Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 16:401. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Я это и утверждал - государственным языком НА ВСЕЙ территории РФ является лишь один язык - русский. Да, вроде бы республики вправе устанавливать себе свои языки в качестве второго государственного языка на территории конкретной республики. Но по сути и в реальности всё-равно эти языки не являются государственными нигде - везде приоритет отдаётся русскому!! Подчеркиваю - даже в Татарстане. Даже чеченцев в Чечне заставляют учить русский язык принудительно, хотя это ведь Чечня с очень особым (юридически) статусом в составе РФ!!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 16:49 Я это и утверждал - государственным языком НА ВСЕЙ территории РФ является лишь один язык - русский.
вы ссылку открыли?
..... округа устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами.

Это называется ФЕДЕРАЦИЯ.......
Вот почему в Москву приезжают люди из других федераций,которые не говорят по-русски.
Будьте пожалуйста честным....не стоит хвататься за первое предложение и не читать дальше.

Более того,вы прекрасно знаете.что во многих округах по-русски практически не говорят местные жители.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 17:01 Вот почему в Москву приезжают люди из других федераций,которые не говорят по-русски.
Будьте пожалуйста честным....не стоит хвататься за первое предложение и не читать дальше. Более того,вы прекрасно знаете.что во многих округах по-русски практически не говорят местные жители.
Я прекрасно знаю, что во всех округах и на всей территории РФ все не русские, если они родились и выросли там же, знают русский язык. Знают его, хотя бы не очень хорошо, но сносно, пусть даже и с акцентом говорят. Это так происходит в Дагестане, в Башкирии и всюду. И даже и в Чечне. В Москву и в не только в Москву в РФ прибывают из республик Средней Азии те, кто почти не знает или не знает русский язык. Но это совсем другая тема для обсуждения. Вы на этой планете живёте? Прошу вас, уважаемая Евелина, спуститься с небес на землю и оглянуться по сторонам! И присмотритесь к тем, кто вокруг вас и прислушайтесь к их речи. Пообщайтесь с ними - тогда поймете мою правоту.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Евелина: 14 янв 2018, 17:01вы ссылку открыли?
..... округа устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами.
Это называется ФЕДЕРАЦИЯ.......
Это официально и по букве закона. А в реальности всё не так - центр (Москва) требует от окраин хорошего знания лишь русского языка. Приоритет отдаётся русскому языку, так как именно русский язык является единственным государственным языком на всей территории РФ. Понимаете вы это? А от Украины многие русские требуют установления на части территории Украины второго государственного языка - русского - для того, чтобы русским можно было не учить украинский язык!
Последний раз редактировалось Samuel 14 янв 2018, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 17:09 Я прекрасно знаю, что во всех округах и на всей территории РФ все не русские, если они родились и выросли там же, знают русский язык. Знают его, хотя бы не очень хорошо, но сносно, пусть даже и с акцентом говорят. Это так происходит в Дагестане, в Башкирии и всюду. И даже и в Чечне. .
им совершенно не обязательно знать русский язык,если они не собираются ехать в Россию учиться или работать.
Местные языки имеют правовой статус и вы можете писать заявление в полицию на местном языке или нанимать адвоката тоже на местном языке, а так же учиться в местных учебных заведениях.
Вообще это называется ДВУЯЗЫЧИЕ.
Более того, в списке гос. языков появился и украинский (из-за Крыма).
Это официально и по букве закона. А в реальности всё не так - центр (Москва) требует от окраин хорошего знания лишь русского языка.
не знаю откуда ваши сведения. у меня (россиянки) другие сведения.
Но вы любите фантазировать,это я заметила (ничего личного).

