Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "в нарушение всех правил и обычаев ведения войны - на город, где вообще военных объектов не было"Никаких "обычаев" запрещающих бомбежку не было и в помине. Правильно сделали что сбросили, это спасло жизни сотен тысяч, если не миллионов.Нет никаких сомнений что попади бомба к Сталину в годы ВМВ, то первое боевое испытание произошло бы на немецком городе. Кстати, он тоже был бы абсолютно прав в таком случае. 2. "Американцев выручило то, что они победили и исполнители этих акций остались судимы только собственной совестью"Аргумент который любят использовать антикоммунисты. Нацисты де проиграли их вожди попали в Нюрнберг. Комми мол победили и избежали суда.Кстати, советские войска тоже предполагались к участию в десанте. Хиросима и Нагасаки и их жизни спасли.
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

Ну, с т.з. поправок Никиты в №4256 пожалуй что я действительно был слишком категоричен.Тем более, что как не верти - японцы таки были агрессором в этой войне.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Я не считаю поправки Никиты принципиальными.Цель бомбежки не какие-то два завода и не арсенал.Цель - показать японцам что сопротивление бесполезно и дать возможность руководству страны капитулировать не потеряв лица (чудо-оружие предоставило оправдание людям обладающим самурайской этикой).
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Меньше всего американцы думали тогда о спасении жизней. Главной целью было - испытать новое оружие в боевой обстановке и показать Советам, кто теперь в доме хозяин. Отмазку про многчисленные жертвы при высадке на острова они придумали уже позже задним числом. Япония капитулировала бы и без атомной бомбардировки. Все и так шло к этому.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

Ну да, потеря продовольственной и ресурсной базы на материке в результате вступления в войну СССР лишила их последней надежды продержаться.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Никто не может утверждать какую роль сыграет ядерное оружие в 21 веке. Но в 20 в. эта роль была исключительно позитивной. Оно не только помогло закончить ВМВ, но и спасло человечество от начала Третьей мировой.Хиросима и Нагасаки (капли в море на фоне страшных военных потерь) это две замечательные прививки. При всей трагичности они во благо.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Третья мировая все-таки имела место быть. Хоть и под названием "холодной". Может быть, ядерное оружие и сыграло свою положительную роль, не дав этой войне перейти в горячую стадию. Хотя, насколько я знаю, те же американцы были не далеки от того, что бы использовать атомные бомбардировки в Корее.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

И опять же, что мешало американцам выбрать в качестве цели для своих атомных бомб действительно военный объект? Например, военно-морскую базу?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

Не знаю деталей, но полагаю - элементарный расчет. Над ВМБ одиночный Б-29 могли и перехватить, в принципе способные на это машины у японцев были.При том, что цена первых "изделий" примерно равнялась цене любой мыслимой ВМБ...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Свиридов1. "Меньше всего американцы думали тогда о спасении жизней"Речь не об абстрактном гуманизме. Чем больше жертв, тем тяжелее любой администрации на выборах.2. "Отмазку про многчисленные жертвы при высадке на острова они придумали уже позже задним числом"Только дураку тогда было непонятно, что десант априори будет кровавым. Японцы даже защищая крохотные островки щедро поливали землю и воду кровью (и своей и американской). Четыре главных густонаселенных острова могли стоить жизни миллиону солдат.3. "Япония капитулировала бы и без атомной бомбардировки"Что значит "бы"....времени сдаться у японцев было немало. Между падением Берлина и Хиросимой было 4 месяца, за которые они отвергли все предложения о безоговорочной капитуляции. Даже после Хиросимы не сдались (вероятно надеялись, что бомба у американцев только одна). 4. "Главной целью было - испытать новое оружие в боевой обстановке и показать Советам, кто теперь в доме хозяин"Этот момент конечно тоже имел место. И американцев можно понять, если учесть что их контингент в Европе значительно уступал Красной армии.5. "Третья мировая все-таки имела место быть. Хоть и под названием "холодной""Да ну!И сколько советских граждан погибли в годы холодной войны?А без бомбы 3МВ стала бы куда более кровавой чем первые две.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Свиридов"И опять же, что мешало американцам выбрать в качестве цели для своих атомных бомб действительно военный объект? Например, военно-морскую базу?"Еще раз. Бомба - оружие устрашения. Чтобы устрашить японцев следовало сбросить на город, а не на базу (в последнем случае японское правительство попросту бы скрыло инфу от народа).
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Александр Овдин Вы же сами отметили, что потребовалась вторая бомба. Откуда американцам было знать, что японцы капитулируют после второй, а не после третьей или ,скажем, десятой. Если мне память не изменяет, на тот момент у американцев атомных бомб было всего две. Где гарантия, что не пришлось бы дальше долбить Японию обычными бомбами.Так что все эти расчеты о сохраненном миллионе солдат, как мне кажется, для американского командования и правительства не являлись тогда определяющими при принятиие решения об атомной бомбардировке.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Свиридов1. "Откуда американцам было знать, что японцы капитулируют после второй, а не после третьей или ,скажем, десятой"Ниоткуда. Потребовалось бы - сбросили бы еще.2. "Если мне память не изменяет, на тот момент у американцев атомных бомб было всего две"Изменяет. На 17 августа была назначена третья бомба, еще по три на сентябрь и октябрь.3. "Где гарантия, что не пришлось бы дальше долбить Японию обычными бомбами"Никаких гарантий. Но был шанс и были обоснованные основания надеяться.4. "Так что все эти расчеты о сохраненном миллионе солдат, как мне кажется, для американского командования и правительства не являлись тогда определяющими при принятиие решения об атомной бомбардировке"Если бы в Америке проведали, что у правительства есть супербомба, а в Вашингтоне сочувствуют "узкоглазым" и ради идиотского гуманизма не используют шанс закончить войну и приносят в жертву своих солдат (отцов, сыновей, мужей, граждан, избирателей), то любой бы администрации не поздоровилось.Оправдываться действительно стали позднее, поскольку в августе 45-го не перед кем было. Общество и так хотело быстрее закончить войну и с как можно меньшими для США потерями.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pritomnik »

