Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Это немного другое. Это силовая часть той же номенклатуры.Номенклатура состоит из хозяйственных управленцев, чиновников, партийных деятелей, силовиков. Но это все номенклатура.
Реклама
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

А "Советская торговля"- это же громадина со своими 4 классами.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Торговля - это часть советской экономики. Торговый капитал номинально в государственной собственности. Но фактически его потихоньку начинается присваивать номенклатура. И в завершении - приватизация магазинов, универсамов и складов со всем оборудованием в 90-е годы.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

Торговля - это часть советской экономики.Ха хаЭто советская экономика, часть торговли.Поэтому эту экономику так легко и купили в 90-х.За сущие пустяки.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Экономика состоит из сельского хозяйства, промышленности и сферы услуг, куда и входит торговля. Так легко купили потому, что было кому продавать и было кому покупать.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

Иван Чемоданов"Экономика состоит из сельского хозяйства, промышленности и сферы услуг, куда и входит торговля. "Это для нормальной экономики.Я говорил о Советской. Там все примерно также как и в армянской, через заднее крыльцо или "черный ход".
Аватара пользователя
poisk_trolley
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение poisk_trolley »

"Это миф, чтобы пробится в капиталисты, нужноА) Спецальное образование, которое очень редко преподается в очень дорогих(Только платное образование) колледжах"***Хватит тиражировать агитпробовские брошюрки. В США очень развита система грантов. Полно талантливых и бедных учатся за их счет в самых престижных колледжах. Обама, например. Даже иностранцам этих грантов хватает.***"Б) Иметь связи(ГДе ты их возьмешь если ты рабочий)Примеры таких рабочих единичны. Как правило бизнес передается по наследству."***Связи, конечно, и в Америке не помешают, но там и без связей можно - была бы идея. Билл Гейтс, например, гараже начинал. В СССР-же, действительно, связи - все.И бизнес давно уже не передается в США по наследству. Это у вас информация столетней давности. Большая часть капитала там распылена между мелкими акционерами. Более половины домохозяйств там владеют какими-либо акциями. Соответственно, про 300 семей - бред.***"Вы в курсе что после распада СССР количество чиновников увеличилось в 2 раза??? Хотя мы копировали все у Америки."***Значит плохо копировали. А вообще-то количество ничего не доказывает. Вопрос в качестве предоставляемых ими услуг. На протяжении всего 20 века количество чиновников растет по всему миру. Усложняются социальные системы - государство оказывает обществу все больше услуг - вот количество чиновников и растет. Появилось например экологическое законодательство - появился экологический контроль - появились и чиновники, которые этим занимаются. Это плохо что-ли?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

>>>Хватит тиражировать агитпробовские брошюрки. В США очень развита система грантов.Вы определитесь о чем вы говорите, об УПРАВЛЯЮЩИХ ДОЛЖНОСТЯХ, об ЭЛИТЕ ОБЩЕСТВА или об своем маленьком деле проэкте и так далее.Свое маленькое дело можно открыть. Я не спорю. Войти в ЭЛИТУ далеко не так просто.>>>Билл Гейтс, например, гараже начинал.Если вы не знаете истории лучше не упоминайте их.Его мать была членом совета дирректоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс.Тем более это СОФТ он тогда только зарождался, а на зараждении новой ниши всегда так.Вот пропробуй сейчас пробится и по конкурировать с ИНТЕЛОМ ИБМ и Микро софтом.>>>И бизнес давно уже не передается в США по наследству.Да ладно сказки рассказывать. Как раз наоборот. Именно так и передается. Дети получают в наследство акции долю в бизнесе.А уж будут ли они руководить или нет они решают.>>>Соответственно, про 300 семей - бред.Причем тут АКЦИИ и руководящие должности в правительстве???Причем тут вообще акции у домохозяек?? Ну есть они у них ну и что???Их кто-то завет решения принимать???>>>вообще-то количество ничего не доказывает.Чиновники они везде одинаковые не нужно мне рассказывать сказки про добрых американских адвокатов.
Аватара пользователя
poisk_trolley
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение poisk_trolley »

