Советская Россия, СССРЛаврентий Берия

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
27 дек 2017, 11:03
Обороной Кавказа руководил командующий Закавказским фронтом Тюленев И.В. и Член Военного совета фронта Каганович Л.М., кстати раненый там во время бомбежки.
1. Обороной Кавказа руководил Берия и никто иной.
2. Под руководством Берии были проведены профессиональные действия, благодаря чему ситуация на фронте была выправлена.

Тюленев: "Анализируя сейчас причины захвата врагом этих важных перевалов, следует сказать, что в этом была немалая доля вины командования и штаба Закавказского фронта, опрометчиво решивших, что перевалы сами по себе недоступны для противника. Некоторые из нас считали главной задачей войск фронта оборону Черноморского побережья, где были развернуты основные силы 46-й армии. А она, в свою очередь, неправильно организовала оборону перевалов и попросту «проспала» их. Врага нужно было встретить на склонах гор, а не ждать, пока он поднимется. Только вмешательство Ставки выправило нашу ошибку. В соответствии с указаниями из Москвы мы выработали новый план обороны перевалов Кавказского хребта: она делилась на направления, во главе которых были поставлены опытные командиры и штабы".

Представителем Ставки был Берия.

Серго Берия: "Еще в Москве отец договорился со Сталиным, что части, которые в свое время были направлены в Иран, в противовес англичанам, будут возвращены в Союз и использованы для обороны Кавказа. Отдельные противотанковые мобильные соединения из состава “иранских” частей должны были прибыть на место дней через десять, но это время надо было продержаться. Сил же для настоящей обороны, повторяю, было явно мало.

Первоочередной задачей отец считал закрытие перевалов. Их сразу же перекрыли пограничные части и горнострелковая дивизия. Привлекли альпинистов-студентов Института физкультуры. Словом, какой-то заслон врагу был, наконец, поставлен…"

Затем Берия высказал остроумный способ оттянуть время. По его предложению были сформированы небольшие группы снайперов, вооруженных только что появившимися бесшумными снайперскими винтовками и инфракрасными прицелами. У этих групп была особая задача.

"Фронтовики отлично помнят, что немцы всегда работали по шаблону: прежде чем какое-то подразделение выдвигалось вперед, непременно впереди шла армейская разведка. В ее состав входило несколько старших офицеров – артиллерист, сапер, танкист, летчик. Кроме них, радист и, конечно же, охранение. Так было и здесь. Ни одна танковая колонна не выдвигалась без тщательной разведки, поддерживающей связь с воздухом. Как только намечался контакт с противником, охранение вступало в бой, а затем уже подходили танки.

Решили шаблонные действия противника использовать. Всего за сутки было устроено в местах вероятного продвижения гитлеровцев около 500 засад. Принцип их действия в дальнейшем был такой. Метров за 100–150 офицерская разведка выбивалась, а без нее немцы вперед не шли. В те дни удалось человек 30 из состава таких групп взять в плен. Всего, насколько помню, таким образом армия Клейста потеряла до двух с половиной тысяч офицеров. Мы же выиграли дней пять-шесть.

Лишь оправившись от растерянности, немецкое командование пустило танки. Но было уже поздно – начали подходить некоторые части, выведенные из Ирана, в этот район были переброшены несколько десятков танков, полученных от англичан.

Численный перевес все еще оставался за противником, но темп наступления был сорван. Немцы завязли в боях и только под Моздоком потеряли сотню машин.

Все эти две недели, пока немцы не были остановлены и обстановка не стабилизировалась, отец находился там. И лишь когда убедился, что оборона надежна, уехал в Новороссийск. Впоследствии Северо-Кавказскую группу войск во главе с заместителем отца генералом Масленниковым немцы немного потеснили, но до Владикавказа, как планировали, так и не дошли".

Павел Судоплатов, который тоже был на Кавказе. В августе 1942 года Берия приказал ему в 24 часа найти и экипировать 150 альпинистов, и, как только приказ был выполнен, Судоплатов тут же вместе с ними и Меркуловым вылетел на место: "Было решено, что наше специальное подразделение попытается блокировать горные дороги и остановить продвижение частей отборных альпийских стрелков противника.