Да и вообще западный гуманизм имел (да и имеет) весьма эластичную структуру. Бомбардировки Дрездена, Киля, Гамбурга и других немецких, румынских, югославских, японских и прочих городов тому пример.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Александр Овдин В целом соглашусь с вами.Однако от применения ядерного оружия (например, Карибский кризис) стороны удерживала скорее не "хиросимская прививка", а боязнь получить симметричный ответный удар, а так же в разы умножившееся в результате многочисленных испытаний знание о силе и последствиях ядерного удара.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

Уничтожение городов Хиросима и Нагасаки где вообще не было военных объектов - это 100% преступление.и 100% это было сделано показательно именно для Сталина.и им было плевать какие города и каких людишек для этого использовать. а то что нужны были именно города для таких показательных выступлений это надеюсь объяснять не нужно? и японцы тут удачно подошли так как американцы очень хотели отомстить за Pearl Harbor.всё остальное только трёп! - так как японцы и после этого продолжали сопротивление! (один самурай на далеком острове вообще воевал до нашего времени. не знал что война закончилась) а сдались японцы только после того как их армия на материке потерпела сокрушительное поражение от СССР! и только после этого японцы признали поражение. но решили что лучше побыстрее сдаться США. чем СССР...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Miguel ♥ Angelo"это 100% преступление"Да хоть на 200%. )))Факт преступления признается судом на это уполномоченным, а не частным лицом. Но если считать преступлением, то Сталин - соучастник. Именно так. Он после бомбежки Хиросимы объявил войну не США, а Японии (жертве, а не преступнику). И само собой никаких протестов против применения ядерного оружия СССР не выразил. И принял активное участие в дележе добычи поверженного противника (не своего противника, а американского).В обращении Сталина к советскому народу 2 сентября 1945 нет никаких претензий к американцам, есть претензии к японцам. Упомянуты их вероломство, а отнюдь не ядерная бомбардировка:"Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны, - напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства"К побежденным нет никакой жалости, нет и сочувствия жителям Хиросимы, есть только удовлетворение победителя:"Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил".По странному совпадению он наступил одновременно с первым в истории боевым испытанием ядерного оружия.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

1. Япония не жертва.2. США совершили преступление конкретно в том что сбросили бомбы на города, как выяснилось уже потом (в наше время) не имеющие ни какого военного значения.поэтому повторяю: это всё трёп:)просто вам нравиться эта болтология:)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Ваша? Не то что нравится, но я к ней отношусь спокойно. )))А вот то что американцы беспокоились о жизни своих солдат, то....побольше бы у нас такой болтологии.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

согласен про жизни солдат! но только это опять трёп (я уже прошу прощение что приходится опять использовать это слово)! так как и ребёнку ясно что правителей США интересует не жизнь их солдат а их рейтинги на выборах из за смертей солдат...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Miguel ♥ Angelo"так как и ребёнку ясно что правителей США интересует не жизнь их солдат а их рейтинги на выборах из за смертей солдат"Какая собственно разница?Разумеется политик думает в первую очередь о рейтинге. Это называется прислушиваться к общественному мнению.А вот Сталина общество спросить не могло и он соответственно не слишком бы колебался послать в десант на острова еще сотню-другую тысяч советских солдат (ради того чтобы за это что-нибудь еще срубить....например, Хоккайдо).
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

а разница в том что не о жизни солдат заботятся кидая атомные бомбы например именно туда где нет ни чего того что может угрожать жизни их солдат...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Еще раз. Ядерная бомбежка по своей сути это акция устрашения. Цель - принуждение к миру, психологический удар по народу, приводящий к капитуляции. Жертвы (и как можно более широкая огласка о них по стране) - средство. Против непосредственно армии ЯБ не могла быть эффективной. Военные заводы тоже американцев в данном случае не слишком интересовали (после капитуляции они и так могли делать с ними что угодно).Ну а Манчжурия это колония японцев, уже отрезанная (вместе с Манчжурской армией) от островов американским флотом. Ее потеря не могла быть сверхактуальной в условиях когда стояла перспектива драться непосредственно на островах.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Brendan »

#4277Чушь какая. Все бомбардировали вражеские города. Кто смог.
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

когда люди зациклено мусолят одну и туже косточку что им бросили что бы отвлечь и не видят что на самом деле... это скучно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»