Лаврентий БерияСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 26 дек 2017, 17:12Но после мятежа многие левые эсеры официально "открестились" от действий части руководства, отстаивавших противостояние с большевиками, и продолжили служить и работать.
Спиридонова тоже продолжила служить и работать?

5 июля на V Съезде Советов представители партии левых эсеров выступили против политики Советского правительства, осудив Брестский мир, продразвёрстку и комбеды. Один из лидеров партии Мария Спиридонова назвала большевиков "предателями революции" и сравнила их с представителями Временного правительства. Борис Камков пообещал выгнать из деревни продотряды и комбеды. Обстановка на Съезде Советов была напряженной, большевики и левые эсеры обвиняли друг друга. Большевики обвинили эсеров в провокации, желании спровоцировать войну России с Германией. А левые эсеры внесли предложение вынести недоверие Совнаркому, денонсировать Брест-Литовский договор и объявить войну Германской империи.
alexeybo: 26 дек 2017, 17:12Да есть у него заслуги в эвакуации (принимал он участие в работе Совета), но по сравнению с заслугами в эвакуации Кагановича, Косыгина, Шверника, заслуги Берия - значительно меньше.
На основании чего вы это утверждаете? Каков, к примеру, вклад Кагановича в этот процесс? Или профсоюзника Шверника? Косыгин занимался легкой промышленностью. Никто из этих троих не выполнял конкретных военных задач. В задачи Берии входило кураторство производства военной техники, контроль работы Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения. Как уже говорилось ранее, было построено 842 аэродрома, 3570 км. железных дорог, 4700 км. автомобильных дорог. С помощью построенных коммуникаций многие раненые смогли эвакуироваться в тыл.
alexeybo: 26 дек 2017, 17:12Заместителем председателя ГКО Берия стал только в 1944 году, а до этого заместителем был Молотов, а Берия рядовым членом ГКО. Процесс же эвакуации проходил в 1941-1942 г.г.
Виноват. Признаю ошибку.
alexeybo: 26 дек 2017, 17:12А как будете делить заслуги в период ВОВ между Сталиным, Берия?
А что их делить? Эти два человека выиграли войну. Сталин как Верховный Главнокомандующий, а Берия как ответственный за оборонный комплекс.
Реклама
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 26 дек 2017, 19:30Спиридонова тоже продолжила служить и работать?
Она по большей части то скрывалась, то сидела.
Антон: 26 дек 2017, 19:30На основании чего вы это утверждаете? Каков, к примеру, вклад Кагановича в этот процесс? Или профсоюзника Шверника? Косыгин занимался легкой промышленностью. Никто из этих троих не выполнял конкретных военных задач. В задачи Берии входило кураторство производства военной техники, контроль работы Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения. Как уже говорилось ранее, было построено 842 аэродрома, 3570 км. железных дорог, 4700 км. автомобильных дорог. С помощью построенных коммуникаций многие раненые смогли эвакуироваться в тыл.
Каганович был наркомом путей сообщения. Самое прямое отношение к эвакуации предприятий. С 1942 года он - член ГКО (как и Берия), с 1944 года - заместитель Председателя СНК (Председатель - Сталин).
Косыгин не легкой, а текстильной промышленностью занимался, с января 1939 по апрель 1940 года. Чем он занимался в годы ВОВ - не секрет, несложно Вам будет найти.
Шверник, кроме занятия профсоюзами до войны, во время войны был Председателем Совета по эвакуации, Председателем Совета национальностей Верховного Совета СССР, с 1944 года - Первый заместитель Председателя Президиума, а через два месяца Председатель Президиума Верховного Совета СССР.
Нет оснований приписывать Берия чужие достижения.
И говорили мы об эвакуации предприятий, а не о военных задачах. В отношении и военных задач Берия так же не на первых ролях.
Антон: 26 дек 2017, 19:30А что их делить? Эти два человека выиграли войну. Сталин как Верховный Главнокомандующий, а Берия как ответственный за оборонный комплекс.
Войну выиграл СССР. Берия не был ответственным за оборонный комплекс. То, что он входил в ГКО, еще не делает его ответственным за оборонный комплекс. До войны оборонным комплексом заведывали Молотов и Ворошилов. Вот именно Молотов и был ответственным за оборонный комплекс, как зампред ГКО и зампред СНК.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 26 дек 2017, 21:31В отношении и военных задач Берия так же не на первых ролях.
Обороной Кавказа кто руководил? Именно Берия предпринял самые активные меры по организации обороны горных перевалов. По его распоряжению в срочном порядке были изучены 175 горных перевалов и организованы их охрана и оборона. В кратчайшие сроки было организовано строительство оборонительных сооружений на Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогах, создан особый режим в районах этих коммуникаций. Кроме этого, в целях устойчивого управления при штабе Закавказского фронта была сформирована оперативная группа НКВД по обороне Главного Кавказского хребта.

Берия принимал самое активное участие в организации противовоздушной обороны Бакинского нефтепромыслового района: "В этом эпизоде он проявил себя как руководитель, разбирающийся в тонкостях военного дела. Вокруг столицы Азербайджана ранее был создан Бакинский фронт ПВО. Из-за нехватки противотанковых средств тогда стали снимать зенитные орудия и направлять их на фронт. Берия категорически запретил командованию Закавказского фронта направлять на фронт 100-миллиметровые зенитные пушки, способные поражать самолеты противника на больших высотах. Свое мнение он обосновывал тем, что после того, как враг не добьется своих целей сухопутной группировкой, то попытается просто уничтожить нефтепромыслы массированными налетами авиации с больших высот. Весь характер боевых действий доказал его правоту. В дальнейшем не случайно именно ему поручили после войны организацию войск ПВО страны на базе МПВО" (Павел Смирнов, начальник кафедры внутренних войск Военного университета, кандидат исторических наук, полковник).

Пограничные войска, первыми встретившие удар гитлеровцев, кому подчинялись? Пограничники, разведчики, контрразведчики, особисты и смершевцы внесли огромный вклад в общую победу. И за отличной работой этих подразделений видна роль Берии. Не зря в 1945 году Берия стал маршалом Советского Союза.
alexeybo: 26 дек 2017, 21:31Берия не был ответственным за оборонный комплекс.
Да ну? Я уже говорил, что с февраля 1942 г. Берия курировал выпуск боеприпасов, вооружения и танков, самолетов. Указом Президиума Верховного Совета СССР 30 сентября 1943 г. Берия за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени присвоено звание Героя Социалистического Труда.
alexeybo: 26 дек 2017, 21:31Вот именно Молотов и был ответственным за оборонный комплекс, как зампред ГКО и зампред СНК.
И каков результат его деятельности? Молотов отвечал за производство танков. С задачей не справился. И эта задача была возложена на Берию.

Результаты работы Берии на посту члена ГКО лучше всего видны из цифр. Если 22 июня 1941 г. немцы имели 47 тыс. орудий и минометов против наших 36 тыс., то уже к 1 ноября 1942 года их количество сравнялось, а к 1 января 1944 года у нас было 89 тыс. против немецких 54,5 тыс. Ижевские оружейники, которые в начале войны торговались с Берией по поводу 5 тыс. винтовок, в 1943 году выпускали по 12 тыс. в сутки. С 1942 по 1944 годы СССР выпускал примерно по 2 тыс. танков в месяц, намного опередив Германию.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

Историк Б. Юлин про Берию:

alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 26 дек 2017, 22:23Обороной Кавказа кто руководил?
Обороной Кавказа руководил командующий Закавказским фронтом Тюленев И.В. и Член Военного совета фронта Каганович Л.М., кстати раненый там во время бомбежки.
Антон: 26 дек 2017, 22:23Да ну? Я уже говорил, что с февраля 1942 г. Берия курировал выпуск боеприпасов, вооружения и танков, самолетов.
Наркомат боеприпасов СССР в годы ВОВ возглавляли Горемыкин П.Н. и Ванников Б.Л., Наркомат вооружения - Устинов Д.Ф., Наркомат танковой промышленности - Малышев В.А. и Зальцман И.М., Наркомат авиационной промышленности - Шахурин А.И.
Антон: 26 дек 2017, 22:23Указом Президиума Верховного Совета СССР 30 сентября 1943 г. Берия за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени присвоено звание Героя Социалистического Труда.
Антон: 26 дек 2017, 22:23И каков результат его деятельности? Молотов отвечал за производство танков. С задачей не справился. И эта задача была возложена на Берию.
Я Вас огорчу. Молотов справился. Более того, ему тем же Указом Президиума Верховного Совета СССР № 79 от 30.09.1943 г. было присвоено звание Героя Социалистического Труда, и тоже за особые заслуги в развитии танковой промышленности. Но на это время Молотов был все еще Заместителем Председателя ГКО, а Берия все еще только членом ГКО.
P.S. Полагаю, что дальше спорить нет смысла, так как у нас имеются разные методики оценки вклада Берия и других лиц.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 27 дек 2017, 11:03Обороной Кавказа руководил командующий Закавказским фронтом Тюленев И.В. и Член Военного совета фронта Каганович Л.М., кстати раненый там во время бомбежки.
1. Обороной Кавказа руководил Берия и никто иной.
2. Под руководством Берии были проведены профессиональные действия, благодаря чему ситуация на фронте была выправлена.

