Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Winst]

#1051именно! А система только способствовала этой схеме!А кто систему создал?

[HappyGilmor]

>>>И много убийц французы оправдывают?Много))Марат, Лафает, Наполеон.К ним относятся также как и к другим провителям.>>>именно! А система только способствовала этой схеме!А кто систему создал?А для чего создавалась система?

[Winst]

"А для чего создавалась система?"для чего?

[HappyGilmor]

>>>для чего?А потмоу что понимают что не бывает так, что в друг по среди голода и разрухи. Прейдут милые дорбрые люди. Вся мразь и уголовники которые засели в правительстве мигом САМИ ИСПРАВЯТСЯ и покаятся. САМИ отдадут власть и уйдут на покой.Такого не бывает.

[Winst]

#1056то есть 20 лет все было нормально и тут в 1937 году Сталина осенило?

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевЧто нормально было??? Наооборот было не нормально примено как сейчас, куча чиновников попавших по родственным связям.Народ то сталина из-за этого и поддержал)

[Winst]

"Марат, Лафает"1. Много миллионов они перестреляли на двоих?2. Преступления обоих были во время революций, а не спустя 20 летНаполеон - отдельная тема.

[Winst]

"Наооборот было не нормально примено как сейчас, куча чиновников попавших по родственным связям"как сейчас? Откудаж такой промышленный рост? Откуда рост с/х?

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевЛафает Герой ТРЕХ РЕВОЛЮЦИЙ, как думаешь много перестрелял?

[HappyGilmor]

>>>как сейчас? Откудаж такой промышленный рост? Откуда рост с/х?Ну дык, он был, потому что убрали сдерижвающие факторы которые были в РИ.При этом.Корупция была. Может быть не такая как сейчас у нас сейчас все СОВСЕМ плохо. Но значительная.К стати к 37 году идет ЗАМЕДЛЕНИЕ роста. Почему начали искать кто виноват.

[Winst]

"Лафает Герой ТРЕХ РЕВОЛЮЦИЙ, как думаешь много перестрелял?"Вряд ли миллион наберется. К тому же поправка на революцию. Про Марата вообще молчу.Однакож это уже 18 век пошел)) Может теперь будем оправдывать Сталина потому, что вот Майя вообще всем подряд сердца вырезали))"К стати к 37 году идет ЗАМЕДЛЕНИЕ роста. Почему начали искать кто виноват."интересная мысль)))) Массовые расстрелы - наш ответ на замедление экономического роста)))

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевЧистка рядов нашь ответ замедленю роста. Поэтому и искали шпионов ставяших палки в колоса экономики.Это ОДНА из причин. Это как бы послужило ИСКРОЙ к чистке рядов.

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевА Сталин лично семьсот тысяч растрелял?

[Winst]

#1064вот может и Ваш ответ, но явно не мой."А Сталин лично семьсот тысяч растрелял?"А Марат с Лафайетом всех лично расстреливали?

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевА что бы вы сделали?

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевПричем тут тогда миллион?

[Winst]

"А что бы вы сделали?"сделал бы хоть более менее приличные суды. Пускай бы они даже сажали те же 2 миллиона в год. Но массовые расстрелы в 20 веке - нонсенс."Причем тут тогда миллион?"Миллион расстрелянных при Сталине. Ты заявляешь, что французские революционеры расстреляли не меньше.

[Winst]

все, ушел. До завтра.

[HappyGilmor]

Олег ПрокофьевТы пологаешь сюдяшие в высших эшелонах власти чиновники будут спокойно сидеть и смотрет ькак ты потихоньку организовываеш суды?Из кого будешь организовывать из тех же бюрократов?

[ALiasLag]

1026: "И Сталин - преступник. Преступление искупляется исключительно наказанием, но никак ни хорошими поступками (по крайней мере, серьезные преступления). Для Сталина единственное возможное наказание - осуждение потомками."Это Ваше мнение (что Сталин - преступник). Но вот большинство его не осуждает. И, несмотря на десятилетия длящиеся истошные крики про 60 миллионов замученных, полагает, что он был прав.Так что Вам нужно долго и упорно стараться. Только, я думаю, времени у Вас уже нет. Потому что под крики, как Сталин губил Россию, её погубили совсем.

[pro-jet]

2 Андрей Кулешов:а в чем, простите великодушно, он был прав? В том, что миллионы людей в лагерях сгноил или к стенке поставил? Политик, способный воплощать в жизнь свои идеи только путем насилия и террора, бездарность. Великобритании для победы во 2 мировой войне почему-то не потребовалось ставить к стенке своих сограждан. Американцам для выхода из великой депрессии даже в голову не приходило раскулачивать и коллективизировать общество, попутно уничтожив миллионы якобы на благо экономики.

[sky slayer]

Андрей Кулешов сегодня в 0:24"Но вот большинство его не осуждает".- Это "большинство" подвержено колебаниям в ту или другую сторону. В начале 1990-х гг. абсолютное большинство его осуждало. В 1990-91 гг. сказать что-то положительное о нём было верхом неприличия. Потом ситуация стала меняться. А отношение к Сталину - сложное сочетание отношения к действующей власти и ностальгии по советскому прошлому, скорее, брежневскому (ведь это большинство не жило при Сталине). И это система ценностей в обществе, главный вопрос в которой: допустимо ли государству убивать своих граждан ради общего блага. Сейчас большинство считает, что да. Это диагноз такому обществу. Очень плачевный диагноз.

[ALiasLag]

"В начале 1990-х гг. абсолютное большинство его осуждало"откуда такие данные? Как раз в начале девяностых Сталин был демократам до лампочки, поскольку они были уверены, что стоит только провести рыночные реформы, и всё тут же волшебным образом устроится.Не устроилось, а обрушилось. И дискуссии о замучанных Сталиным - единственная отдушина для демократов (точно так же, как в двадцатые большевики долдонили о преступлениях кровавого царизма). Свои реально замучанные миллионы надо за ширмочку спрятать. Очень прозрачная логика - прятать голову в песок.Тёма, Вы сформулируйте, что вы сказать хотите.

[sky slayer]

#1075откуда такие данные?- Из соцопросов, из соотношения публикаций о нём, из позиции большинства государственных и общественных деятелей, из личного восприятия общественной обстановки в стране.Сталин не был демократам до лампочки. Был жёсткий курс на осуждение сталинизма и КПСС в целом. Это диктовалось и противостоянием в Верховном Совете России, и возникшим идеологическим вакуумом.Но курс на осуждение сталинизма начат ещё Горбачёвым, и он отражён в решениях съездов, конференции и пленумов КПСС. То есть это решение самой КПСС, а не демократов, пришедших ей на смену.А сейчас действительно многое поменялось.Так и большевики, включая Сталина, пересматривали своё отношение к деятелям русской истории: Петр I, Суворову, Иоанну Грозному и др. Соответственно, это отражалось и на народном восприятии.Теперь у нас чуть ли не официально Сталин называется "эффективным менеджером". Потому что пришёл черёд таких менеджеров утверждать своё право на власть.

[Winst]

"Но вот большинство его не осуждает"Андрей, у каждого спрашивали? Или это индукция на основе Вашего окружения? У меня индукция другая - все мое окружение осуждает."И дискуссии о замучанных Сталиным - единственная отдушина для демократов"да ладно? Опять же - у всех демократов спрашивали? Может хватит на своих личных догадках строить великие теории?"Потому что под крики, как Сталин губил Россию, её погубили совсем."Ага, только виновны в этом не крики. И уж тем более не демократы-либералы. Виновны в этом объективная реальность и конкретные преступники.