Сразу после нас в Тбилиси прибыла группа опытных партизанских командиров и десантников, руководимая одним из моих заместителей, полковником Михаилом Орловым. Они не дали немцам вторгнуться в Кабардино-Балкарию и нанесли им тяжелые потери перед началом готовящегося наступления. В то же время альпинисты взорвали цистерны с нефтью и уничтожили находившиеся в горах моторизованные части немецкой пехоты.

Наши собственные потери были также велики, потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении. Их преимущество было в профессионализме, знании горной местности, а также активной поддержке со стороны горцев. Только в Чечне местное население не оказывало им помощи..."

Тот же Серго Берия вспоминает: "Штаб фронта полностью утратил управление войсками и был деморализован, – пишет он. – По согласованию со Ставкой и ГКО отец тут же освободил от должности командующего фронтом Семена Буденного и члена Военного совета Лазаря Кагановича, еще целый ряд людей, повинных в развале обороны

Я видел Буденного, находящегося, как мне показалось, в состоянии прострации. Когда отец приехал к нему, тот начал убеждать: “Незачем эти мандариновые рощи защищать, надо уходить!” Отец, хотя и знал, что как военачальник представлял собой маршал Буденный, был поражен. Командующий фронтом не мог внятно объяснить, где какие части находятся, кто ими командует. Когда он докладывал отцу об обстановке, тот сразу понял, что больше говорить не о чем. Прервав разговор, отец начал вызывать к себе командиров всех рангов и выяснять, что же там происходит в действительности.

На моих глазах делали карту боевых действий, а маршал Буденный сидел в сторонке с отсутствующим взглядом. Мне показалось, что он вообще толком не понимает, о чем идет речь…»

О том, что творилось на фронте, говорит еще один штрих: "Помню один разговор, состоявшийся… в штабе Южного фронта сразу же по приезде. Отец поинтересовался соотношением сил воюющих сторон. Тут и выяснилось, что бойцов вполне достаточно, но… во втором эшелоне. Просочились, доложили, из первого. Что ж, на войне всякое бывает, но где же командиры? Словом, кое-кому досталось крепко, но порядок навели». Призрак Бакинской коммуны отступил от Кавказских гор."

Так что у Кагановича была причина десять лет спустя клеймить Берию позором на пленуме ЦК.

Что же дальше делал Берия? "Обсудив ситуацию, отец по согласованию с Москвой принял решение о создании двух отдельных армий. Единый фронт в том виде, в каком он был до этого, себя не оправдал. Командующими армиями тогда же отец назначил двух молодых командиров. Оба, насколько я тогда понял, произвели на него хорошее впечатление своей компетентностью и решительностью. Речь – о Константине Николаевиче Леселидзе, будущем генерал-полковнике, Герое Советского Союза. Второй выдвиженец отца – Андрей Антонович Гречко".
alexeybo:
27 дек 2017, 11:03
Наркомат боеприпасов СССР в годы ВОВ возглавляли Горемыкин П.Н. и Ванников Б.Л., Наркомат вооружения - Устинов Д.Ф., Наркомат танковой промышленности - Малышев В.А. и Зальцман И.М., Наркомат авиационной промышленности - Шахурин А.И.
И что? А Берия как бы не при делах? Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 г. о распределении обязанностей между его членами Берии был поручен контроль за выполнением решений по производству самолетов и моторов, вопросами формирования ВВС, кроме того, в дальнейшем на Берию был возложен контроль за выполнением решений о производстве вооружения, минометов, боеприпасов, танков, а также наблюдение за работой трех наркоматов: нефтяной, угольной промышленностей и путей сообщения».

Кроме этого по решению ГКО от 13 марта 1942 г. «ввиду трудного положения на железных дорогах и необходимости выхода из такого положения» была создана оперативная группа под руководством Кагановича, Берии и Маленкова, «на которую возлагалась вся ответственность за все перевозки по железным дорогам.
alexeybo:
27 дек 2017, 11:03
Я Вас огорчу. Молотов справился. Более того, ему тем же Указом Президиума Верховного Совета СССР № 79 от 30.09.1943 г. было присвоено звание Героя Социалистического Труда, и тоже за особые заслуги в развитии танковой промышленности. Но на это время Молотов был все еще Заместителем Председателя ГКО, а Берия все еще только членом ГКО.
Из воспоминаний Микояна: "В 1942 г. все еще остро стоял вопрос об увеличении производства танков. Это было очень важной проблемой. Роль танков в войне стала решающей. Наркомом танковой промышленности был Малышев – молодой, способный и хороший нарком, но ему не удавалось увеличить производство танков до нужного количества. Он жаловался на недостаточную помощь его наркомату и был прав. Курировал работу наркомата Молотов.