Тюленев: "Анализируя сейчас причины захвата врагом этих важных перевалов, следует сказать, что в этом была немалая доля вины командования и штаба Закавказского фронта, опрометчиво решивших, что перевалы сами по себе недоступны для противника. Некоторые из нас считали главной задачей войск фронта оборону Черноморского побережья, где были развернуты основные силы 46-й армии. А она, в свою очередь, неправильно организовала оборону перевалов и попросту «проспала» их. Врага нужно было встретить на склонах гор, а не ждать, пока он поднимется. Только вмешательство Ставки выправило нашу ошибку. В соответствии с указаниями из Москвы мы выработали новый план обороны перевалов Кавказского хребта: она делилась на направления, во главе которых были поставлены опытные командиры и штабы".

Представителем Ставки был Берия.

Серго Берия: "Еще в Москве отец договорился со Сталиным, что части, которые в свое время были направлены в Иран, в противовес англичанам, будут возвращены в Союз и использованы для обороны Кавказа. Отдельные противотанковые мобильные соединения из состава “иранских” частей должны были прибыть на место дней через десять, но это время надо было продержаться. Сил же для настоящей обороны, повторяю, было явно мало.

Первоочередной задачей отец считал закрытие перевалов. Их сразу же перекрыли пограничные части и горнострелковая дивизия. Привлекли альпинистов-студентов Института физкультуры. Словом, какой-то заслон врагу был, наконец, поставлен…"

Затем Берия высказал остроумный способ оттянуть время. По его предложению были сформированы небольшие группы снайперов, вооруженных только что появившимися бесшумными снайперскими винтовками и инфракрасными прицелами. У этих групп была особая задача.

"Фронтовики отлично помнят, что немцы всегда работали по шаблону: прежде чем какое-то подразделение выдвигалось вперед, непременно впереди шла армейская разведка. В ее состав входило несколько старших офицеров – артиллерист, сапер, танкист, летчик. Кроме них, радист и, конечно же, охранение. Так было и здесь. Ни одна танковая колонна не выдвигалась без тщательной разведки, поддерживающей связь с воздухом. Как только намечался контакт с противником, охранение вступало в бой, а затем уже подходили танки.

Решили шаблонные действия противника использовать. Всего за сутки было устроено в местах вероятного продвижения гитлеровцев около 500 засад. Принцип их действия в дальнейшем был такой. Метров за 100–150 офицерская разведка выбивалась, а без нее немцы вперед не шли. В те дни удалось человек 30 из состава таких групп взять в плен. Всего, насколько помню, таким образом армия Клейста потеряла до двух с половиной тысяч офицеров. Мы же выиграли дней пять-шесть.

Лишь оправившись от растерянности, немецкое командование пустило танки. Но было уже поздно – начали подходить некоторые части, выведенные из Ирана, в этот район были переброшены несколько десятков танков, полученных от англичан.

Численный перевес все еще оставался за противником, но темп наступления был сорван. Немцы завязли в боях и только под Моздоком потеряли сотню машин.

Все эти две недели, пока немцы не были остановлены и обстановка не стабилизировалась, отец находился там. И лишь когда убедился, что оборона надежна, уехал в Новороссийск. Впоследствии Северо-Кавказскую группу войск во главе с заместителем отца генералом Масленниковым немцы немного потеснили, но до Владикавказа, как планировали, так и не дошли".

Павел Судоплатов, который тоже был на Кавказе. В августе 1942 года Берия приказал ему в 24 часа найти и экипировать 150 альпинистов, и, как только приказ был выполнен, Судоплатов тут же вместе с ними и Меркуловым вылетел на место: "Было решено, что наше специальное подразделение попытается блокировать горные дороги и остановить продвижение частей отборных альпийских стрелков противника.

Сразу после нас в Тбилиси прибыла группа опытных партизанских командиров и десантников, руководимая одним из моих заместителей, полковником Михаилом Орловым. Они не дали немцам вторгнуться в Кабардино-Балкарию и нанесли им тяжелые потери перед началом готовящегося наступления. В то же время альпинисты взорвали цистерны с нефтью и уничтожили находившиеся в горах моторизованные части немецкой пехоты.

Наши собственные потери были также велики, потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении. Их преимущество было в профессионализме, знании горной местности, а также активной поддержке со стороны горцев. Только в Чечне местное население не оказывало им помощи..."

Тот же Серго Берия вспоминает: "Штаб фронта полностью утратил управление войсками и был деморализован, – пишет он. – По согласованию со Ставкой и ГКО отец тут же освободил от должности командующего фронтом Семена Буденного и члена Военного совета Лазаря Кагановича, еще целый ряд людей, повинных в развале обороны

Я видел Буденного, находящегося, как мне показалось, в состоянии прострации. Когда отец приехал к нему, тот начал убеждать: “Незачем эти мандариновые рощи защищать, надо уходить!” Отец, хотя и знал, что как военачальник представлял собой маршал Буденный, был поражен. Командующий фронтом не мог внятно объяснить, где какие части находятся, кто ими командует. Когда он докладывал отцу об обстановке, тот сразу понял, что больше говорить не о чем. Прервав разговор, отец начал вызывать к себе командиров всех рангов и выяснять, что же там происходит в действительности.

На моих глазах делали карту боевых действий, а маршал Буденный сидел в сторонке с отсутствующим взглядом. Мне показалось, что он вообще толком не понимает, о чем идет речь…»

О том, что творилось на фронте, говорит еще один штрих: "Помню один разговор, состоявшийся… в штабе Южного фронта сразу же по приезде. Отец поинтересовался соотношением сил воюющих сторон. Тут и выяснилось, что бойцов вполне достаточно, но… во втором эшелоне. Просочились, доложили, из первого. Что ж, на войне всякое бывает, но где же командиры? Словом, кое-кому досталось крепко, но порядок навели». Призрак Бакинской коммуны отступил от Кавказских гор."

Так что у Кагановича была причина десять лет спустя клеймить Берию позором на пленуме ЦК.

Что же дальше делал Берия? "Обсудив ситуацию, отец по согласованию с Москвой принял решение о создании двух отдельных армий. Единый фронт в том виде, в каком он был до этого, себя не оправдал. Командующими армиями тогда же отец назначил двух молодых командиров. Оба, насколько я тогда понял, произвели на него хорошее впечатление своей компетентностью и решительностью. Речь – о Константине Николаевиче Леселидзе, будущем генерал-полковнике, Герое Советского Союза. Второй выдвиженец отца – Андрей Антонович Гречко".
alexeybo: 27 дек 2017, 11:03Наркомат боеприпасов СССР в годы ВОВ возглавляли Горемыкин П.Н. и Ванников Б.Л., Наркомат вооружения - Устинов Д.Ф., Наркомат танковой промышленности - Малышев В.А. и Зальцман И.М., Наркомат авиационной промышленности - Шахурин А.И.
И что? А Берия как бы не при делах? Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 г. о распределении обязанностей между его членами Берии был поручен контроль за выполнением решений по производству самолетов и моторов, вопросами формирования ВВС, кроме того, в дальнейшем на Берию был возложен контроль за выполнением решений о производстве вооружения, минометов, боеприпасов, танков, а также наблюдение за работой трех наркоматов: нефтяной, угольной промышленностей и путей сообщения».