Думаю,что вам все понятно и не будем захламливать тему.
Конституцию я вам привела и список гос. языков РФ тоже.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 17:17Конституцию я вам привела и список гос. языков РФ тоже.....
В этой Конституции много что написано - то, чего нет и едва ли будет в течение тысячи лет. Поэтому не стоит приводить в качестве свидетельства Конституцию РФ, которая была принята при Ельцине - этот президент её под себя и написал (его люди сочиняли сей документ). Единственное, что неукоснительно соблюдается всеми - это права Президента - права Ельцина раньше, а теперь права его вечного преемника).
Я вам рассказал о том, что происходит в реальности в РФ. Ваше право - сомневаться в этом и верить в то, что Конституция соблюдается всеми и всюду. Интересная вы личность, Евелина :)

Отправлено спустя 15 минут 7 секунд:
Евелина: 14 янв 2018, 17:17не знаю откуда ваши сведения. у меня (россиянки) другие сведения.
Я говорю о том, что вижу кругом. И я - тоже россиянин, который ничем в принципе не отличается от вас, как россиянки)) Я был гражданином СССР в первой половине своей жизни, а в течение последних десятилетий являюсь гражданином РФ и живу в РФ. Даже когда был гражданином СССР, жил в РФ несколько лет в юности (был студентом - учился тут).

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Евелина: 14 янв 2018, 17:17Но вы любите фантазировать,это я заметила (ничего личного).
Просто то, что я сообщаю, звучит необычно - до меня мало кто или никто это не сообщал. Поэтому это кажется чем-то таким, что не отличается от фантазии (в вашем восприятии, уважаемая).
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 14 янв 2018, 15:27Уважаемый, не будем фантазировать так уж - ни одно государство не может и не желает запрещать употреблять какой-то язык в кругу семьи.
Да какие уж тут фантазии. Заставили же евреев говорить на иврите. Идиш и ладино были долгое время под запретом.
Samuel: 14 янв 2018, 16:32В РФ, к вашему сведению, есть лишь один государственный язык - это русский язык (даже в Татарстане и Чечне).
А Вы предлагаете, чтобы к русскому добавился еще идиш или иврит?
Однако никто не запрещает в Москве разговаривать на татарском, чеченском или каком либо другом языке.
А как часто приходится слышать: я русски не понимай.
Вы похоже, тоже плохо понимаете по русски.
Samuel: 14 янв 2018, 15:27Я принадлежу этой же вере и древнейшей общине Назореев Г-сподних.
Извините, но много Вас таких? Вы общаетесь между собой?
Если нет, то Вы живете в мире своих собственных фантазий.

Отправлено спустя 26 минут 18 секунд:
Samuel: 14 янв 2018, 16:49Но по сути и в реальности всё-равно эти языки не являются государственными нигде - везде приоритет отдаётся русскому!! Подчеркиваю - даже в Татарстане. Даже чеченцев в Чечне заставляют учить русский язык принудительно, хотя это ведь Чечня с очень особым (юридически) статусом в составе РФ!!
По сути и в реальности насильно заставляют учить английский язык. С детства. По тому как это наиболее распространенный язык международного общения.
И в Чечне родители заставляют детей учить и русский, и английский, по тому как без знания этих языков практически невозможно сделать карьеру дальше собственного аула.
Но ни чеченцам, ни татарам не запрещают употребление их родного языка ни в одном уголке России. И лично Вам не запрещают говорить на армянском, хотя армения не входит в РФ и армянский язык не входит в число языков субъектов федерации.
Samuel: 14 янв 2018, 17:11Это официально и по букве закона. А в реальности всё не так - центр (Москва) требует от окраин хорошего знания лишь русского языка. Приоритет отдаётся русскому языку, так как именно русский язык является единственным государственным языком на всей территории РФ. Понимаете вы это?
Извините, а лично Вы без знания русского языка смогли бы найти на территории РФ высокооплачиваемую работу? Нет?
Надо полагать, что без знания русского языка и высшего образования лично Вам пришлось бы пасти овец где-нибудь под Ереваном.
Даже уборщица подъезда должна знать как минимум фразу "Это уборщица, пустите, пожалуйста."
Евелина: 14 янв 2018, 17:17Но вы любите фантазировать,это я заметила (ничего личного).
Любит? Да он только это и делает!(ничего личного).
Samuel: 14 янв 2018, 17:48Я вам рассказал о том, что происходит в реальности в РФ. Ваше право - сомневаться в этом и верить в то, что Конституция соблюдается всеми и всюду.
Реально в РФ сохранены языки абсолютно всех малых народов. Тоже самое было в эпоху СССР.
Samuel: 14 янв 2018, 17:48Я был гражданином СССР в первой половине своей жизни, а в течение последних десятилетий являюсь гражданином РФ и живу в РФ. Даже когда был гражданином СССР, жил в РФ несколько лет в юности (был студентом - учился тут).
То есть русский язык Вас "заставили" выучить на территории Армении или Грузии? И это было КГБ?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Samuel: 14 янв 2018, 17:48Поэтому это кажется чем-то таким, что не отличается от фантазии (в вашем восприятии, уважаемая).
Да это никому не кажется. Вы фантазируете на каждом шагу. Практически в каждом слове.
На Ваши фантазии указывает не единственный пользователь, а практически каждый, кого удосужило прочитать Ваши излияния.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 22:03 Это официально и по букве закона. А в реальности всё не так - центр (Москва) требует от окраин хорошего знания лишь русского языка. Приоритет отдаётся русскому языку, так как именно русский язык является единственным государственным языком на всей территории РФ. Понимаете вы это?
Извините, а КЕМ отдается приоритет...... когда чукча приезжает в Москву и говорит: посалуста восмите миня на хахощую работу.....его что,арестовывают или может быть высылают из Москвы?
А от Украины многие русские требуют установления на части территории Украины второго государственного языка - русского - для того, чтобы русским можно было не учить украинский язык!
А в Украине имеет смысл иногда почитывать Конституцию