Как-то у Сталина были Маленков, я и Берия. Обсуждался вопрос увеличения производства танков. Берия и говорит: «Танками занимается Молотов». – «А как он занимается?» – спрашивает Сталин. «Он не имеет связи с заводами, оперативно не руководит, не вникает в дела производства, а когда вопросы ставит Малышев или другие, Молотов созывает большие совещания, часами обсуждают вопрос и формулируют какое-либо решение. В этих решениях мало пользы, а на деле он отнимает время у тех, кто должен непосредственно заниматься оперативными вопросами, – говорит Берия. – Так что вместо пользы получается вред».

Решили освободить Молотова от руководства производством танков и возложить это дело на Берия. Это круто изменило положение дел. Берия, пользуясь властью, оказал Малышеву всю необходимую помощь за счет других наркоматов. И здесь его успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал. Производство танков резко выросло и скоро превысило их производство в Германии и в оккупированных ею странах Европы".

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение nvd5 »

alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
Да не было никакой военной целесообразности в этом.
Это уже просто троллинг. Как же не было? Диверсии сошли на нет. Целый округ войск НКВД освободился.
alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
Не надо было изначально поступать совсем без разбора.
Нужно было высвободить войска для фронта. Решение дало эффект.
alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
Вы что, правда не понимаете, что нахождение на спецпоселении было карой?!
По сравнению с нахождением на фронте - не такая уж и большая кара. Это Вам не в атаку на пулемёты ходить.
Время было военное - никто ни с кем миндальничать и не собирался. Вы всё про какие-то репрессии - а про диверсии, убийства ни слова.
Этих людей выслали не ради того, чтоб покарать - их выслали для того, чтоб не было необходимости держать дивизии НКВД на Северном Кавказе. Нет поддержки населения - нет бандитов.
Украина это польское название Южной России.

alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 991
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
27 дек 2017, 11:49
Представителем Ставки был Берия.
Берия, в отличие от Молотова, в число членов Ставки Верховного Главнокомандования не входил.
Антон:
27 дек 2017, 11:49
Серго Берия:
Самый объективный свидетель он, Вы считаете?!
Антон:
27 дек 2017, 11:49
По согласованию со Ставкой и ГКО отец тут же освободил от должности командующего фронтом Семена Буденного и члена Военного совета Лазаря Кагановича, еще целый ряд людей, повинных в развале обороны…
Бред Берия-младшего. Буденный сам входил в состав Ставки все годы ВОВ. В рассматриваемый период он командовал Северо-Кавказским фронтом, действовавшим в районе Новороссийска и Майкопа. Именно действия под командованием Буденного сорвали планы немцев выйти в Закавказье через Новороссийск. После переформирования фронта в группу войск и передачи его соединений в состав Закавказского фронта, Буденного направили на другую деятельность. Масленников, как командующий группой войск был в подчинении у Тюленина, до формирования заново из этой группы Северо-Кавказского фронта (2 формирование).
Сказки про засады - вообще нечто!
Антон:
27 дек 2017, 11:49
Было решено, что наше специальное подразделение попытается блокировать горные дороги и остановить продвижение частей отборных альпийских стрелков противника.
Целые 150 альпинистов против отборных частей противника! :)
Антон:
27 дек 2017, 11:49
потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении.
Антон:
27 дек 2017, 11:49
В то же время альпинисты взорвали цистерны с нефтью и уничтожили находившиеся в горах моторизованные части немецкой пехоты.
На вершине Эльбруса нашли цистерны и моторизованные части, после чего их уничтожили. :)
Антон:
27 дек 2017, 11:49
И что? А Берия как бы не при делах? Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 г. о распределении обязанностей между его членами Берии был поручен контроль за выполнением решений по производству самолетов и моторов, вопросами формирования ВВС, кроме того, в дальнейшем на Берию был возложен контроль за выполнением решений о производстве вооружения, минометов, боеприпасов, танков, а также наблюдение за работой трех наркоматов: нефтяной, угольной промышленностей и путей сообщения».
Контроль и руководство - вещи различные, с разной степенью ответственности за дело.
Антон:
27 дек 2017, 11:49
Кроме этого по решению ГКО от 13 марта 1942 г. «ввиду трудного положения на железных дорогах и необходимости выхода из такого положения» была создана оперативная группа под руководством Кагановича, Берии и Маленкова, «на которую возлагалась вся ответственность за все перевозки по железным дорогам.
С чего Вы решили, что Берия там был руководителем, а не Арутюнов или Ковалев, входишие в эту группу? Или Каганович - нарком путей сообщения?
Антон:
27 дек 2017, 11:49
Решили освободить Молотова от руководства производством танков и возложить это дело на Берия. Это круто изменило положение дел. Берия, пользуясь властью, оказал Малышеву всю необходимую помощь за счет других наркоматов. И здесь его успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал. Производство танков резко выросло и скоро превысило их производство в Германии и в оккупированных ею странах Европы".
Вот именно, что успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал, а не Берия.
nvd5:
27 дек 2017, 12:18
Это уже просто троллинг. Как же не было? Диверсии сошли на нет. Целый округ войск НКВД освободился.
От чего он освободился и куда направился? Да не на фронт он направился. Аналогичные формирования были организованы позднее на Украине, в Белоруссии и в Прибалтике.
nvd5:
27 дек 2017, 12:18
Нужно было высвободить войска для фронта. Решение дало эффект.
О каких войсках Вы ведете речь? Войска РККА боролись с противником в это время давно за пределами Кавказа.
nvd5:
27 дек 2017, 12:18
По сравнению с нахождением на фронте - не такая уж и большая кара. Это Вам не в атаку на пулемёты ходить.
Время было военное - никто ни с кем миндальничать и не собирался. Вы всё про какие-то репрессии - а про диверсии, убийства ни слова.
Этих людей выслали не ради того, чтоб покарать - их выслали для того, чтоб не было необходимости держать дивизии НКВД на Северном Кавказе. Нет поддержки населения - нет бандитов.
Какая необходимость была держать дивизии НКВД на Кавказе, если не для проведения выселения? С бандитизмом бороться можно было другими силами и другими средствами, без переселения народов.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
Берия, в отличие от Молотова, в число членов Ставки Верховного Главнокомандования не входил.
В 1942 году Сталин посылал Берию представителем Ставки Верховного Главнокомандования на Северный Кавказ. О чем мы говорим?
alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
Самый объективный свидетель он, Вы считаете?!
Какой смысл его сыну лгать?
alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
Бред Берия-младшего. Буденный сам входил в состав Ставки все годы ВОВ. В рассматриваемый период он командовал Северо-Кавказским фронтом, действовавшим в районе Новороссийска и Майкопа. Именно действия под командованием Буденного сорвали планы немцев выйти в Закавказье через Новороссийск. После переформирования фронта в группу войск и передачи его соединений в состав Закавказского фронта, Буденного направили на другую деятельность. Масленников, как командующий группой войск был в подчинении у Тюленина, до формирования заново из этой группы Северо-Кавказского фронта (2 формирование).
Это не бред, а факт. Берия отстранил от командования Буденного и Кагановича. Тюленева, между прочим, командующим фронтом назначили по рекомендации Берии. 1 сентября 1942 года Берия телеграфировал Сталину: "Командующим Закавказским фронтом считаю нужным назначить Тюленева, который, при всех недостатках, более отвечает этому назначению, чем Буденный. Надо отметить, что в связи с его отступлениями авторитет Буденного на Кавказе значительно пал, не говоря уже о том, что вследствие своей малограмотности безусловно провалит дело".
alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
Целые 150 альпинистов против отборных частей противника!
alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
На вершине Эльбруса нашли цистерны и моторизованные части, после чего их уничтожили.
Судоплатову тоже верить не будем? :)
alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
Контроль и руководство - вещи различные, с разной степенью ответственности за дело.
Ну наконец-то! Берия был КУРАТОРОМ. Если угодно, топ-менеджером. Наркомами могли быть кто угодно, Берия контролировал процесс. Т.е., все эти наркомы были ему подотчетны.
alexeybo:
27 дек 2017, 14:50
Вот именно, что успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал, а не Берия.
Заработали заводы, потому что под контролем того же Берия с помощью НКВД были построены аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы, что обеспечило переброску оборонных заводов. Об этом уже говорилось ранее.