Кроме этого по решению ГКО от 13 марта 1942 г. «ввиду трудного положения на железных дорогах и необходимости выхода из такого положения» была создана оперативная группа под руководством Кагановича, Берии и Маленкова, «на которую возлагалась вся ответственность за все перевозки по железным дорогам.
alexeybo: 27 дек 2017, 11:03Я Вас огорчу. Молотов справился. Более того, ему тем же Указом Президиума Верховного Совета СССР № 79 от 30.09.1943 г. было присвоено звание Героя Социалистического Труда, и тоже за особые заслуги в развитии танковой промышленности. Но на это время Молотов был все еще Заместителем Председателя ГКО, а Берия все еще только членом ГКО.
Из воспоминаний Микояна: "В 1942 г. все еще остро стоял вопрос об увеличении производства танков. Это было очень важной проблемой. Роль танков в войне стала решающей. Наркомом танковой промышленности был Малышев – молодой, способный и хороший нарком, но ему не удавалось увеличить производство танков до нужного количества. Он жаловался на недостаточную помощь его наркомату и был прав. Курировал работу наркомата Молотов.

Как-то у Сталина были Маленков, я и Берия. Обсуждался вопрос увеличения производства танков. Берия и говорит: «Танками занимается Молотов». – «А как он занимается?» – спрашивает Сталин. «Он не имеет связи с заводами, оперативно не руководит, не вникает в дела производства, а когда вопросы ставит Малышев или другие, Молотов созывает большие совещания, часами обсуждают вопрос и формулируют какое-либо решение. В этих решениях мало пользы, а на деле он отнимает время у тех, кто должен непосредственно заниматься оперативными вопросами, – говорит Берия. – Так что вместо пользы получается вред».

Решили освободить Молотова от руководства производством танков и возложить это дело на Берия. Это круто изменило положение дел. Берия, пользуясь властью, оказал Малышеву всю необходимую помощь за счет других наркоматов. И здесь его успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал. Производство танков резко выросло и скоро превысило их производство в Германии и в оккупированных ею странах Европы".
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 26 дек 2017, 17:12Да не было никакой военной целесообразности в этом.
Это уже просто троллинг. Как же не было? Диверсии сошли на нет. Целый округ войск НКВД освободился.
alexeybo: 26 дек 2017, 17:12Не надо было изначально поступать совсем без разбора.
Нужно было высвободить войска для фронта. Решение дало эффект.
alexeybo: 26 дек 2017, 17:12Вы что, правда не понимаете, что нахождение на спецпоселении было карой?!
По сравнению с нахождением на фронте - не такая уж и большая кара. Это Вам не в атаку на пулемёты ходить.
Время было военное - никто ни с кем миндальничать и не собирался. Вы всё про какие-то репрессии - а про диверсии, убийства ни слова.
Этих людей выслали не ради того, чтоб покарать - их выслали для того, чтоб не было необходимости держать дивизии НКВД на Северном Кавказе. Нет поддержки населения - нет бандитов.
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 27 дек 2017, 11:49Представителем Ставки был Берия.
Берия, в отличие от Молотова, в число членов Ставки Верховного Главнокомандования не входил.
Антон: 27 дек 2017, 11:49Серго Берия:
Самый объективный свидетель он, Вы считаете?!
Антон: 27 дек 2017, 11:49По согласованию со Ставкой и ГКО отец тут же освободил от должности командующего фронтом Семена Буденного и члена Военного совета Лазаря Кагановича, еще целый ряд людей, повинных в развале обороны…
Бред Берия-младшего. Буденный сам входил в состав Ставки все годы ВОВ. В рассматриваемый период он командовал Северо-Кавказским фронтом, действовавшим в районе Новороссийска и Майкопа. Именно действия под командованием Буденного сорвали планы немцев выйти в Закавказье через Новороссийск. После переформирования фронта в группу войск и передачи его соединений в состав Закавказского фронта, Буденного направили на другую деятельность. Масленников, как командующий группой войск был в подчинении у Тюленина, до формирования заново из этой группы Северо-Кавказского фронта (2 формирование).
Сказки про засады - вообще нечто!
Антон: 27 дек 2017, 11:49Было решено, что наше специальное подразделение попытается блокировать горные дороги и остановить продвижение частей отборных альпийских стрелков противника.
Целые 150 альпинистов против отборных частей противника! :)
Антон: 27 дек 2017, 11:49потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении.
Антон: 27 дек 2017, 11:49В то же время альпинисты взорвали цистерны с нефтью и уничтожили находившиеся в горах моторизованные части немецкой пехоты.
На вершине Эльбруса нашли цистерны и моторизованные части, после чего их уничтожили. :)
Антон: 27 дек 2017, 11:49И что? А Берия как бы не при делах? Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 г. о распределении обязанностей между его членами Берии был поручен контроль за выполнением решений по производству самолетов и моторов, вопросами формирования ВВС, кроме того, в дальнейшем на Берию был возложен контроль за выполнением решений о производстве вооружения, минометов, боеприпасов, танков, а также наблюдение за работой трех наркоматов: нефтяной, угольной промышленностей и путей сообщения».
Контроль и руководство - вещи различные, с разной степенью ответственности за дело.
Антон: 27 дек 2017, 11:49Кроме этого по решению ГКО от 13 марта 1942 г. «ввиду трудного положения на железных дорогах и необходимости выхода из такого положения» была создана оперативная группа под руководством Кагановича, Берии и Маленкова, «на которую возлагалась вся ответственность за все перевозки по железным дорогам.
С чего Вы решили, что Берия там был руководителем, а не Арутюнов или Ковалев, входишие в эту группу? Или Каганович - нарком путей сообщения?
Антон: 27 дек 2017, 11:49Решили освободить Молотова от руководства производством танков и возложить это дело на Берия. Это круто изменило положение дел. Берия, пользуясь властью, оказал Малышеву всю необходимую помощь за счет других наркоматов. И здесь его успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал. Производство танков резко выросло и скоро превысило их производство в Германии и в оккупированных ею странах Европы".
Вот именно, что успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал, а не Берия.
nvd5: 27 дек 2017, 12:18Это уже просто троллинг. Как же не было? Диверсии сошли на нет. Целый округ войск НКВД освободился.
От чего он освободился и куда направился? Да не на фронт он направился. Аналогичные формирования были организованы позднее на Украине, в Белоруссии и в Прибалтике.
nvd5: 27 дек 2017, 12:18Нужно было высвободить войска для фронта. Решение дало эффект.
О каких войсках Вы ведете речь? Войска РККА боролись с противником в это время давно за пределами Кавказа.
nvd5: 27 дек 2017, 12:18По сравнению с нахождением на фронте - не такая уж и большая кара. Это Вам не в атаку на пулемёты ходить.
Время было военное - никто ни с кем миндальничать и не собирался. Вы всё про какие-то репрессии - а про диверсии, убийства ни слова.
Этих людей выслали не ради того, чтоб покарать - их выслали для того, чтоб не было необходимости держать дивизии НКВД на Северном Кавказе. Нет поддержки населения - нет бандитов.
Какая необходимость была держать дивизии НКВД на Кавказе, если не для проведения выселения? С бандитизмом бороться можно было другими силами и другими средствами, без переселения народов.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 27 дек 2017, 14:50Берия, в отличие от Молотова, в число членов Ставки Верховного Главнокомандования не входил.
В 1942 году Сталин посылал Берию представителем Ставки Верховного Главнокомандования на Северный Кавказ. О чем мы говорим?
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50Самый объективный свидетель он, Вы считаете?!
Какой смысл его сыну лгать?
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50Бред Берия-младшего. Буденный сам входил в состав Ставки все годы ВОВ. В рассматриваемый период он командовал Северо-Кавказским фронтом, действовавшим в районе Новороссийска и Майкопа. Именно действия под командованием Буденного сорвали планы немцев выйти в Закавказье через Новороссийск. После переформирования фронта в группу войск и передачи его соединений в состав Закавказского фронта, Буденного направили на другую деятельность. Масленников, как командующий группой войск был в подчинении у Тюленина, до формирования заново из этой группы Северо-Кавказского фронта (2 формирование).
Это не бред, а факт. Берия отстранил от командования Буденного и Кагановича. Тюленева, между прочим, командующим фронтом назначили по рекомендации Берии. 1 сентября 1942 года Берия телеграфировал Сталину: "Командующим Закавказским фронтом считаю нужным назначить Тюленева, который, при всех недостатках, более отвечает этому назначению, чем Буденный. Надо отметить, что в связи с его отступлениями авторитет Буденного на Кавказе значительно пал, не говоря уже о том, что вследствие своей малограмотности безусловно провалит дело".
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50Целые 150 альпинистов против отборных частей противника!
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50На вершине Эльбруса нашли цистерны и моторизованные части, после чего их уничтожили.
Судоплатову тоже верить не будем? :)
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50Контроль и руководство - вещи различные, с разной степенью ответственности за дело.
Ну наконец-то! Берия был КУРАТОРОМ. Если угодно, топ-менеджером. Наркомами могли быть кто угодно, Берия контролировал процесс. Т.е., все эти наркомы были ему подотчетны.
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50Вот именно, что успеху способствовало то, что к тому времени заработали заводы, эвакуированные за Урал, а не Берия.
Заработали заводы, потому что под контролем того же Берия с помощью НКВД были построены аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы, что обеспечило переброску оборонных заводов. Об этом уже говорилось ранее.