"Его мать была членом совета дирректоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс."***Вы пойдите чуть дальше первой страницы Википедии и почитайте про эти банки и телефонные компании. Маленькие региональные "проэкты", как вы их называете. Совершенно не сопоставимые с нынешней империей Майкрософт. И при чем тут софт или не софт? Для умного человека всегда дело найдется.Конечно, дети получают свои акции по наследству - я с этим и не спорю. Но это акции, позволяющие лишь безбедно жить, но НЕ управлять. Акционерный капитал там РАСПЫЛЕН. Про "революцию менеджеров" слышали? Почитайте. Вот статистика: В Америке существуют 275 миллиардеров, и они имеют в своей собственности семь процентов годового ВВП. 26 российских миллиардеров имеют 19 процентов.А если 300 семей - это не про бизнес, а про политику, то Обама в эти 300 семей входит или он 301-я семья?
Аватара пользователя
poisk_trolley
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение poisk_trolley »

"Причем тут вообще акции у домохозяек?? Ну есть они у них ну и что???Их кто-то завет решения принимать???"***Вы про то, что этих домохозяек никто не зовет решения принимать, Мордашову расскажите. У него во время попытки купить Арселор большой опыт забивания на "домохозяек" появился. Он, я думаю, вас с удовольствием послушает.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

«>>>Билл Гейтс, например, гараже начинал.Его мать была членом совета дирректоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс.»И поэтому софт дерьмовый.«Apple Inc.» тоже в гараже, а софт, песня.Почувствуйте разницу.Safari для Windows — самый быстрый и лёгкий в использовании веб-браузер для PC. Он отображает страницы быстрее любого другого браузера, и полон инноваций — и всё это при эффективном и элегантном интерфейсе.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Иван у меня на компе стоит опера, последняя мозила и сафари, я вам скажу - не быстрее)))) они там все примерно одинаковые.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

>>>А если 300 семей - это не про бизнес, а про политику, то Обама в эти 300 семей входит или он 301-я семья?300 семей это про то что 300 семей контролируют практически всю крупную промышленность в США. И эти 300 семей выбираются в президенты и другие руководящие должности.Вот сколько из 275 миллиардеров появилось за последние 20 лет???Как ты думаешь? так вот практически не сколкьо. Этот список уже много лет не изменный.-------------------------------------------------------------------------------------------Софт намного проще раскрутить потому что нет расходных материалов.Все что нужно для расскрутки софта это компьютер и знание по нему.Стоимость самого современного компьютера, в сравнении со стоимостью нефте провода, буровой станции, сети заправочных станций минимальна.Ипо этому на рынке тяжелой промышленности изменения в владельцах практически не заметны.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

Дайвайте не будем про гаражи и софт - для некоторых тема больная.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Саша Мухин"Стоимость самого современного компьютера, в сравнении со стоимостью нефте провода, буровой станции,"- это точно очень дорого.А сеть заправочных станций не так дорога как ты думаешь."Информ сети" дороже.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Информ сети - это что? и причем тут софт?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

ITServer PC Soft Line
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Иван, пост 80"Почему же неуместны?"Потому что терминология разная, а если так, то и смысл вывода неопределим. Т.е., класс в марксизме может обладать "классовым сознанием" и вести "классовую борьбу", а вот в социологии это не более чем статистическое распределение по критериям, "сознание" и "борьбу" этот термин не отражает никак."а о классовой борьбе. В СССР она имело место в скрытой форме, хотя изредка прорывалась наружу (Новочеркасск 1962 г.)."Опять же, "классовая борьба" это борьба класса, осознавшего свои интересы и отстаивающего их - в марксизме. Если немарксистски, то это не "классовая борьба", а "социальный конфликт", и тут уже его содержание и тенденции описываются в зависимости от конкретной методологии. В этом смысле, в Новочеркасске был не эпизод "классовой борьбы", а эпизод социального конфликта, не более того. Если же вы так уверены, то приведите ваши доводы, иначе пока это просто "я так сказал"."Марксизм имеет такое же право на существовании, как ваше евразийство."А кто спорит? Имеет. Но от этого он не становится "единственно верной теорией", правда? А коли так, то критика марксизма - не просто уместна, но и необходима. И я, например, ее переодически веду. То же и с евразийством, которое становится все более распространено в академическом и, кстати, не только академическом, сообществе.На тему статьи."Но такое последовательное сужение значения термина «частная собственность» с необходимостью предполагает его расширение. Действительно, почему из понятия частной собственности должен быть исключен случай, когда члены класса эксплуататоров владеют средствами производства не по отдельности, а сообща, совместно?"Номенклатура не была владельцем средств производства, она была их "распорядителем". Собственность была у государства (которое народное и которое делало основные капиталовложения в экономику - и гражданами которого были все советские люди - следоватлеьно, через государство коллективными собствениками в СССР были ВСЕ граждане), позднее - у народа (тот самый "общенародный характер собственности"; следовательно, собственность уже без посредника стала принадлежать всякому советскому гражданину).В общем, не следует смешивать право собственонсти и право распоряжения.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