Даже Н. Хрущев впоследствии, в своих мемуарах, вынужден был признать уникальную работоспособность Берии: "Нельзя, однако, отнять у Берии умение работать на порученных участках, определяемых специальными постановлениями и лично Сталиным, который довольно часто назначал его на должности в различных отраслях народного хозяйства, где не ладились дела, и он поправлял их. Это поднимало Берию в глазах вождя".

alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 991
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
27 дек 2017, 16:30
В 1942 году Сталин посылал Берию представителем Ставки Верховного Главнокомандования на Северный Кавказ. О чем мы говорим?
О том, что такой представитель, не имевший опыта командования даже полком, не мог принести пользу в деле оказания помощи командованию в проведении военных операций.
Антон:
27 дек 2017, 16:30
Какой смысл его сыну лгать?
Защищать своего отца и себя самого (толкался в тылу рядом с отцом со своей радиостанцией).
Антон:
27 дек 2017, 16:30
Это не бред, а факт. Берия отстранил от командования Буденного и Кагановича. Тюленева, между прочим, командующим фронтом назначили по рекомендации Берии.
Берия полномочий не имел отстранять Буденного и Кагановича. Еще раз повторю, Северо-Кавказский фронт расформировывался, на их места назначались люди меньшего ранга.
Тюленевтак оценивал деятельность Берия на Кавказе: «В Закфронт прибыли войска НКВД. Эти войска были на особом учете и в распоряжении Берии. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий.
Я поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закфронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закфронта (15–20 полков). И.В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допуская грубые выпады в адрес командования фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закфронта всего лишь 5–7 тысяч, и то по настоянию И.В. Сталина».
Генерал Штеменко, ездивший вместе с Берия на Кавказ во главе оперативной группы офицеров Генштаба, показал: «…В действиях Берии было много такого, что не только не способствовало обороне Кавказа, но, наоборот, дезорганизовывало оборону. Прежде всего, Берия создал параллельно штабу фронта особую оперативную группу, возглавлявшуюся генералом из НКВД, которой была поручена оборона перевалов… В эту группу входили люди, мало компетентные в военном деле … Вторым действием Берии, дезорганизовывавшим оборону Кавказа, была замена ничем не опорочившего себя командующего 46-й армией генерала Сергацкова генералом Леселидзе. Такая ненужная замена командующего в напряженной обстановке никак не могла способствовать упрочению обороны… При пребывании Берии на Кавказе военное командование было фактически отстранено им от руководства. Берия в своей деятельности стремился опираться на сотрудников НКВД, большинство из которых было совершенно некомпетентными в военном деле. По существу все эти действия Берии, связанные с обороной перевалов Главного Кавказского хребта, как главной задачей в тот период, наносили вред этой обороне и создавали благоприятные условия для противника и тем самым усиливали угрозу проникновения немцев в Закавказье».
Генералы Генштаба Покровский и Платонов утверждали: «Для выполнения задачи обороны в восточной части Кавказского хребта 8 августа была создана Северная группа войск Закавказского фронта, командующим которой, видимо, по настоянию Берии был назначен генерал Масленников, до этого неудачно командовавший армией на Калининском фронте… Генерал Масленников, несомненно, пользуясь покровительством Берии, нередко игнорировал указания командующего фронтом и своими действиями задержал перегруппировку войск».
Как-то не просматривается за Берия военного таланта.
Антон:
27 дек 2017, 16:30
Судоплатову тоже верить не будем?
В эти сказки верить - себя не уважать.
Антон:
27 дек 2017, 16:30
Ну наконец-то! Берия был КУРАТОРОМ. Если угодно, топ-менеджером. Наркомами могли быть кто угодно, Берия контролировал процесс. Т.е., все эти наркомы были ему подотчетны.
Да Берия и был одним из наркомов. Таких "контролеров" был не один десяток. Есть пословица: У победы много отцов, только поражение всегда сирота.
Антон:
27 дек 2017, 16:30
Заработали заводы, потому что под контролем того же Берия с помощью НКВД были построены аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы, что обеспечило переброску оборонных заводов. Об этом уже говорилось ранее.
Да не строил НКВД заводы. Вся заслуга НКВД в строительстве заводов заключается в охране оборудования и строительной площадки.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
27 дек 2017, 18:23
Защищать своего отца и себя самого
От кого?
alexeybo:
27 дек 2017, 18:23
Берия полномочий не имел отстранять Буденного и Кагановича.
Я же привел текст телеграммы. Они были отстранены по согласованию со Ставкой ГКО.
alexeybo:
27 дек 2017, 18:23
Тюленевтак оценивал деятельность Берия на Кавказе: «В Закфронт прибыли войска НКВД. Эти войска были на особом учете и в распоряжении Берии. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий.
Я поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закфронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закфронта (15–20 полков). И.В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допуская грубые выпады в адрес командования фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закфронта всего лишь 5–7 тысяч, и то по настоянию И.В. Сталина».
Генерал Штеменко, ездивший вместе с Берия на Кавказ во главе оперативной группы офицеров Генштаба, показал: «…В действиях Берии было много такого, что не только не способствовало обороне Кавказа, но, наоборот, дезорганизовывало оборону. Прежде всего, Берия создал параллельно штабу фронта особую оперативную группу, возглавлявшуюся генералом из НКВД, которой была поручена оборона перевалов… В эту группу входили люди, мало компетентные в военном деле … Вторым действием Берии, дезорганизовывавшим оборону Кавказа, была замена ничем не опорочившего себя командующего 46-й армией генерала Сергацкова генералом Леселидзе. Такая ненужная замена командующего в напряженной обстановке никак не могла способствовать упрочению обороны… При пребывании Берии на Кавказе военное командование было фактически отстранено им от руководства. Берия в своей деятельности стремился опираться на сотрудников НКВД, большинство из которых было совершенно некомпетентными в военном деле. По существу все эти действия Берии, связанные с обороной перевалов Главного Кавказского хребта, как главной задачей в тот период, наносили вред этой обороне и создавали благоприятные условия для противника и тем самым усиливали угрозу проникновения немцев в Закавказье».
Генералы Генштаба Покровский и Платонов утверждали: «Для выполнения задачи обороны в восточной части Кавказского хребта 8 августа была создана Северная группа войск Закавказского фронта, командующим которой, видимо, по настоянию Берии был назначен генерал Масленников, до этого неудачно командовавший армией на Калининском фронте… Генерал Масленников, несомненно, пользуясь покровительством Берии, нередко игнорировал указания командующего фронтом и своими действиями задержал перегруппировку войск».
Это откровенная ложь или просто фальшивки. Тюленев был назначен по рекомендации Берии. И с какой стати Берия будет противиться Сталину? Что за чепуха? Штеменко в своих мемуарах ни о какой дезорганизации не упоминает. Я так понимаю, все это появляется на свет в 1953 г. по время якобы следствия по делу Берии. Так вот, никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 г. Берию живым не видел. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.
alexeybo:
27 дек 2017, 18:23
Да не строил НКВД заводы.
Разве о заводах речь? НКВД построил аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы. Про то, что они строили заводы, я не говорил.

alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 991
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
27 дек 2017, 19:44
От кого?
Скорее не от кого, а от чего - от правды.
Антон:
27 дек 2017, 19:44
Я же привел текст телеграммы. Они были отстранены по согласованию со Ставкой ГКО.
Это телеграмма с мнением Берии, как одного из членов ГКО и консультанта Ставки ВГК.
Антон:
27 дек 2017, 19:44
Это откровенная ложь или просто фальшивки. Тюленев был назначен по рекомендации Берии. И с какой стати Берия будет противиться Сталину? Что за чепуха? Штеменко в своих мемуарах ни о какой дезорганизации не упоминает. Я так понимаю, все это появляется на свет в 1953 г. по время якобы следствия по делу Берии. Так вот, никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 г. Берию живым не видел. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.
Это мнения, высказанные уже не под влиянием быть "стертыми в лагерную пыль". И к этому никакого отношения не имеет, что Берию никто из посторонних не видел после 26 июня 1953 года.
Быть хорошим администратором, вовсе не означает быть хорошим военноначальником.
Антон:
27 дек 2017, 19:44
Разве о заводах речь? НКВД построил аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы. Про то, что они строили заводы, я не говорил.
Какие аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы построил НКВД и какими силами? Или же Вы говорите об успехах использования труда заключенных и военнопленных ГУШОСДОРА, Управления Особстрой и т.п.?