Даже Н. Хрущев впоследствии, в своих мемуарах, вынужден был признать уникальную работоспособность Берии: "Нельзя, однако, отнять у Берии умение работать на порученных участках, определяемых специальными постановлениями и лично Сталиным, который довольно часто назначал его на должности в различных отраслях народного хозяйства, где не ладились дела, и он поправлял их. Это поднимало Берию в глазах вождя".
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 27 дек 2017, 16:30В 1942 году Сталин посылал Берию представителем Ставки Верховного Главнокомандования на Северный Кавказ. О чем мы говорим?
О том, что такой представитель, не имевший опыта командования даже полком, не мог принести пользу в деле оказания помощи командованию в проведении военных операций.
Антон: 27 дек 2017, 16:30Какой смысл его сыну лгать?
Защищать своего отца и себя самого (толкался в тылу рядом с отцом со своей радиостанцией).
Антон: 27 дек 2017, 16:30Это не бред, а факт. Берия отстранил от командования Буденного и Кагановича. Тюленева, между прочим, командующим фронтом назначили по рекомендации Берии.
Берия полномочий не имел отстранять Буденного и Кагановича. Еще раз повторю, Северо-Кавказский фронт расформировывался, на их места назначались люди меньшего ранга.
Тюленевтак оценивал деятельность Берия на Кавказе: «В Закфронт прибыли войска НКВД. Эти войска были на особом учете и в распоряжении Берии. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий.
Я поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закфронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закфронта (15–20 полков). И.В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допуская грубые выпады в адрес командования фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закфронта всего лишь 5–7 тысяч, и то по настоянию И.В. Сталина».
Генерал Штеменко, ездивший вместе с Берия на Кавказ во главе оперативной группы офицеров Генштаба, показал: «…В действиях Берии было много такого, что не только не способствовало обороне Кавказа, но, наоборот, дезорганизовывало оборону. Прежде всего, Берия создал параллельно штабу фронта особую оперативную группу, возглавлявшуюся генералом из НКВД, которой была поручена оборона перевалов… В эту группу входили люди, мало компетентные в военном деле … Вторым действием Берии, дезорганизовывавшим оборону Кавказа, была замена ничем не опорочившего себя командующего 46-й армией генерала Сергацкова генералом Леселидзе. Такая ненужная замена командующего в напряженной обстановке никак не могла способствовать упрочению обороны… При пребывании Берии на Кавказе военное командование было фактически отстранено им от руководства. Берия в своей деятельности стремился опираться на сотрудников НКВД, большинство из которых было совершенно некомпетентными в военном деле. По существу все эти действия Берии, связанные с обороной перевалов Главного Кавказского хребта, как главной задачей в тот период, наносили вред этой обороне и создавали благоприятные условия для противника и тем самым усиливали угрозу проникновения немцев в Закавказье».
Генералы Генштаба Покровский и Платонов утверждали: «Для выполнения задачи обороны в восточной части Кавказского хребта 8 августа была создана Северная группа войск Закавказского фронта, командующим которой, видимо, по настоянию Берии был назначен генерал Масленников, до этого неудачно командовавший армией на Калининском фронте… Генерал Масленников, несомненно, пользуясь покровительством Берии, нередко игнорировал указания командующего фронтом и своими действиями задержал перегруппировку войск».
Как-то не просматривается за Берия военного таланта.
Антон: 27 дек 2017, 16:30Судоплатову тоже верить не будем?
В эти сказки верить - себя не уважать.
Антон: 27 дек 2017, 16:30Ну наконец-то! Берия был КУРАТОРОМ. Если угодно, топ-менеджером. Наркомами могли быть кто угодно, Берия контролировал процесс. Т.е., все эти наркомы были ему подотчетны.
Да Берия и был одним из наркомов. Таких "контролеров" был не один десяток. Есть пословица: У победы много отцов, только поражение всегда сирота.
Антон: 27 дек 2017, 16:30Заработали заводы, потому что под контролем того же Берия с помощью НКВД были построены аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы, что обеспечило переброску оборонных заводов. Об этом уже говорилось ранее.
Да не строил НКВД заводы. Вся заслуга НКВД в строительстве заводов заключается в охране оборудования и строительной площадки.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 27 дек 2017, 18:23Защищать своего отца и себя самого
От кого?
alexeybo: 27 дек 2017, 18:23Берия полномочий не имел отстранять Буденного и Кагановича.
Я же привел текст телеграммы. Они были отстранены по согласованию со Ставкой ГКО.
alexeybo: 27 дек 2017, 18:23Тюленевтак оценивал деятельность Берия на Кавказе: «В Закфронт прибыли войска НКВД. Эти войска были на особом учете и в распоряжении Берии. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий.
Я поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закфронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закфронта (15–20 полков). И.В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допуская грубые выпады в адрес командования фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закфронта всего лишь 5–7 тысяч, и то по настоянию И.В. Сталина».
Генерал Штеменко, ездивший вместе с Берия на Кавказ во главе оперативной группы офицеров Генштаба, показал: «…В действиях Берии было много такого, что не только не способствовало обороне Кавказа, но, наоборот, дезорганизовывало оборону. Прежде всего, Берия создал параллельно штабу фронта особую оперативную группу, возглавлявшуюся генералом из НКВД, которой была поручена оборона перевалов… В эту группу входили люди, мало компетентные в военном деле … Вторым действием Берии, дезорганизовывавшим оборону Кавказа, была замена ничем не опорочившего себя командующего 46-й армией генерала Сергацкова генералом Леселидзе. Такая ненужная замена командующего в напряженной обстановке никак не могла способствовать упрочению обороны… При пребывании Берии на Кавказе военное командование было фактически отстранено им от руководства. Берия в своей деятельности стремился опираться на сотрудников НКВД, большинство из которых было совершенно некомпетентными в военном деле. По существу все эти действия Берии, связанные с обороной перевалов Главного Кавказского хребта, как главной задачей в тот период, наносили вред этой обороне и создавали благоприятные условия для противника и тем самым усиливали угрозу проникновения немцев в Закавказье».
Генералы Генштаба Покровский и Платонов утверждали: «Для выполнения задачи обороны в восточной части Кавказского хребта 8 августа была создана Северная группа войск Закавказского фронта, командующим которой, видимо, по настоянию Берии был назначен генерал Масленников, до этого неудачно командовавший армией на Калининском фронте… Генерал Масленников, несомненно, пользуясь покровительством Берии, нередко игнорировал указания командующего фронтом и своими действиями задержал перегруппировку войск».
Это откровенная ложь или просто фальшивки. Тюленев был назначен по рекомендации Берии. И с какой стати Берия будет противиться Сталину? Что за чепуха? Штеменко в своих мемуарах ни о какой дезорганизации не упоминает. Я так понимаю, все это появляется на свет в 1953 г. по время якобы следствия по делу Берии. Так вот, никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 г. Берию живым не видел. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.
alexeybo: 27 дек 2017, 18:23Да не строил НКВД заводы.
Разве о заводах речь? НКВД построил аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы. Про то, что они строили заводы, я не говорил.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 27 дек 2017, 19:44От кого?
Скорее не от кого, а от чего - от правды.
Антон: 27 дек 2017, 19:44Я же привел текст телеграммы. Они были отстранены по согласованию со Ставкой ГКО.
Это телеграмма с мнением Берии, как одного из членов ГКО и консультанта Ставки ВГК.
Антон: 27 дек 2017, 19:44Это откровенная ложь или просто фальшивки. Тюленев был назначен по рекомендации Берии. И с какой стати Берия будет противиться Сталину? Что за чепуха? Штеменко в своих мемуарах ни о какой дезорганизации не упоминает. Я так понимаю, все это появляется на свет в 1953 г. по время якобы следствия по делу Берии. Так вот, никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 г. Берию живым не видел. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.
Это мнения, высказанные уже не под влиянием быть "стертыми в лагерную пыль". И к этому никакого отношения не имеет, что Берию никто из посторонних не видел после 26 июня 1953 года.
Быть хорошим администратором, вовсе не означает быть хорошим военноначальником.
Антон: 27 дек 2017, 19:44Разве о заводах речь? НКВД построил аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы. Про то, что они строили заводы, я не говорил.
Какие аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы построил НКВД и какими силами? Или же Вы говорите об успехах использования труда заключенных и военнопленных ГУШОСДОРА, Управления Особстрой и т.п.?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 28 дек 2017, 08:51Скорее не от кого, а от чего - от правды.
Да неужели? Хотите знать правду о нем?

