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством. Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.У Гитлера Гестапо.У Сталина НКВД.У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.В чем же разница?Разница в форме усов.А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь? Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?

[sergejluzhkv]

#1113 да вы сударь, видать Резуна начитались.про "сверхмощную армию" и "сотни кораблей" очень смешно"тысячи танков и самолетов" - и те и другие были гробами. и не надо говорить, что у нас были, а у Гитлера нет. эти машины были предназначены исключительно для пополнения счетов германских асовСоветский Союз вступил в войну 17ого сентября 1939 года, а не в августеразница есть, в наполнении.Сталинский режим считал всех людей изначально равными, а Гитлер... вобщем известно

[fosco]

//Сталинский режим считал всех людей изначально равными, а Гитлер... вобщем известно//В основание Советского Союза была положена теория классовой борьбы, а германским рейхом управляла теория борьбы рас, она же расовая теория. И обе эти теории ставили своей целью уничтожение неполноценных - "классовых врагов" в СССР и "врагов расы" в Германии. И обе теории были генетическими, то есть предполагали врожденную - не зависящую от воли человека - принадлежность к тем, кому жить, или к тем, кому идти под нож. Обе теории отрицали национальное в угоду расе или классу.

[sky slayer]

#1111"Сталин судим в молодости- Гитлер апосля смерти."- Гитлер тоже был судим при жизни и сидел.Ещё отличие: Гитлер книгу написал в тюрьме, а Сталин - несколько книг будучи главой партии и правительства.

[sergejluzhkv]

#1115 кажется вы уже приводили этотже аргумент ранее, и вам популярно объяснили, что вы не правы.

[fosco]

Коммунистическая нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата. С точки зрения коммунистической морали нравственно, морально лишь то, что способствует уничтожению старого мира эксплуатации и нищеты, лишь то, что укрепляет новый, социалистический строй. По этой каннибальской логике были растреляны сдавшиеся в обмен на обещание белые офицеры в Крыму, расстрелян царь Николай и его семья, все его родственники, уничтожены - убиты и сосланы кулаки и их родные, осуждены на лагеря оставшиеся в стране эсеры, дворяне, разгромлено командование собственной армии, перебиты интернированные поляки в 1941 году, сосланы в лагеря и получили черную метку в биографию те, которые были во время войны в окружении, в плену, на оккупированной территории, репрессированы евреи после войны, все, кто подозревался в том, что "станет точить нож на нас".

[sas]

В чем же разница?\А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями./ - Таки ДА\А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс./- Таки ДА\Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию./- НУ ЕЩЕ НЕФТЬ ПОСТАВЛЯЛИ, ГЛАЗКИ НА ЗАХВАТЬ ЕВРОПЫ ЗАКРЫВАЛИ...\А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр./ - С ОТКРЫТИЕМ ВТОРОГО ФРОНТА НЕ ТОРОПИЛИСЬ, ЖДАЛИ, ЧТОБЫ НЕМЦЫ И РУССКИЕ ПОУБИВАЛИСЬ…А еще разница в том, что :У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.- Это он сам придумал.У Сталина комсомол - молодые сталинцы. - Наследство от Ленина.У Гитлера Гестапо..- Это он сам придумал.У Сталина НКВД.- Наследство от Жержинского.У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. .- Это он сам придумал.У Сталина ГУЛАГ.- Наследство от Троцкого.Ну и т.д….

[Yurgon]

Dmitry Different DelovЭто что, мода такая нынче - цитаты без автора приводить? Тем более, что автор столь глубоких сравнений Гитлера и Сталина - весьма интересная личность:"Александр Никонов — один из самых модных писателей России, властитель умов интеллигентной публики, интересующейся проблемами будущего цивилизации. Человек с научным прошлым, без пяти минут кандидат наук, он бросил уже практически написанную диссертацию, ушел в журналистику и писательство, где, надо признать, немало преуспел... Лауреат премий Союза журналистов Москвы за 2002 г. и Союза журналистов России за 2001 годы, дважды лауреат премии журнала «Огонек». За вклад в отечественную культуру награжден государственной наградой — медалью Пушкина (1999г). В 2005 году за книгу «Апгрейд обезьяны» получил Беляевскую премию." (из аннотации к одной из книг Никонова)Особая пикантность в характеристике - "Человек с научным прошлым..." и "дважды лауреат премии журнала «Огонек»" ))))Ну очень продвинутый историк ))))

[fosco]

#1120А по существу возражения будут или вы только на личности можите переходить?

[sas]

#1116\- Гитлер тоже был судим при жизни и сидел./Я писал про разницу, а вот в этом у них совпадение.

[sergejluzhkv]

#1119 а чем плохи комсомольцы и пионеры) нет ничего лучше для воспитания молодежи, чем такие организации. сам бы с удовольствием вступилНКВД. если гестапо - это тайная государственная полиция (одно название чего стоит), то НКВД - это и РКМ (рабоче-крестьянская милиция) и пожарники, и ГУЛАГ и ГБ (госбезопасность)

[sky slayer]

#1119Гитлер всё придумал сам, а у Сталина - чьё-то наследство. Значит, Гитлер был креативной личностью, а Сталин не разрушал эффективно работающие институты.Тоже различие.

[sas]

\креативной личностью/преставим букву "К"реактивной личностью,а вашими словами я не ругался.

[sergejluzhkv]

#1121 мы вам тут конструктивно навозражали вагон и маленькую тележку, мало? и помилуйте, любезный, какие личности?

[sas]

#1124\Сталин не разрушал эффективно работающие институты./Нi, за ним грешки такие водились.Разрушал.Молодой, горячий, дров наломал выше крыши.