Статья 10.
Государственным языком является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения."

https://juristoff.com/resyrsi/kz/konsti ... 013/11138-


//русский язык - один из рабочих языков ООН, широко используется в странах СНГ
Последний раз редактировалось Евелина 15 янв 2018, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Евелина: 15 янв 2018, 03:33Извините, а КЕМ отдается приоритет...... когда чукча приезжает в Москву и говорит: посалуста восмите миня на хахощую работу.....его что,арестовывают или может быть высылают из Москвы?
Извините, а как у Вас под моим ником удалось процитировать Самуэля?
Это случайно или намеренно? Отвечать за его слова я не собираюсь.
Будьте, пожалуйста, внимательнее.
Samuel: 14 янв 2018, 17:11А от Украины многие русские требуют установления на части территории Украины второго государственного языка - русского - для того, чтобы русским можно было не учить украинский язык!
Так на территории Украины в некоторых регионах русские составляют национальное большинство, в подавляющем большинстве регионов русские на втором месте по численности,а их таки хотят превратить в этнических украинцев, закрывая русскоязычные школы.
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - UaFirstNationality2001_ru.PNG
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - 250px-UaSecondNationality2001.PNG
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - 250px-UaSecondNationality2001.PNG (73.21 КБ) 241 просмотр
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Sergio: 15 янв 2018, 13:04 Извините, а как у Вас под моим ником удалось процитировать Самуэля?
здесь иногда так получается.потому что наслаиваются посты один на другой.
Приношу извинение и уже исправила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 янв 2018, 22:03Да какие уж тут фантазии. Заставили же евреев говорить на иврите. Идиш и ладино были долгое время под запретом.
В общественных местах Идиш и Ладино не приветствовались, но никто не запрещал и не запрещает евреям Израиля (не говоря уже об остальных евреях) продолжать говорить на своём родном языке - на Идиш или Ладино. Даже и в Израиле многие продолжают в кругу семьи говорить на Идиш. Но на экранах ТВ, в парламенте и в других общественных местах используется Иврит. Это нормально. Велась политика не запрета Ладино и Идиша, а возрождения Иврита в речи евреев. Другой вопрос, когда молодое поклонение израильтян (те, кто вырос или родился и вырос в Израиле) сами только на Иврите и говорят всегда - это уже их родной язык. Уже родились и выросли в Израиле несколько поколений израильтян, для которых Иврит стал родным языком.