"Берия без лжи"

https://profilib.net/chtenie/9732/zaza- ... yatsya.php

http://inbg.pro/eto-interesno/l-p-beriy ... ravda.html
alexeybo: 28 дек 2017, 08:51Это телеграмма с мнением Берии, как одного из членов ГКО и консультанта Ставки ВГК.
И после этой телеграммы они были отстранены. Что тут непонятного?
alexeybo: 28 дек 2017, 08:51Это мнения, высказанные уже не под влиянием быть "стертыми в лагерную пыль".
Позвольте, Сталин одобрил, а Берия воспротивился, или Берия дезорганизовал - это ахинея. Все, за что брался Берия, он всегда выполнял качественно, доводил до ума. Это признает даже враг Берии Хрущев.
alexeybo: 28 дек 2017, 08:51Какие аэродромы, автомобильные и железные дороги, нефтепроводы построил НКВД и какими силами?
Я уже говорил. Еще раз повторить? За годы войны НКВД СССР построил 842 аэродрома, 3573 километра железных дорог, 1058 километров нефтепроводов, 4700 км шоссейных дорог, десятки авиазаводов и так далее.

http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/vopro ... rii.html/2
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 28 дек 2017, 10:23И после этой телеграммы они были отстранены. Что тут непонятного?
Мне понятно все. Северо-Кавказский фронт, которым командовал Буденный, преобразовывался в группу войск Закавказского фронта. Буденному, члену Ставки ВГК, было не по чину командовать группой войск, находящейся в подчинении фронта, а на должность командующего фронтом Берия толкал Тюленева. Никто Буденного не снимал, освободившись от командования Северо-Кавказским фронтом, он перешел на другую деятельность.
Антон: 28 дек 2017, 10:23Я уже говорил. Еще раз повторить? За годы войны НКВД СССР построил 842 аэродрома, 3573 километра железных дорог, 1058 километров нефтепроводов, 4700 км шоссейных дорог, десятки авиазаводов и так далее.
Вы написали сколько. Теперь ответьте на вопросы: где и какими силами. Особенно интересен пассаж про "десятки авиазаводов".
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 28 дек 2017, 11:02 Никто Буденного не снимал, освободившись от командования Северо-Кавказским фронтом, он перешел на другую деятельность.
4 сентября 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 1 сентября 1942 г. Северо-Кавказский фронт преобразован в Черноморскую группу войск Закавказского фронта. Буденный после реорганизации фронта был снят с командования и отправлен руководить кавалерией РККА.

И еще интересная выдержка:

"Начальник кафедры внутренних войск Военного университета, кандидат исторических наук полковник П. Смирнов, указывает, что, прибыв на фронт, Л. П. Берия с присущей ему энергией довольно быстро разобрался в сложной ситуации. Более того, направляясь туда (на Кавказ), он добился назначения на ключевые должности своих надежных и проверенных генералов и офицеров, что не могло не породить недовольства со стороны некоторых армейских военачальников и тогда, и после войны. Кстати говоря, это вечная склока между органами госбезопасности и армейскими, в том числе и на генеральском уровне. По представлению Л. П. Берия не у дел остались маршал С. М. Будённый и член Военного совета фронта Л. М. Каганович. Генерал-майор В. Ф. Сергацков (до войны – старший преподаватель Академии Генштаба) был освобожден от должности командующего 46-й армией и назначен с понижением командиром дивизии. Армию принял давний соратник Берия, 39-летний генерал-майор Константин Николаевич Леселидзе (четыре брата Леселидзе с первых дней войны были в действующей армии.)

К управлению войсками пришли люди дела, способные принимать решения и нести за это ответственность.

Авиация фронта получила задачу вести ежедневную разведку с воздуха всех перевалов через Главный Кавказский хребет и дорог, ведущих к ним с севера. Были приняты меры и по устройству заграждений на важнейших перевальных маршрутах, выводящих к побережью Чёрного моря. На Военно-Осетинской и Военно-Грузинской дорогах начались работы по подготовке обрушения скал, разрушению дорог и их затоплению. Кроме системы заграждений, вдоль этих дорог строилась система оборонительных сооружений – узлов обороны, опорных пунктов, дотов и дзотов, окопов и противотанковых рвов.

Архитектор Берия в течение нескольких дней развернул масштабное строительство в условиях реального фронта! За два месяца (август-сентябрь) на подступах к Орджоникидзе, Грозному и Махачкале было возведено по 5-6 оборонительных полос, а на подступах к Баку – более 10. На это строительство ежедневно было мобилизовано 90 тысяч человек!

К началу сентября фронт уже имел 146 инженерных и саперных батальонов, то есть в шесть раз больше, чем к 1 августа 1942 г. В этих частях насчитывалось 63686 человек – в семь раз больше, чем было на 1 августа."

Е. Толстых - Лаврентий Берия. Оболганный герой Советского Союза.
alexeybo: 28 дек 2017, 11:02Вы написали сколько. Теперь ответьте на вопросы: где и какими силами.
За 1941-1944 гг. строительными организациями НКВД выполнено капитальных работ на 14,2 млрд. рублей, что составляет 14,9%, или почти седьмую часть всех выполненных за это время строительных работ по народному хозяйству СССР в целом.
За 1941-1944 гг. НКВД СССР построил и сдал в эксплуатацию:
– 612 оперативных аэродромов и 230 аэродромов с взлетно-посадочными полосами;
– группу авиационных заводов в районе г. Куйбышева;
– 3 доменные печи общей мощностью 980 тыс. т чугуна в год;
– 16 мартеновских и электроплавильных печей производительностью 445 тыс. т стали;
– прокатные станы общей производительностью 542 тыс. т проката;
– 4 коксовые батареи производительностью 1740 тыс. т кокса;
– угольные шахты и разрезы общей производительностью 6790 тыс. т угля;
– 46 электрических турбин общей мощностью 596 тыс. квт;
– 3573 километра новых железных дорог;
– 4700 километров шоссейных дорог;
– 1056 километров нефтепроводов;
– 6 гидролизных и сульфатно-спиртовых заводов общей производительностью 3 млн. декалитров спирта;
– 10 компрессорных станций для нефтяной промышленности;
– 2 химических завода по производству соды и брома;
– завод нитроглицериновых порохов;
– мощную радиовещательную станцию.
По главнейшим видам продукции промышленными предприятиями НКВД СССР за 1941-1944 гг. выдано:
– золота в переводе на химически чистое 315 т,
– олова в концентратах 14 398 т,
– вольфрамового концентрата 6795 т,
– молибденового концентрата 1561 т,
– никеля электролитного 6511 т,
– меди черновой 6081 т,
– хромовой руды 936 тыс. т,
– угля 8924 тыс. т,
– сажи газовой 10150 т,
– нефти 407 тыс. т,
– мин (82-мм и 120-мм) 30,2 млн. штук,
– леса и дров 90 млн. куб. м.
alexeybo: 28 дек 2017, 11:02Особенно интересен пассаж про "десятки авиазаводов".
Еще 6 августа 1940 г. правительством было принято решение о создании в районе г. Куйбышева трех авиационных заводов. Строительство было возложено на НКВД СССР.
Через полтора года после начала войны весь комплекс Безыменских заводов, состоящий из 10 единиц, мощной ТЭЦ, большого жилого города с населением более 100 тыс. человек, с водопроводом, канализацией и развитой сетью железных и шоссейных дорог, был готов. Был построен также авиазавод в г. Омске.

