Советская Россия, СССРЛаврентий Берия

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1308
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
25 дек 2017, 18:31
Так процесс и был начат в 1939 г., а не после смерти Сталина. Более того, после прихода Берии в НКВД смертность в лагерях снизилась более чем в 2 раза.
Нет, таких процессов было два. Один в 1939 году, второй в 1953 году после смерти Сталина. Между ними были совсем иные события.
Антон:
25 дек 2017, 18:31
Приговор вынесла Военная коллегия Верховного Суда СССР. Не Берия и не Сталин.
Вы сами то верите, что приговор вынесла Военная коллегия Верховного Суда СССР, а Берия и Сталин были не при делах? От Берии и Сталина попал тот список в Военную коллегию, по которому вынесли приговор.
Антон:
25 дек 2017, 18:31
Но вы же говорили, что левые эсеры и большевики были соратниками в Гражданскую войну. А теперь сами подтверждаете, что это не так.
Вы выделили только об одной части партии. Почему умолчали о другой ее части? Гражданская война была за результаты революции, а за эти результаты левые эсеры и воевали совместно с большевиками. Они тоже участвовали в свершении революции. И после мятежа они не стали врагами. После мятежа начался процесс раскола и "подминания" левых эсеров.
Антон:
25 дек 2017, 18:31
Он не просто участвовал в этом процессе, он внес в него значительный вклад. Он входил в Совет по эвакуации при СНК СССР. Берия стал одним из главных руководителей, которые организовывали работу тыла, ковали советскую победу. Четкая работа военно-промышленного комплекса СССР – это заслуга Берии.
Ну что Вы повторяете чужие слова не задумываясь. Эвакуацией занималась совершенно определенный орган - Совет при СНК. С момента создания этого органа его руководителями были Каганович, Шверник, а заместителем руководителя Косыгин. Берия был рядовым членом этого Совета. Так же и с работой тыла и военно-промышленного комплекса, были люди непосредственно осуществлявшие руководство этими направлениями, не как Берия, стоявший рядов в коллегиальных органах.
Антон:
25 дек 2017, 18:31
Хрущев был лучше??? Да он Берии в подметки не годится! Даже ни в какое сравнение не идет.
Судя по результатам политической борьбы, Берия оказался слабее Хрущева. Что их сравнивать, у них есть свои достижения и недостатки!
nvd5:
25 дек 2017, 20:15
Ну, да. Кратковременное увеличение могло быть. Но без опоры на свои кланы им в горах ловить было нечего.
Так что Ваши деньги с дырками.
Вы хорошо знаете, когда было завершена борьба с этим бандитизмом? Поинтересуйтесь.
nvd5:
25 дек 2017, 20:15
Надо было помочь своим обустроиться на новом месте. Вы даже этим недовольны? Их же не расстреляли, в кандалах не везли - просто направили к семьям. Что не так у Вас?
Глупость порете: из армии на спецпоселение - помогать своим семьям.