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
Sergio: 14 янв 2018, 22:03То есть русский язык Вас "заставили" выучить на территории Армении или Грузии? И это было КГБ?
Никто не заставлял меня лично. Обрусевшей стала моя бабушка, так как она в возрасте 5 лет попала в советский детский дом после смерти её матери. В этом учреждении на территории Грузии по какой-то причине детей приучали к русскому языку, а не к грузинскому. Так и вышло, что родным языком её стал русский язык. Этот же язык в качестве родного языка она передала моей маме, а моя мама - мне. Меня никто не заставлял - для меня это свободное владение русским языком в качестве родного языка было нормой с самого рождения. Но мою бабушку умышленно приучали к русской речи на территории Грузии - такой была политика в СССР. Вроде равенство народов и вроде 15 равноправных республик, но всё решали русские и русский язык был в приоритете и навязывался всем - даже тем, кто из своих республик никогда не планировал никуда выезжать. Столицей СССР был русский город Москва. Валютой был русский рубль. Ну и так далее. Поэтому моя бабушка, мама и я сам - все мы являемся продуктом советской империи и её политики, направленной на обрусение не русского населения. Это была де-юре советская страна с 15 равными по правам республиками и с множеством народов, для людей которых были равные права. Но по сути и по факту СССР - это русская коммунистическая империя с некоторыми автономиями со смутными правами, которые не очень соблюдались.
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 15 янв 2018, 17:30В общественных местах Идиш и Ладино не приветствовались, но никто не запрещал и не запрещает евреям Израиля (не говоря уже об остальных евреях) продолжать говорить на своём родном языке - на Идиш или Ладино. Даже и в Израиле многие продолжают в кругу семьи говорить на Идиш. Но на экранах ТВ, в парламенте и в других общественных местах используется Иврит. Это нормально. Велась политика не запрета Ладино и Идиша, а возрождения Иврита в речи евреев. Другой вопрос, когда молодое поклонение израильтян (те, кто вырос или родился и вырос в Израиле) сами только на Иврите и говорят всегда - это уже их родной язык. Уже родились и выросли в Израиле несколько поколений израильтян, для которых Иврит стал родным языком.
Вы опять фантазируете?
Главным залогом успеха стал добровольный (а иногда и принудительный) выбор иврита как языка повседневного общения в семьях репатриантов второй и третьей волны, прибывших в Эрец-Исраэль в первой четверти XX века, в киббуцах и сельскохозяйственных поселениях.

В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось. В 1996 году были приняты законы о сохранении культурного наследия на идише и ладино.
Отношение к идишу и ладино смягчилось только тогда, когда была сформирована новая языковая среда. А вот формировалась она, извините, только принудительным способом.
По поводу молодых поколений израильтян, которые являются репатриантами во втором и третьем поколении, спорить не буду. Они действительно с рождения говорят на иврите и это действительно их родной язык.
Для формирования такой языковой ситуации потребовался не столь большой исторический срок - всего лишь 48 лет существования государства Израиль с его недолгой предисторией.
Что самое интересное, украинский литературный язык имеет в чем то схожую историю с ивритом по хронологии. С той лишь разницей, что иврит был реанимирован на основе письменных источников, а литературный украинский формировался на основе южнорусских и малороссийских диалектах русского языка.
У меня для Вас еще один интересный рисунок. в 1897 году не было вообще никаких украинцев, как не было иудеев в Палестине на тот же исторический момент.
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - Ukraine_ethnic_1897.png
Если сравнивать с предиддущими, то окажется, что этнических русских на территорих Восточной Украины было несколько больше, чем на сегодняшний момент и составляли они явное большинство.

Отправлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Samuel: 15 янв 2018, 17:30Столицей СССР был русский город Москва. Валютой был русский рубль.
В СССР рубль был советским, как и народ. Рубль был русским при царе-батюшке. Стоил он несколько дороже советского.
Samuel: 15 янв 2018, 17:30для меня это свободное владение русским языком в качестве родного языка было нормой с самого рождения.
Та Вы русский? Вполне такого советского происхождения.
Samuel: 15 янв 2018, 17:30Но по сути и по факту СССР - это русская коммунистическая империя с некоторыми автономиями со смутными правами, которые не очень соблюдались.
По сути и по факту СССР - это еврейская коммунистисеская империя. Хотя бы по той причине, что коммунизм - это еврейское учение, а коммунистическая партия - вполне еврейское создание. Одна из попыток создания иудейского международного правительства.
Во времена СССР русский народ пострадал не меньше, а возможно и больше, чем другие народы. Еще и расхлебывается не за свои деяния до сих пор.
Samuel: 15 янв 2018, 17:30Но мою бабушку умышленно приучали к русской речи на территории Грузии - такой была политика в СССР.
Я так полагаю, что Ваша бабушка учила русский язык при правительстве Сталина? Так по чему бы Вам не обвинять в изучении русского языка грузин?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 янв 2018, 19:04Главным залогом успеха стал добровольный (а иногда и принудительный) выбор иврита как языка повседневного общения
Принудительно? Вы это серьёзно? Разве кто-нибудь в РФ смог бы татарина, плохо знающего русский язык, принудить дома начать говорить в семье на русском? Едва ли. Или разве смог бы кто-то принудить русского человека начать говорить дома на татарском, если бы вдруг Татарстан стал бы независимым государством? Такое не приснится даже в страшном сне. А мы ведь говорим о евреях, пусть и Ашкеназах, говорящих на Идиш, которые вернулись в свою страну Израиль! Разве нужно их принуждать переходить на Иврит? Разве можно их принуждать к этому? Это то же самое, что принуждать человека с хорошим зрением никогда не использовать очки. Это же курам на смех! И это глупо и бессмысленно. Евреи сами перешли на Иврит в Израиле - это было желанием их сердца. А государство лишь помогало израильтянам в реализации этого желания.
Интересно то, что в Хазарии не только род Ашинов и вся элита знала Иврит и использовала его широко, но и просто многие рядовые или не совсем Иудеи различного происхождения изучали этот язык или знали его вполне хорошо, стараясь использовать его при переписке и в общественных местах - например в синагогах и так далее. До нас дошло даже письмо на Иврите из Киева, которое датировано 10 веком. Думаю, оно было написано в середине 10 века н.э. или в 920-ых-930-ых годах - ещё тогда, хоть Киев уже был столицей Руси и примерно 50 лет не принадлежал Иудейской Хазарии, там ещё знали и изучали Иврит евреи и принявшие Иудаизм готы и славяне города.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 15 янв 2018, 19:04Я так полагаю, что Ваша бабушка учила русский язык при правительстве Сталина? Так по чему бы Вам не обвинять в изучении русского языка грузин?
Потому, что я никого ни в чём не обвиняю. Обвинять кого-то хоть в чём-то глупо и безнравственно. Ну проводилась такая политика при всех советских лидерах и проводилась. Просто я объяснил причину того, что моя бабушка являлась русскоязычной, а мама и я являемся до сих пор русскоязычными людьми, хотя мы все родились и выросли на территории Грузии при СССР. Не потому, что нам не понравился грузинский язык, а просто потому, что проводилась подобная политика во всех колониях России: в Грузии, в Азербайджане, в Украине, в Прибалтике и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Sergio: 15 янв 2018, 19:04В СССР рубль был советским, как и народ. Рубль был русским при царе-батюшке. Стоил он несколько дороже советского.
Само это слово славянское и русское. Валюта эта русская, хоть тогда и называлась рублем СССР.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Sergio: 15 янв 2018, 19:04Та Вы русский? Вполне такого советского происхождения.
При СССР не важно было происхождение человека - всех старались сделать русскоязычными.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Sergio: 15 янв 2018, 19:04о сути и по факту СССР - это еврейская коммунистисеская империя.
Почему еврейская, если Ленин лишь на четверть еврей, а Сталин - вообще не был евреем? При этом и Хрущев совсем не был евреем, как и Брежнев тоже. Что это за еврейская страна, в которой лидеры были не евреями, а евреев почти все не любили - ведь в СССР на бытовом уровне был сильнейший антисемитизм среди всех не евреев СССР? Да, в СССР евреев официально было запрещено ущемлять в правах. Да, евреи могли получить хорошее образование в СССР и добились довольно больших успехов в разных областях. Но этого они смогли добиться лишь по двум причинам: их перестали так нещадно притеснять, как это было при царе, а также они сами очень старались и являются сами по себе очень одаренными и способными. Только поэтому.
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 19 янв 2018, 11:05Принудительно? Вы это серьёзно?
Вы точно читать не умеете. Вам привели цитату. Какие ко мне вопросы? обратитесь к первоисточнику. Он указан.
Если Вы плохо знаете историю, то это уже вопросы не ко мне.
Еще раз повторю - учите матчасть и не задавайте глупых вопросов.
Samuel: 19 янв 2018, 11:05Принудительно? Вы это серьёзно? Разве кто-нибудь в РФ смог бы татарина, плохо знающего русский язык, принудить дома начать говорить в семье на русском?
Если татарин женился на русской, его могли заставить не только говорить на русском, но и христианство принять.
И вообще, не надо сеять вражду между двумя братскими(в прямом смысле) народами. Уймитесь.
Samuel: 19 янв 2018, 11:05если бы вдруг Татарстан стал бы независимым государством?
Не мечтайте