http://www.proza.ru/2017/12/01/562
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение nvd5 »

alexeybo: 27 дек 2017, 14:50О каких войсках Вы ведете речь? Войска РККА боролись с противником в это время давно за пределами Кавказа.
А диверсанты всегда действуют в тылу. Что не понятно? На Кавказе повывели - переместились в другое место.
alexeybo: 27 дек 2017, 14:50От чего он освободился и куда направился? Да не на фронт он направился. Аналогичные формирования были организованы позднее на Украине, в Белоруссии и в Прибалтике.
Вы начинаете мельтешить. От чего освободился? Не стало диверсантов - нет смысла войска держать на Кавказе.
А работы у НКВД было много. На освобождённой территории гитлеровцы оставляли диверсантов, шпионов. Да и предателей надо было выявлять.

Тут любому ясно - к осени без поддержки населения бандгруппы и диверсанты были ликвидированы.
Украина это польское название Южной России.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 28 дек 2017, 12:464 сентября 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 1 сентября 1942 г. Северо-Кавказский фронт преобразован в Черноморскую группу войск Закавказского фронта. Буденный после реорганизации фронта был снят с командования и отправлен руководить кавалерией РККА.
Так и не понимаете, чем отличается снятие с должности в связи с недостатками в работе от освобождения от должности в связи с расформированием?! Ну значит и Берию сняли с поста Представителя Ставки ВГК на Кавказе и отозвали в Москву как не справившегося. И двух месяцев не пробыл он на Кавказе в 1942 году. Без него отражали наступление немцев под Туапсе и Нальчиком, гнали немцев назад.
Антон: 28 дек 2017, 12:46Более того, направляясь туда (на Кавказ), он добился назначения на ключевые должности своих надежных и проверенных генералов и офицеров
Антон: 28 дек 2017, 12:46К управлению войсками пришли люди дела, способные принимать решения и нести за это ответственность.
Хороший пример проверенного генерала Масленников И.И. Именно на нем ответственность за неподготовленность к внезапному нападению пограничников. Командуя 39-й армией, бросил ее в окружении и улетел на самолете. А вот Богданов И.А. отказался от эвакуации, остался с войсками, вывел остатки армии из окружения и умер от ран. Наверное полководческие успехи по руководству Северо-Кавказским фронтом не позволили ему и далее руководить фронтами, т.к. с мая по декабрь 1943 г. он был только в ранге Заместителя командующего фронтом, а после этого до марта 1944 года ему доверяли только армию. Только после этого обучения командованию его карьера снова пошла в рост.
Антон: 28 дек 2017, 12:46– группу авиационных заводов в районе г. Куйбышева;
Антон: 28 дек 2017, 12:46Еще 6 августа 1940 г. правительством было принято решение о создании в районе г. Куйбышева трех авиационных заводов. Строительство было возложено на НКВД СССР.
Антон: 28 дек 2017, 12:46Был построен также авиазавод в г. Омске.
Ну и где тут "десятки авиазаводов"?! Ваши авторы сильно преувеличивают, мягко говоря.
Антон: 28 дек 2017, 12:46Еще 6 августа 1940 г. правительством было принято решение о создании в районе г. Куйбышева трех авиационных заводов. Строительство было возложено на НКВД СССР.
Через полтора года после начала войны весь комплекс Безыменских заводов, состоящий из 10 единиц, мощной ТЭЦ, большого жилого города с населением более 100 тыс. человек, с водопроводом, канализацией и развитой сетью железных и шоссейных дорог, был готов. Был построен также авиазавод в г. Омске.
Это 2 авиазавода (№122 и № 295) и один авиамоторный завод (№ 377), в Омске № 166, но это никак не "десятки".
"Большой жилой город с населением более 100 тыс. человек" - это Безымянка, с деревянными бараками облегченной конструкции на 14 тыс. человек и 30 тыс. кв.метров лагерных бараков?! А основную часть "населения" которого (80-90 тыс. человек) составляли заключенные Безымянлага?!
На проверку "лопаются" указанные Вами цифры.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
nvd5: 28 дек 2017, 14:02А диверсанты всегда действуют в тылу. Что не понятно? На Кавказе повывели - переместились в другое место.
120 тысяч военнослужащих НКВД - слишком много для борьбы с диверсантами на Кавказе.
nvd5: 28 дек 2017, 14:02Вы начинаете мельтешить. От чего освободился? Не стало диверсантов - нет смысла войска держать на Кавказе.
А работы у НКВД было много. На освобождённой территории гитлеровцы оставляли диверсантов, шпионов. Да и предателей надо было выявлять.
Вот и ловили диверсантов дивизиями НКВД. Из пушки по воробьям.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 28 дек 2017, 16:38Так и не понимаете, чем отличается снятие с должности в связи с недостатками в работе от освобождения от должности в связи с расформированием?! Ну значит и Берию сняли с поста Представителя Ставки ВГК на Кавказе и отозвали в Москву как не справившегося.
Вы телеграмму Берии Сталину от 1 сентября 1942 г. читали? В январе 1943 г. Буденный был назначен командующим кавалерией Красной армии. Это был чисто декоративный пост, не предполагавший непосредственного руководства боевыми действиями. Фактически, на его военной деятельности был поставлен крест. Если бы его сняли только в связи с расформированием, неужели бы ему перестали доверять руководство военными действиями?
alexeybo: 28 дек 2017, 16:38Ну и где тут "десятки авиазаводов"?! Ваши авторы сильно преувеличивают, мягко говоря.
http://www.telenir.net/transport_i_avia ... 05/p30.php
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 28 дек 2017, 19:39Вы телеграмму Берии Сталину от 1 сентября 1942 г. читали? В январе 1943 г. Буденный был назначен командующим кавалерией Красной армии. Это был чисто декоративный пост, не предполагавший непосредственного руководства боевыми действиями. Фактически, на его военной деятельности был поставлен крест. Если бы его сняли только в связи с расформированием, неужели бы ему перестали доверять руководство военными действиями?
Это с чего Вы решили, что пост Командующего кавалерией Красной армии был чисто декоративным? Командующий артиллерией Воронов Н.Н., Главнокомандующий ВМФ СССР Кузнецов Н.Г., Командующий бронетанковыми и моторизованными войсками Федоренко Я.Н., все они были на "декоративных" должностях? Да и не надо было ему заниматься непосредственным руководством военными действиями, были военноначальники помоложе.
Антон: 28 дек 2017, 19:39http://www.telenir.net/transport_i_avia ... 05/p30.php
Там нет и слова о Берии или строительстве авиазаводов НКВД. Или Вы считаете, что все авиазаводы в СССР начиная с 1917 по 1945 годы были построены НКВД?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo: 28 дек 2017, 21:31Это с чего Вы решили, что пост Командующего кавалерией Красной армии был чисто декоративным?
Большую ли роль сыграла кавалерия в годы ВОВ?
alexeybo: 28 дек 2017, 21:31Или Вы считаете, что все авиазаводы в СССР начиная с 1917 по 1945 годы были построены НКВД?
Вообще-то строительство находилось в сфере ответственности НКВД.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон: 29 дек 2017, 11:19Большую ли роль сыграла кавалерия в годы ВОВ?
Вообще-то кавалерийские части, наряду с танковыми, были основной силой для действий при вводе в прорыв. Обобщая можно сказать, что не меньшую, чем другие.
Антон: 29 дек 2017, 11:19Вообще-то строительство находилось в сфере ответственности НКВД.
Вы очень сильно заблуждаетесь. В каждом наркомате были свои структуры, которые занимались строительством в этой промышленности. Как правило, они назывались Управлениями (конторами, отделами) капитального строительства.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

А. Фурсов о Берии.