Реклама
Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Нет, таких процессов было два. Один в 1939 году, второй в 1953 году после смерти Сталина.
Правильно. И оба этих процесса были во время пребывания Берии во главе НКВД в 1938 - 1945 гг. и в 1953 г. Вот и делайте вывод.
alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Вы сами то верите, что приговор вынесла Военная коллегия Верховного Суда СССР, а Берия и Сталин были не при делах? От Берии и Сталина попал тот список в Военную коллегию, по которому вынесли приговор.
Военная коллегия вынесла тот приговор, который сочла нужным. Из 170 фигурантов списка к ВМН было приговорено 161 чел. Ни Берия, ни Сталин никакого давления на суд не оказывали.
alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Вы выделили только об одной части партии. Почему умолчали о другой ее части? Гражданская война была за результаты революции, а за эти результаты левые эсеры и воевали совместно с большевиками. Они тоже участвовали в свершении революции. И после мятежа они не стали врагами. После мятежа начался процесс раскола и "подминания" левых эсеров.
Я же говорил, что уже в марте 1918 г. в знак протеста против условий Брестского мира левые эсеры вышли из состава Совнаркома. Уже тогда между ними и большевиками начались противоречия. Декретом ВЦИК от 14 июня 1918 г. представители партий эсеров (правых и центра) и меньшевиков были исключены из состава ВЦИК. 11 июля 1918 большевики объявили партию левых эсеров вне закона. В свершении революции они участвовали совместно с большевиками, но в 1918 г. их пути разошлись. Но это уже отдельная тема для дискуссии.
alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Ну что Вы повторяете чужие слова не задумываясь. Эвакуацией занималась совершенно определенный орган - Совет при СНК. С момента создания этого органа его руководителями были Каганович, Шверник, а заместителем руководителя Косыгин. Берия был рядовым членом этого Совета. Так же и с работой тыла и военно-промышленного комплекса, были люди непосредственно осуществлявшие руководство этими направлениями, не как Берия, стоявший рядов в коллегиальных органах.
Почему вы так упорно отрицаете заслуги Берии в эвакуации промышленности? В годы войны Берия фактически стал вторым руководителем советского государства. Он был заместителем председателя ГКО, т.е. Сталина. И естественно, процесс эвакуации проходил под его контролем. Зачем принижать его роль?
alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Судя по результатам политической борьбы, Берия оказался слабее Хрущева.
Ну, если вы в этом плане, то да, тут Хрущеву не было равных. Это был тот еще прохиндей. А если говорить о вкладе в развитие страны, то тут Хрущев просто пигмей по сравнению с Берией.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

Е.А. Прудникова о перебазировании оборонных предприятий в начале ВОВ.


Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение nvd5 »

alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Вы хорошо знаете, когда было завершена борьба с этим бандитизмом?
В ходе выселения было изъято 20072 единицы огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов.
Это про Чечено-Ингушскую республику.
Нормально?
  • для борьбы с бандформированиями в тылу Северо-Кавказского фронта привлекались до 15% имеющихся в наличии сил и средств. Это был настоящий « второй фронт»
  • Активным было воздействие на полотно железной дороги в тылу Красной Армии на неохраняемых участках. На участках полка личным составом войсковых нарядов в пик активности диверсантов и бандформирований в 1942-1944 гг. снималось до 10-15 противопаровозных мин и фугасов за день. Несмотря на значительную удаленность от линии фронта, воздействие на объекты на железной дороге на Северном Кавказе было чрезвычайно велико.
осенью 1944 года был расформирован Северо-Кавказский округ войск НКВД, как выполнивший свои задачи, не только в ЧИАССР, но и в целом в регионе

Анализируя причины, обоснованность депортации других народов СССР в годы Великой Отечественной войны следует отметить, что аналогично судьбе чеченцев и ингушей, переселение было вполне обосновано с военной точки зрения.

Я лично считаю, что высланных надо было возвращать по частям. Вернули часть - начались банрпроявления - с остальными повременить. А бандитов уничтожить.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
alexeybo:
25 дек 2017, 20:59
Глупость порете: из армии на спецпоселение - помогать своим семьям.
Их надо было расстрелять?
Что-то я Вас толком не пойму. Оставили в живых и отправили к семьям - это расценивается, как ущемление?
Нашим бы русским такое ущемление.
Украина это польское название Южной России.

alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1308
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
25 дек 2017, 22:05
Из 170 фигурантов списка к ВМН было приговорено 161 чел. Ни Берия, ни Сталин никакого давления на суд не оказывали.
Из 170 списка было приговорено к расстрелу 161, т.к. остальные к тому времени были амнистированы или умерли и их не было в тюрьме. Насчет отсутствия давления на суд - даже не смешно. Приговорили к расстрелу одного из списка, ранее реабилитированного, но еще не выпущенного из тюрьмы.
Антон:
25 дек 2017, 22:05
Я же говорил, что уже в марте 1918 г. в знак протеста против условий Брестского мира левые эсеры вышли из состава Совнаркома. Уже тогда между ними и большевиками начались противоречия. Декретом ВЦИК от 14 июня 1918 г. представители партий эсеров (правых и центра) и меньшевиков были исключены из состава ВЦИК. 11 июля 1918 большевики объявили партию левых эсеров вне закона. В свершении революции они участвовали совместно с большевиками, но в 1918 г. их пути разошлись. Но это уже отдельная тема для дискуссии.
В марте 1918 года против Брестского мира выступали и часть большевиков, в партии не было единого мнения по этому вопросу. Но после мятежа многие левые эсеры официально "открестились" от действий части руководства, отстаивавших противостояние с большевиками, и продолжили служить и работать. Осенью 1918 года были левыми эсерами были разработаны тезисы о единстве революционного фронта.
Антон:
25 дек 2017, 22:05
Почему вы так упорно отрицаете заслуги Берии в эвакуации промышленности? В годы войны Берия фактически стал вторым руководителем советского государства. Он был заместителем председателя ГКО, т.е. Сталина. И естественно, процесс эвакуации проходил под его контролем. Зачем принижать его роль?
Да есть у него заслуги в эвакуации (принимал он участие в работе Совета), но по сравнению с заслугами в эвакуации Кагановича, Косыгина, Шверника, заслуги Берия - значительно меньше. Заместителем председателя ГКО Берия стал только в 1944 году, а до этого заместителем был Молотов, а Берия рядовым членом ГКО. Процесс же эвакуации проходил в 1941-1942 г.г.
Антон:
25 дек 2017, 22:05
Ну, если вы в этом плане, то да, тут Хрущеву не было равных. Это был тот еще прохиндей. А если говорить о вкладе в развитие страны, то тут Хрущев просто пигмей по сравнению с Берией.
А как будете делить заслуги в период ВОВ между Сталиным, Берия? Были и другие люди в нашей стране.
Антон:
26 дек 2017, 10:44
Е.А. Прудникова о перебазировании оборонных предприятий в начале ВОВ.
Много предположений, натяжек и признание отсутствия знакомства с документами.
nvd5:
26 дек 2017, 11:16
Анализируя причины, обоснованность депортации других народов СССР в годы Великой Отечественной войны следует отметить, что аналогично судьбе чеченцев и ингушей, переселение было вполне обосновано с военной точки зрения.
Да не было никакой военной целесообразности в этом.
nvd5:
26 дек 2017, 11:16
Я лично считаю, что высланных надо было возвращать по частям. Вернули часть - начались банрпроявления - с остальными повременить. А бандитов уничтожить.
Не надо было изначально поступать совсем без разбора.
nvd5:
26 дек 2017, 11:16
Что-то я Вас толком не пойму. Оставили в живых и отправили к семьям - это расценивается, как ущемление?
Нашим бы русским такое ущемление.
Вы что, правда не понимаете, что нахождение на спецпоселении было карой?! И русским досталось, но не по национальному признаку и совсем без разбора.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
Но после мятежа многие левые эсеры официально "открестились" от действий части руководства, отстаивавших противостояние с большевиками, и продолжили служить и работать.
Спиридонова тоже продолжила служить и работать?

5 июля на V Съезде Советов представители партии левых эсеров выступили против политики Советского правительства, осудив Брестский мир, продразвёрстку и комбеды. Один из лидеров партии Мария Спиридонова назвала большевиков "предателями революции" и сравнила их с представителями Временного правительства. Борис Камков пообещал выгнать из деревни продотряды и комбеды. Обстановка на Съезде Советов была напряженной, большевики и левые эсеры обвиняли друг друга. Большевики обвинили эсеров в провокации, желании спровоцировать войну России с Германией. А левые эсеры внесли предложение вынести недоверие Совнаркому, денонсировать Брест-Литовский договор и объявить войну Германской империи.
alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
Да есть у него заслуги в эвакуации (принимал он участие в работе Совета), но по сравнению с заслугами в эвакуации Кагановича, Косыгина, Шверника, заслуги Берия - значительно меньше.
На основании чего вы это утверждаете? Каков, к примеру, вклад Кагановича в этот процесс? Или профсоюзника Шверника? Косыгин занимался легкой промышленностью. Никто из этих троих не выполнял конкретных военных задач. В задачи Берии входило кураторство производства военной техники, контроль работы Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения. Как уже говорилось ранее, было построено 842 аэродрома, 3570 км. железных дорог, 4700 км. автомобильных дорог. С помощью построенных коммуникаций многие раненые смогли эвакуироваться в тыл.
alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
Заместителем председателя ГКО Берия стал только в 1944 году, а до этого заместителем был Молотов, а Берия рядовым членом ГКО. Процесс же эвакуации проходил в 1941-1942 г.г.
Виноват. Признаю ошибку.
alexeybo:
26 дек 2017, 17:12
А как будете делить заслуги в период ВОВ между Сталиным, Берия?
А что их делить? Эти два человека выиграли войну. Сталин как Верховный Главнокомандующий, а Берия как ответственный за оборонный комплекс.

alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1308
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
26 дек 2017, 19:30
Спиридонова тоже продолжила служить и работать?
Она по большей части то скрывалась, то сидела.
Антон:
26 дек 2017, 19:30
На основании чего вы это утверждаете? Каков, к примеру, вклад Кагановича в этот процесс? Или профсоюзника Шверника? Косыгин занимался легкой промышленностью. Никто из этих троих не выполнял конкретных военных задач. В задачи Берии входило кураторство производства военной техники, контроль работы Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения. Как уже говорилось ранее, было построено 842 аэродрома, 3570 км. железных дорог, 4700 км. автомобильных дорог. С помощью построенных коммуникаций многие раненые смогли эвакуироваться в тыл.
Каганович был наркомом путей сообщения. Самое прямое отношение к эвакуации предприятий. С 1942 года он - член ГКО (как и Берия), с 1944 года - заместитель Председателя СНК (Председатель - Сталин).
Косыгин не легкой, а текстильной промышленностью занимался, с января 1939 по апрель 1940 года. Чем он занимался в годы ВОВ - не секрет, несложно Вам будет найти.
Шверник, кроме занятия профсоюзами до войны, во время войны был Председателем Совета по эвакуации, Председателем Совета национальностей Верховного Совета СССР, с 1944 года - Первый заместитель Председателя Президиума, а через два месяца Председатель Президиума Верховного Совета СССР.
Нет оснований приписывать Берия чужие достижения.
И говорили мы об эвакуации предприятий, а не о военных задачах. В отношении и военных задач Берия так же не на первых ролях.
Антон:
26 дек 2017, 19:30
А что их делить? Эти два человека выиграли войну. Сталин как Верховный Главнокомандующий, а Берия как ответственный за оборонный комплекс.
Войну выиграл СССР. Берия не был ответственным за оборонный комплекс. То, что он входил в ГКО, еще не делает его ответственным за оборонный комплекс. До войны оборонным комплексом заведывали Молотов и Ворошилов. Вот именно Молотов и был ответственным за оборонный комплекс, как зампред ГКО и зампред СНК.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

alexeybo:
26 дек 2017, 21:31
В отношении и военных задач Берия так же не на первых ролях.
Обороной Кавказа кто руководил? Именно Берия предпринял самые активные меры по организации обороны горных перевалов. По его распоряжению в срочном порядке были изучены 175 горных перевалов и организованы их охрана и оборона. В кратчайшие сроки было организовано строительство оборонительных сооружений на Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогах, создан особый режим в районах этих коммуникаций. Кроме этого, в целях устойчивого управления при штабе Закавказского фронта была сформирована оперативная группа НКВД по обороне Главного Кавказского хребта.

Берия принимал самое активное участие в организации противовоздушной обороны Бакинского нефтепромыслового района: "В этом эпизоде он проявил себя как руководитель, разбирающийся в тонкостях военного дела. Вокруг столицы Азербайджана ранее был создан Бакинский фронт ПВО. Из-за нехватки противотанковых средств тогда стали снимать зенитные орудия и направлять их на фронт. Берия категорически запретил командованию Закавказского фронта направлять на фронт 100-миллиметровые зенитные пушки, способные поражать самолеты противника на больших высотах. Свое мнение он обосновывал тем, что после того, как враг не добьется своих целей сухопутной группировкой, то попытается просто уничтожить нефтепромыслы массированными налетами авиации с больших высот. Весь характер боевых действий доказал его правоту. В дальнейшем не случайно именно ему поручили после войны организацию войск ПВО страны на базе МПВО" (Павел Смирнов, начальник кафедры внутренних войск Военного университета, кандидат исторических наук, полковник).