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Samuel: 19 янв 2018, 11:05Евреи сами перешли на Иврит в Израиле - это было желанием их сердца.
По желанию их сердца было гораздо проще говорить на идиш - на их родном языке. Разве что позже перебравшимся сефардам пришлось учить идиш.
А так заставили учить иврит все иудейские народы.
Мало того, это знание иврита - необходимое условие для миграции в Израиль.
Хотя сейчас многие евреи Израиля продолжают разговаривать на русском. Желание сердца. Тут ничего не поделаешь.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Samuel: 19 янв 2018, 16:36Почему еврейская, если Ленин лишь на четверть еврей, а Сталин - вообще не был евреем?
По тому что евреями были Троцкий, Зиновьев, Каменев и еще много кто.
А РСДРП создавал БУНД - чисто еврейская организация.
Троцкий специально поставил Ленина "во главу угла", что бы потом такие как Вы говорили, что это не еврейская организация.
Сам он не мог возглавлять партию. По национальным причинам.
А Сталин был в партии человеком случайным, и никто не ожидал, что он придет к власти и немного разворошит весь этот междусобойчик.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Samuel: 19 янв 2018, 16:36Само это слово славянское и русское. Валюта эта русская, хоть тогда и называлась рублем СССР.
Вы и рубль не любите за то, что он - русский???
Так езжайте туда, где платят тугрики!

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Samuel: 19 янв 2018, 16:36При этом и Хрущев совсем не был евреем, как и Брежнев тоже.
Как пошутила на КВН межнациональная команда Израиля - "не важно, кто ты по национальности - русский украинец или узбек, важно - чтобы жена была еврейка."
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 янв 2018, 06:43Вы и рубль не любите за то, что он - русский???
Что заставило вас думать так, что я не люблю рубль русский? К деньгам отношусь нейтрально. К любой валюте - не важно идёт ли речь о долларе австралийском или США, а может о рубле РФ. Нейтрально отношусь к деньгам и золоту, как энергии. Её можно использовать на благо или во вред. Тут нужна осторожность и мудрость. Прекратите плохо думать обо мне - вы вредите себе же самому.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Sergio: 20 янв 2018, 06:43Как пошутила на КВН межнациональная команда Израиля - "не важно, кто ты по национальности - русский украинец или узбек, важно - чтобы жена была еврейка."
Виктория Владимировна Денисова, жена Брежнева, подчеркивала не раз - она не имеет еврейского происхождения совсем. Её папой и мамой были русские люди. Нина Петровна Кухарчук (её мамой была Екатерина Григорьевна Бондарчук), жена Хрущёва, совсем не была еврейкой. Она была чистокровной украинкой - и, вероятно, именно благодаря этой женщине Украина получила в свой состав Крым:) Так что слухи пусть останутся лишь нелепыми слухами.