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Gosha »

ОРГАНИЗАТОР

Конечно, из Лаврентия Павловича не надо делать агнца. Верховная власть любого государства — это не то место, где собираются святые. Он был политическим деятелем своего времени. И не мог совсем сторониться курса на борьбу с «врагами народа». Но одно безусловно: его участие в репрессиях 30—40-х годов было гораздо менее «ярким», чем того же Хрущева, свирепствовавшего в Украине в конце 30-х. Вот цитата из «жалобы» Никиты-освободителя Сталину: «Украина ежемесячно посылает 17—18 тыс. репрессированных, а Москва утверждает не более 2—3 тысяч. Прошу принять меры». Как усердно ни чистил Хрущев архивы, заметая следы, но, видать, компромата на него было так много, что объять все наследие оказалось физически невозможно.

Имя маршала Лаврентия Берия со времен дорогого Никиты Сергеевича стало нарицательным, означающим абсолютное кристально чистое зло. Никого так люто ненавидят, как того, кого предали, — банальная истина. Ненависть предавших продолжает плодить в огромных количествах черные мифы. По писаниям либеразматиков «Почетный гражданин Советского Союза» Лаврентий Берия только тем и занимался, что с утра до вечера волок в казематы Лубянки жертв сталинизма, где собственноручно лишал их живота. А в промежутках кровавых экзекуций в охотку переселял «невинные» народы на среднеазиатские пустоши. И если хороняка в пенсне шибко утомлялся от дел палаческих, то для релаксации аки зверь алчущий насиловал несчастных женщин от мала до велика. И эту кровавую карикатуру на крупного государственного деятеля круглые сутки стряпают демократичные СМИ.

Однако факты трудовой биографии Берия говорят об ином. Роль его в событиях недоброй памяти 1937—1938 годов безосновательно многажды преувеличена. Берия вызвали в Центр из Грузии и назначили на пост главного охранника Страны Советов вместо Н. Ежова 25 ноября 1938 года. 37-й год уже догорал на горизонте. Следовательно, по чину он не мог иметь отношения к принятию политических решений Москвы в вопросах массовой борьбы с «врагами народа». Новый глава НКВД начал работу с пересмотра дел осужденных по политическим мотивам. В течение 1939 года на свободу вышло около 350 тыс. заключенных, т. е. фактически каждый второй сидевший в лагерях по политической 58-й статье. Более того, из органов уволили более 7 тысяч человек (23% от общей численности), а за фабрикацию дел и другие должностные преступления в 1939 году к уголовной ответственности привлекли 1364 чекистов.

Берия не имеет отношения и к послевоенным чисткам, т. к. 29 декабря 1945 года сдал пост шефа НКВД и сосредоточился на реализации важнейшего для страны «Атомного проекта». Если бы не это обстоятельство то наверняка Берия отправил к Праотцам Хрущева вместо себя!

Лаврентий Павлович являлся выдающимся организатором, как сейчас бы сказали, менеджером от Бога. Человеком дела Вклад его в организацию Великой Победы в священной войне огромен. В Государственном Комитете Обороны (с 30 июня 1941 — высший орган Советского Союза; с 15 мая 1944 года Берия являлся заместителем председателя ГКО) нарком отвечал за всю оборонную промышленность. Всего за полгода после трагичного начала войны он справился с уникальной операцией по перемещению на 2—3 тысячи километров в глубь страны половины промышленного потенциала Союза и его развертыванию на новом месте практически без паузы в работе. Руководимые им структуры сумели в военных условиях организованно эвакуировать, разместить и трудоустроить 12 миллионов граждан.

Через год после начала войны по выпуску вооружений СССР сравнялся с гитлеровской Европой, а к 1944 году наголову превосходил противника в производстве военной техники как в количественных, так и в качественных категориях. За всю войну советская военная промышленность под началом Берия поставила своим войскам (для сравнения в скобках производство Германии и ее сателлитов): минометов — 347,9 тыс. шт. (68 тыс.), орудий — 188,1 тыс. (102,1 тыс.), танков и САУ — 95, 099 тыс. (53,8 тыс.), боевых самолетов — 108,028 тыс. (78,9 тыс.), пулеметов — 1515,9 тыс. (1048,5).


Звездный час Берия
Об «Атомном проекте» следует сказать особо. Он стал звездным часом Берия. Собственно, он и являлся его главным инициатором. Еще в 1940 году после изучения секретных данных, поступавших от разведчиков, нарком сделал вывод, что Америка и Германия приступают к созданию «сверхоружия». Для большей убедительности аргументов в пользу изготовления советской сверхбомбы Берия обеспечил тайный вояж в 1940 году в Москву Роберта Оппенгеймера, через 2 года ставшего научным руководителем «Манхэттенского проекта».

Но тогда предложения Берия начать разработку собственного ядерного оружия не нашли поддержки у «отца народов». На то была объективная причина: страна форсировано готовилась к войне, и все ресурсы бросались на перевооружение армии. Только в конце войны состоялось решение об участии в ядерной гонке.

«...Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности», — сообщается в компьютерной энциклопедии «Кирилла и Мефодия». Но за этой сухой констатацией факта скрыта огромная, можно сказать, подвижническая деятельность заместителя Сталина. «Если бы не он, Берия, бомбы не было бы», — признавался впоследствии Игорь Курчатов, научный руководитель «Атомного проекта».

После того как американцы без тени колебаний взорвали 2 атомных изделия над Хиросимой и Нагасаки, стало понятным, что янки могут не моргнув глазом применить ядерное оружие против вчерашнего союзника. Берия назначили председателем «Спецкомитета» после того, как Молотов вчистую провалил правительственное задание. Вячеслав Михайлович самокритично отнесся к своим способностям организатора столь огромного мероприятия и лично просил Сталина, чтобы именно Берия дали поручение спасать «Атомный проект».

Разведка (к слову, в ведении Берия осталась внешняя разведка) доносила: 14 декабря 1945 г. издана директива Объединенного комитета военного планирования №432/д о подготовке бомбардировки 20 советских городов. К середине 1948 г. директиву развили в план ядерной войны против СССР, получивший кодовое название «Чариотир»: 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы. Реализацию его сместили не потому, что американцев обуяло человеколюбие, а потому, что не успевали накопить необходимое количество зарядов. На смену «Чариотиру» пришел план «Троян» — 1 января 1950 г. должна была начаться массовая атомная бомбардировка советской территории. «Гуманитарной» задумке янки не дано было осуществиться, т. к. 29 августа 1949 г. СССР провел испытания атомного устройства РДС-1 («Русские Делают Сами»).

Деятельность Берия на посту председателя «Спецкомитета» отнюдь не сводилась к роли этакого цербера, который лязгом сокрушительных зубов и удушающими захватами осуществлял выполнение государственного задания. Сразу отмечу, что в процессе создания атомной бомбы ни один ученый и инженер не был репрессирован. Можно угрозами расправы заставить на некоторое время кидать лопатой чаще и дальше, однако стимулировать таким манером творческий процесс и, главное, инициативу работников невозможно по определению.

Конечно, Берия был чрезвычайно требователен к подчиненным и без промедлений расставался со слабыми и нерадивыми работниками, с теми, кто пытался филонить или симулировать трудовой напряг. В частности, всемирно известного физика Петра Капицу за саботаж (делал он это по-научному изысканно, но Берия требовалось не пустое теоретизирование, а результат) вывели из проекта и, более того, лишили поста директора Института физических проблем. Руководителем научной части проекта Берия назначил тогда мало кому известного физика И. В. Курчатова.

Берия являлся типичным технарем и по образованию (архитектор-строитель), и по складу характера. Ему невозможно было втюхать туфту. Он прекрасно разбирался не только в тонкостях строительства предприятий атомной промышленности, но и в принципиальных проблемах разработки атомной и водородной бомб.