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
28 дек 2017, 08:51
Скорее не от кого, а от чего - от правды.
Да неужели? Хотите знать правду о нем?

"Берия без лжи"

https://profilib.net/chtenie/9732/zaza- ... yatsya.php

http://inbg.pro/eto-interesno/l-p-beriy ... ravda.html
alexeybo:
28 дек 2017, 08:51
Это телеграмма с мнением Берии, как одного из членов ГКО и консультанта Ставки ВГК.
И после этой телеграммы они были отстранены. Что тут непонятного?
alexeybo:
28 дек 2017, 08:51
Это мнения, высказанные уже не под влиянием быть "стертыми в лагерную пыль".
Позвольте, Сталин одобрил, а Берия воспротивился, или Берия дезорганизовал - это ахинея. Все, за что брался Берия, он всегда выполнял качественно, доводил до ума. Это признает даже враг Берии Хрущев.
alexeybo:
28 дек 2017, 08:51
Какие аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы построил НКВД и какими силами?
Я уже говорил. Еще раз повторить? За годы войны НКВД СССР построил 842 аэродрома, 3573 километра железных дорог, 1058 километров нефтепроводов, 4700 км шоссейных дорог, десятки авиазаводов и так далее.

http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/vopro ... rii.html/2

alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 991
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
28 дек 2017, 10:23
И после этой телеграммы они были отстранены. Что тут непонятного?
Мне понятно все. Северо-Кавказский фронт, которым командовал Буденный, преобразовывался в группу войск Закавказского фронта. Буденному, члену Ставки ВГК, было не по чину командовать группой войск, находящейся в подчинении фронта, а на должность командующего фронтом Берия толкал Тюленева. Никто Буденного не снимал, освободившись от командования Северо-Кавказским фронтом, он перешел на другую деятельность.
Антон:
28 дек 2017, 10:23
Я уже говорил. Еще раз повторить? За годы войны НКВД СССР построил 842 аэродрома, 3573 километра железных дорог, 1058 километров нефтепроводов, 4700 км шоссейных дорог, десятки авиазаводов и так далее.
Вы написали сколько. Теперь ответьте на вопросы: где и какими силами. Особенно интересен пассаж про "десятки авиазаводов".

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 2891
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
28 дек 2017, 11:02
Никто Буденного не снимал, освободившись от командования Северо-Кавказским фронтом, он перешел на другую деятельность.
4 сентября 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 1 сентября 1942 г. Северо-Кавказский фронт преобразован в Черноморскую группу войск Закавказского фронта. Буденный после реорганизации фронта был снят с командования и отправлен руководить кавалерией РККА.

И еще интересная выдержка:

"Начальник кафедры внутренних войск Военного университета, кандидат исторических наук полковник П. Смирнов, указывает, что, прибыв на фронт, Л. П. Берия с присущей ему энергией довольно быстро разобрался в сложной ситуации. Более того, направляясь туда (на Кавказ), он добился назначения на ключевые должности своих надежных и проверенных генералов и офицеров, что не могло не породить недовольства со стороны некоторых армейских военачальников и тогда, и после войны. Кстати говоря, это вечная склока между органами госбезопасности и армейскими, в том числе и на генеральском уровне. По представлению Л. П. Берия не у дел остались маршал С. М. Будённый и член Военного совета фронта Л. М. Каганович. Генерал-майор В. Ф. Сергацков (до войны – старший преподаватель Академии Генштаба) был освобожден от должности командующего 46-й армией и назначен с понижением командиром дивизии. Армию принял давний соратник Берия, 39-летний генерал-майор Константин Николаевич Леселидзе (четыре брата Леселидзе с первых дней войны были в действующей армии.)

К управлению войсками пришли люди дела, способные принимать решения и нести за это ответственность.