Отправлено спустя 38 минут 18 секунд:
Sergio: 20 янв 2018, 06:43По тому что евреями были Троцкий, Зиновьев, Каменев и еще много кто.
И именно их Советское государство и уничтожило. Как это так? Государство евреев уничтожило таких видных евреев? Истина заключается в том, что в событиях 1917 года в Питере и в Москве участвовали немало евреев, но и немало людей разных наций (в том числе, и русских). Первоначально среди революционеров евреев было очень немало - поэтому в революционной России и в СССР 1917-1925 лет евреи наряду с русскими и людьми прочих национальностей были важной частью управления и высших эшелонов власти этого нового государства. Именно они и сделали так, что в СССР люди всех национальностей стали равны между собой в правах юридически - это освободило и евреев тоже (в том числе). Однако позднее усилился Сталин, узурпатор и деспот - он всё стал менять и подмял всё под себя, а многих умнейших евреев вытеснил из власти или уничтожил. И именно с 1925-1938 года та важнейшая роль евреев во властных структурах почти сошла на нет, хотя среди коммунистов и в партии по-прежнему в числе видных деятелей оставалось очень немало и евреев тоже. Тем не менее, СССР не был государством, где всё решали одни только евреи. Вовсе нет - не надо повторять ошибочные бредни Гитлера. Но одна правда остаётся правдой - евреи достигли при СССР и в государстве СССР немыслимых доселе успехов.
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 янв 2018, 11:17И именно их Советское государство и уничтожило. Как это так? Государство евреев уничтожило таких видных евреев? Истина заключается в том, что в событиях 1917 года в Питере и в Москве участвовали немало евреев, но и немало людей разных наций (в том числе, и русских). Первоначально среди революционеров евреев было очень немало
Первоначально революционное движение В России содержало в основной массе одних только евреев. По этому неудавшаяся революция 1905 года закончилась еврейскими погромами.
А к 1917 евреи стали умнее - разбавили свое множество лицами других национальностей.
Я уже не говорю о том, что саму идею социлизма-коммунизма придумал еврей, бедный и несчастный немецкий еврей.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Samuel: 20 янв 2018, 11:17Нина Петровна Кухарчук (её мамой была Екатерина Григорьевна Бондарчук), жена Хрущёва, совсем не была еврейкой. Она была чистокровной украинкой - и, вероятно, именно благодаря этой женщине Украина получила в свой состав Крым:)
Так по этому я и писал, что Хрущев - хохол. Вы только подтверждаете мои слова.
С этой точки зрения и Горбачев - не русский. Да и говорить по русски он не умел.
Samuel: 20 янв 2018, 11:17Виктория Владимировна Денисова, жена Брежнева, подчеркивала не раз - она не имеет еврейского происхождения совсем.
Так это она подчеркивала. Вот Раису Максимовну никто же не называл еврейкой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 янв 2018, 12:25Так это она подчеркивала. Вот Раису Максимовну никто же не называл еврейкой.
То есть, вы думаете, что Денисова - это чисто еврейская фамилия? :) Или она поменяла свою еврейскую фамилию (скажем, что-то вроде Гольдберг?) на эту фамилию? Даже если это так, доказательств нет. Думаю, она просто немного была похожа на еврейку внешне - отсюда все эти слухи. Хотя не исключено, что вы частично правы и в жилах Виктории Петровны текла и еврейская кровь тоже.Но она была скромной и добропорядочной женщиной, которая любила Леонида Брежнева и была всю свою жизнь ему верна. Если она была еврейкой, то она могла бы стать новой Эсфирь. Но мы знаем, что Брежнев проводил враждебную Израилю политику. Так что... Всё это вилами по воде писано.
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 янв 2018, 12:59То есть, вы думаете, что Денисова - это чисто еврейская фамилия?
Да нет никаких еврейских фамилий. Есть фамилии, которые евреи берут себе для удобства.
А декрет о смене фамилий ленинское правительство приняло одним из первых, если не самый первый.
Samuel: 20 янв 2018, 12:59Думаю, она просто немного была похожа на еврейку внешне
Это Вы сильно преувеличили!
Samuel: 20 янв 2018, 12:59Но она была скромной и добропорядочной женщиной, которая любила Леонида Брежнева и была всю свою жизнь ему верна.
А разве еврейские женщины не любят своих мужей?
Не секрет, что евреи очень ценят семью. Так что это скорее доказательство, а не аргумент против.
Samuel: 20 янв 2018, 12:59Но мы знаем, что Брежнев проводил враждебную Израилю политику.