История с русским самородком Олегом Лаврентьевым тому подтверждение.

Молодой солдатик, служивший на острове Сахалин, пишет в 1946 году письмо в Академию наук с предложениями по конструкции ядерного реактора на быстрых нейтронах. Ответа он, естественно, не дождался. Академикам зело недосуг разбираться с идеями служивого, к тому же не имевшего даже среднего образования. Рядовой Лаврентьев не унывал и продолжал самообразование. Весной 1949 года, закончив 3 класса вечерней школы за 1 год, он получает аттестат зрелости и начинает готовить документы для поступления в МГУ.

В августе 1949 года в СССР успешно испытали ядерный заряд, и к тому времени младший сержант Лаврентьев решает, что самое время написать наверх письмо с описанием изобретенного им принципа действия термоядерного заряда с дейтеридом лития-6 в качестве основного взрывчатого вещества и урановым детонатором.

Увесистое письмо, покружив по начальственным кабинетам, в конце концов легло на стол руководителя «Спецкомитета». Лаврентий Павлович находился в курсе узких мест научной части разрабатываемой термоядерной бомбы. Он с интересом прочитал письмо на 30 страницах и понял, что предложения чрезвычайно дельные. Реализация их сулила на порядок облегчить массу водородной бомбы и кардинально упростить ее конструкцию. Тотчас вызвал Курчатова и распорядился в 3 дня изучить расчеты младшего сержанта и дать по ним заключение.

Через 3 дня Берия получил положительный отклик молодого физика Дмитрия Сахарова, ведущего специалиста в водородном проекте. А будь Лаврентий Павлович обыкновенным чиновником-держимордой, решавшим вопросы угрозами стереть в лагерную пыль, то очень возможно, что американцы пресекли бы потуги Страны Советов обезопасить себя наличием сверхбомб.

12 августа 1953 года в СССР взрывают термоядерный заряд, в котором в качестве «горючего» использовался дейтерид лития-6. Однако судьба сахалинского самородка в научном плане незавидна. После убийства Берия молодого физика, окончившего с отличием МГУ, спровадили на периферию — в Харьковский физико-технический институт, где его недюжинный талант изобретателя утопили в мелкотемье. А идею Лаврентьева управляемого термоядерного синтеза (УТС), равно и идею конструкции термоядерного заряда, с непринципиальными доработками переписал на себя коллега Сахаров.

Он памятник себе воздвиг
Берия за 3,5 года с чистого листа в чистом поле отстроил в разрушенной войной стране в высшей степени наукоемкую атомную отрасль промышленности. А украинские саблезубые голуби, порхающие во власти в поисках лишнего миллиона себе на пропитание, за 18 с гаком лет так и не смогли наладить на Украине производство топлива для АЭС, т. е. освоить технологии, известные еще во времена дедушки Сталина.

Берия не нуждается в реабилитации. Нет необходимости ставить ему и памятники. Он их себе воздвиг при жизни. В Политехническом музее выставлен макет РДС-1, а на Воробьевых горах, подперев небо, высится величественный комплекс зданий МГУ — начальником строительства сей русской Сорбонны был Лаврентий Павлович Берия. Наверное, должно пройти еще какое-то время, чтобы о выдающемся деятеле той Великой эпохи можно было судить непредвзято.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3766
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

Спасибо за статью, только источник указывайте в следующий раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Gosha »

Как Берия отправлял человека в космос

Всем известны факты биографии Лаврентия Павловича Берии, который курировал большинство научно-технологических и инновационных разработок в ядерной, военной и, как мы теперь говорим, космических областях. Его арест 26 июня 1953 года, отстранивший его от государственных постов и власти ударил не только по нему, но и его семье, однако, не мог изменить роль в космическом прорыве страны Советов.

Изображение
Даже на вывеске о С.Л. Берия нет намека.
Сын Лаврентия Павловича, видный и значимый для своего времени ученный, изобретатель Серго́ Лавре́нтьевич Бе́рия, в 1947 году с отличием заканчивает Ленинградскую военную академию связи имени С. М. Будённого. Под руководством доктора технических наук, профессора П. Н. Куксенко он разрабатывает дипломный проект по ракетной управляемой системе класса «воздух-море». Государственная комиссия ставит ему оценку «отлично» и рекомендует организовать разработку его проекта в промышленности. Своевременность тематики дипломной работы уже немолодого специалиста в радиотехнике, Сергея Берии, определила его роль в только что созданном, по Постановлению Совета Министров СССР по организации специального бюро, «СБ № 1 МВ» (8 сентября 1947 года), где он назначается заместителем главного конструктора (П.Н. Куксенко). В самом СБ № 1, по дипломному проекту С. Берия, создается крылатая ракета «воздух-море» «Комета».

После смещения и ареста отца, Л. П. Берия, в июле 1953 года он, вместе с матерью, был интернирован на одной из подмосковных госдач, затем также был арестован и до конца 1954 года содержался в одиночном заключении сначала в Лефортовской, а затем в Бутырской тюрьмах.

Постановлением Президиума ЦК КПСС от 17 ноября 1954 года лишён степеней кандидата и доктора физико-математических наук, звания лауреата Сталинской премии и воинского звания «инженер-полковник». Согласно решению ВАК № 6/с от 22 декабря 1953 года «Об отмене решения Высшей аттестационной комиссии от 22 марта 1952 г. об утверждении С. Л. Берия учёной степени доктора физико-математических наук», «кандидатская и докторская диссертации Берия С. Л., как установлено проверкой, не являются его личным трудом, а являются изложением работ большого числа научных сотрудников, расчётчиков и инженеров».

Решением Президиума ЦК от 27 ноября 1954 года Серго Берия и его матери назначена административная ссылка с возможностью работы по ракетной тематике. Согласно официальной версии, по их просьбе им были выданы паспорта на фамилию Гегечкори (девичья фамилия матери), мотивируя тем, что «с фамилиями Берия нас население растерзает». В городе Свердловске, находясь под постоянным наблюдением, он почти десять лет проработал в должности старшего инженера в НИИ п/я 320.

Изображение
Именно это НИИ, вошедшее в 1956 году во Союзный НИИ автоматики и Опытный завод при нем (НПО Автоматики, входящее в состав Роскосмоса).

С этого времени на предприятии создаются первые системы управления оперативно-тактических ракет и ракет для вооружения подводных лодок: СУ для ракетного комплекса ВМФ (первый в мире ракетный комплекс для подводных лодок), 1959г.; СУ оперативнотактической ракеты Советской Армии (ракета известна в мире как «Скад»), 1961 г.; СУ для ракетного комплекса с ракетами, стартующими из-под воды, 1962 г. Именно это Союзное НИИ участвует в подготовке и запуске космических аппаратов, создавая для них системы управления.

Личное участие Серго Берия в данных проектах, как и имена большинства их участников, до конца не преданы огласке, но дальнейший трудовой путь сына Лаврентия Павловича на них четко указывает. По ходатайству перед правительством группы видных учёных страны в связи с болезнью матери Нины Теймуразовны в 1964 году ему был разрешён перевод в город Киев в организацию п/я 24, преобразованную впоследствии в НПО «Квант» (сейчас ГП НИИ «Квант»). До сентября 1988 года он там работал ведущим конструктором, начальником сектора, начальником отдела. Позднее он был привлечён к работе Отделения новых физических проблем ИПМ Академии наук Украинской ССР в качестве заведующего отделом системного проектирования-главного конструктора комплекса. С 1990 по 1999 годы С. Л. Берия — научный руководитель, Главный конструктор киевского НИИ «Комета» (ранее — Киевский филиал ЦНПО «Комета»).

Изображение
С 1999 года — на пенсии. 11 октября 2000 года Серго Лаврентьевича Берия (Серге́я Алексе́евича Гегечко́ри) не стало.

В год 57-летия полета Юрия Гагарина в космос, не стоит забывать, что к развитию космонавтики Берия приложил свою руку, которую не отпускал с пульса развития отрасли почти сорок лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Убийство Берия
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    18 Ответы
    982 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    1324 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » » в форуме Советская Россия, СССР
    111 Ответы
    5297 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»