>>>ITServer PC Soft LineЯ говорил не много о другом. Не купить готовое а начать свой бизнес.Вот чтобы построить информ сеть, нужно то что вы написали, это намного меньше чем оборудование для авто заправок.А дальше вы будете раскручивать свой бизнес.Я про стартовое вложение говорил.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Бензоколонка, это не дорого.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

#120 Бензоколонка, это не дорого.Таки да.Дорог доступ к благам.И обслуживание. Фирменное и "нефирменное".
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

#118Что значит в "социологии"? Социология - это наука, марксизм - научная школа в рамках социологии. Какой научной школы придерживаетесь вы, чтобы критиковать марксизм в социологии?Вы, по-видимому , не очень себе представляете современный неомарксизм. Далеок не все социальные отношения укладываются в концепцию классовой борьбы. Классовая борьба - лишь вид социального конфликта. Не будете же вы утвержать, что семейная ссора - тоже вид классовой борьбы?Но в Новочеркасске был эпизод именно классовой борьбы (которая и является видом социального конфликта, в этом вы правы). Основная причина выступления рабоичх - увеличение цен на продукты питания. Этим ухудшалось экономическое положение рабочего класса. Кто повысил цены - министерство экономики, возглавляемое номенклатурой. Если вспомнить, что у самой номенклатуры были закрытые спецраспределители, то это действите было направлено против всех остальных классов. Здесь наблюдается типичное столкновение классовых интересов: номенклатуре выгодно давать рабочим меньше денег, а эксплуатируемым классам наоборот - выгодно получать больше денег (при тех же ценах). По марксизму это и есть столкновение двух противоположных классовых интересов, то бишь классовая борьба.Не думаю, что евразийство имеет научную базу в социогуманитарных дисциплинах. Я нес ильно в этом осведомлен, но не могли бы вы указать какие-нибудь значительные исследования евразийской школы в областисоциологии, психологии, политологии, экономики?Не спорю с тем, что номинально номенклатура не являлась полноправным собственником. Но вспомните, что распоряжение - это элемент структуры собственности (владение, пользование и распоряжение). Можно сказать, что 2 элемента из 3 у номенклатуры уже были. Вспомните цеховиков, Хлопковое дело. Да сколько еще неизвестных подобных дел было. Это примеры, когда номенклатура невозбранно пользовалась и распоряжалсь госимуществом, но номинально и юридически им не владела.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Дороже чем комп софт сеть?Я имел ввиду сеть бензоколонок, тоесть сколько человек раксрутились до больших маштабов вошлив элиту за последнее время.Собственная бензоколонка это в США не редкость.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

Тады ОЙ
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

>>>Что значит в "социологии"? Социология - это наука, марксизм - научная школа в рамках сцоиологии.Не неси ерунду.Маркс описывал КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ и КОНКРЕТНЫЕ ИДЕИ. То что он называл словом которое перевели как КЛАСС, это ЛИЧНО ЕГО ТЕРМИНАЛОГИЯ.И маркс ЧЕТКО определяет то что он называет КЛАССОМ.Точно так же Ньютон описывал интегралы хотя такого слово еще небыло он, в своей книги писал другие термины и слова. И толкьо потом это приобразовалось в интеграл.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»