Пограничные войска, первыми встретившие удар гитлеровцев, кому подчинялись? Пограничники, разведчики, контрразведчики, особисты и смершевцы внесли огромный вклад в общую победу. И за отличной работой этих подразделений видна роль Берии. Не зря в 1945 году Берия стал маршалом Советского Союза.
alexeybo:
26 дек 2017, 21:31
Берия не был ответственным за оборонный комплекс.
Да ну? Я уже говорил, что с февраля 1942 г. Берия курировал выпуск боеприпасов, вооружения и танков, самолетов. Указом Президиума Верховного Совета СССР 30 сентября 1943 г. Берия за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени присвоено звание Героя Социалистического Труда.
alexeybo:
26 дек 2017, 21:31
Вот именно Молотов и был ответственным за оборонный комплекс, как зампред ГКО и зампред СНК.
И каков результат его деятельности? Молотов отвечал за производство танков. С задачей не справился. И эта задача была возложена на Берию.

Результаты работы Берии на посту члена ГКО лучше всего видны из цифр. Если 22 июня 1941 г. немцы имели 47 тыс. орудий и минометов против наших 36 тыс., то уже к 1 ноября 1942 года их количество сравнялось, а к 1 января 1944 года у нас было 89 тыс. против немецких 54,5 тыс. Ижевские оружейники, которые в начале войны торговались с Берией по поводу 5 тыс. винтовок, в 1943 году выпускали по 12 тыс. в сутки. С 1942 по 1944 годы СССР выпускал примерно по 2 тыс. танков в месяц, намного опередив Германию.

Автор темы
Антон
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение Антон »

Историк Б. Юлин про Берию:


alexeybo
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1308
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Лаврентий Берия

Сообщение alexeybo »

Антон:
26 дек 2017, 22:23
Обороной Кавказа кто руководил?
Обороной Кавказа руководил командующий Закавказским фронтом Тюленев И.В. и Член Военного совета фронта Каганович Л.М., кстати раненый там во время бомбежки.
Антон:
26 дек 2017, 22:23
Да ну? Я уже говорил, что с февраля 1942 г. Берия курировал выпуск боеприпасов, вооружения и танков, самолетов.
Наркомат боеприпасов СССР в годы ВОВ возглавляли Горемыкин П.Н. и Ванников Б.Л., Наркомат вооружения - Устинов Д.Ф., Наркомат танковой промышленности - Малышев В.А. и Зальцман И.М., Наркомат авиационной промышленности - Шахурин А.И.
Антон:
26 дек 2017, 22:23
Указом Президиума Верховного Совета СССР 30 сентября 1943 г. Берия за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени присвоено звание Героя Социалистического Труда.
Антон:
26 дек 2017, 22:23
И каков результат его деятельности? Молотов отвечал за производство танков. С задачей не справился. И эта задача была возложена на Берию.
Я Вас огорчу. Молотов справился. Более того, ему тем же Указом Президиума Верховного Совета СССР № 79 от 30.09.1943 г. было присвоено звание Героя Социалистического Труда, и тоже за особые заслуги в развитии танковой промышленности. Но на это время Молотов был все еще Заместителем Председателя ГКО, а Берия все еще только членом ГКО.
P.S. Полагаю, что дальше спорить нет смысла, так как у нас имеются разные методики оценки вклада Берия и других лиц.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Убийство Берия
    Gosha » 18 янв 2018, 17:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    6 Ответы
    581 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 янв 2018, 14:18
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » 12 дек 2019, 08:04 » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    961 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 дек 2019, 16:09
  • 1937 год, репрессии, кто виноват: Сталин, Ежов, Берия?
    Анетолий Огорелков » 11 окт 2016, 17:48 » в форуме Советская Россия, СССР
    53 Ответы
    2569 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    26 окт 2017, 16:09

Вернуться в «Советская Россия, СССР»