Авиация фронта получила задачу вести ежедневную разведку с воздуха всех перевалов через Главный Кавказский хребет и дорог, ведущих к ним с севера. Были приняты меры и по устройству заграждений на важнейших перевальных маршрутах, выводящих к побережью Чёрного моря. На Военно-Осетинской и Военно-Грузинской дорогах начались работы по подготовке обрушения скал, разрушению дорог и их затоплению. Кроме системы заграждений, вдоль этих дорог строилась система оборонительных сооружений – узлов обороны, опорных пунктов, дотов и дзотов, окопов и противотанковых рвов.

Архитектор Берия в течение нескольких дней развернул масштабное строительство в условиях реального фронта! За два месяца (август-сентябрь) на подступах к Орджоникидзе, Грозному и Махачкале было возведено по 5-6 оборонительных полос, а на подступах к Баку – более 10. На это строительство ежедневно было мобилизовано 90 тысяч человек!

К началу сентября фронт уже имел 146 инженерных и саперных батальонов, то есть в шесть раз больше, чем к 1 августа 1942 г. В этих частях насчитывалось 63686 человек – в семь раз больше, чем было на 1 августа."

Е. Толстых - Лаврентий Берия. Оболганный герой Советского Союза.
alexeybo:
28 дек 2017, 11:02
Вы написали сколько. Теперь ответьте на вопросы: где и какими силами.
За 1941-1944 гг. строительными организациями НКВД выполнено капитальных работ на 14,2 млрд. рублей, что составляет 14,9%, или почти седьмую часть всех выполненных за это время строительных работ по народному хозяйству СССР в целом.
За 1941-1944 гг. НКВД СССР построил и сдал в эксплуатацию:
– 612 оперативных аэродромов и 230 аэродромов с взлетно-посадочными полосами;
– группу авиационных заводов в районе г. Куйбышева;
– 3 доменные печи общей мощностью 980 тыс. т чугуна в год;
– 16 мартеновских и электроплавильных печей производительностью 445 тыс. т стали;
– прокатные станы общей производительностью 542 тыс. т проката;
– 4 коксовые батареи производительностью 1740 тыс. т кокса;
– угольные шахты и разрезы общей производительностью 6790 тыс. т угля;
– 46 электрических турбин общей мощностью 596 тыс. квт;
– 3573 километра новых железных дорог;
– 4700 километров шоссейных дорог;
– 1056 километров нефтепроводов;
– 6 гидролизных и сульфатно-спиртовых заводов общей производительностью 3 млн. декалитров спирта;
– 10 компрессорных станций для нефтяной промышленности;
– 2 химических завода по производству соды и брома;
– завод нитроглицериновых порохов;
– мощную радиовещательную станцию.
По главнейшим видам продукции промышленными предприятиями НКВД СССР за 1941-1944 гг. выдано:
– золота в переводе на химически чистое 315 т,
– олова в концентратах 14 398 т,
– вольфрамового концентрата 6795 т,
– молибденового концентрата 1561 т,
– никеля электролитного 6511 т,
– меди черновой 6081 т,
– хромовой руды 936 тыс. т,
– угля 8924 тыс. т,
– сажи газовой 10150 т,
– нефти 407 тыс. т,
– мин (82-мм и 120-мм) 30,2 млн. штук,
– леса и дров 90 млн. куб. м.
alexeybo:
28 дек 2017, 11:02
Особенно интересен пассаж про "десятки авиазаводов".
Еще 6 августа 1940 г. правительством было принято решение о создании в районе г. Куйбышева трех авиационных заводов. Строительство было возложено на НКВД СССР.
Через полтора года после начала войны весь комплекс Безыменских заводов, состоящий из 10 единиц, мощной ТЭЦ, большого жилого города с населением более 100 тыс. человек, с водопроводом, канализацией и развитой сетью железных и шоссейных дорог, был готов. Был построен также авиазавод в г. Омске.

http://www.proza.ru/2017/12/01/562

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Убийство Берия
    Gosha » 18 янв 2018, 17:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    6 Ответы
    528 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 янв 2018, 14:18
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » 12 дек 2019, 08:04 » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    764 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 дек 2019, 16:09
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » 11 окт 2016, 17:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    53 Ответы
    2311 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    26 окт 2017, 16:09

Вернуться в «Советская Россия, СССР»