Так кроме Израиля были еще советские евреи в своем немалом количестве. И при Брежневе в СССР им жилось неплохо. Они единственные были выездные.
Кроме дипломатов, спортсменов и больших артистов. И единственные, кто мог поменять гражданство.
Что касается Израиля, то это капстрана, имеющая постоянные вооруженные конфликты. И Брежнев не мог открыто поддерживать Израиль.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 янв 2018, 18:10 Да нет никаких еврейских фамилий. Есть фамилии, которые евреи берут себе для удобства.
А декрет о смене фамилий ленинское правительство приняло одним из первых, если не самый первый.
Такой декрет советское правительство приняло не для удобства евреев только, а для удобства всех своих граждан - ведь при царе было сложно изменить свою фамилию (если она неблагозвучно звучала). Теперь же любому гражданину любой нации это стало проще. Как никак советы создали более прогрессивное государство, чем темная (читай: православная) страна управляемая одним родом по наследству и при помощи дворян и богатых священников, которых это государство и кормило. Остальные жили с трудом и едва выживали, а очень многие люди были просто почти рабами царя, дворян или попов. В Российской империи существовало неравенство народов - всем заправляли русские, а остальные народы не обладали такими же правами. Например, если народы Прибалтики, поляки, украинцы, белорусы, грузины и армяне, будучи христианами, обладали правами, если не равными с правами русских, то правами, которые можно было бы назвать правами, не сильно отличающимися от прав русских людей, то у мусульманских народов прав было гораздо меньше чем у русских. Да, царь и его чиновники (русские) относились к православным несколько покровительственно - особенно к украинцам и белорусам, но также и к грузинам, а также просто к христианам - к полякам и армянам. Да, к караимам Крыма отношение было не плохим - это и выражалось и в правах караимов. Но к евреям было отношение отвратительным - и так было почти при всех царях. В СССР всё изменилось - по-крайней мере по документам (по Конституции СССР) все люди разных национальностей обладали равными правами. Права евреев и мусульман уже не дискриминировались. Но так было лишь по букве закона. По сути еврей или мусульманин по происхождению не имел право управлять страной. Да, сначала в СССР была некая аномалия - Владимир Ульянов (Ленин), который был на четверть со стороны мамы евреем, создал страну советов и правил ею первые 3-4 года, а затем примерно 30 лет страной правил грузин Сталин. Но это была некая удивительная аномалия - тем более, это были люди без нации. Не случайно они приняли такие псевдонимы, которые ничего не говорили об их национальности. Далее по негласному правилу могли быть у власти лишь люди со славянским происхождением - в основном русские. Украинец Черненко - это тоже аномалия. Но он правил совсем не долго. После 1952 года и до 1991 года в СССР всё решали русские. И государственным языком межнационального общения был тоже русский язык во всех 15 республиках страны. Государственной валютой всюду был русский рубль. Столицей всего СССР была Москва (русский город). Ну и так далее. Сталин говорил всюду: мы, русские... То есть, даже этот грузин, говоривший по-русски с сильным грузинским акцентом, считал себя русским или явно ассоциировал себя только с русскими, забывая о своих грузинских корнях. Это была русская империя под названием СССР! Правда, в этой империи дали некую культурную и даже некую политическую и государственную автономию нескольким крупным народам: украинцам, белорусам, грузинам, армянам и даже некоторым мусульманским народам. И даже евреям сподобились всё-таки - дали автономную область свою - правда, рядом с Хабаровским краем, то есть в далекой, холодной и почти непригодной для жизни области. Интересно, что даже первые две строки гимна СССР выдавали все противоречия, которые содержались в национальной политике этой страны:
1. Союз нерушимый республик свободных - если республики свободные, то союз между ними не может быть нерушимым.
2. Сплотила навеки великая Русь - опять сплотила навеки - это явно говорит не о свободе, а о чем-то противоположном свободе - это говорило о том, что русские и Россия навечно заключила в этот союз как в тюрьму 14 народов! СССР - тюрьма народов. И слова "великая Русь" - это явный и недвусмысленный реверанс в сторону великорусского шовинизма. Ведь и Грузия (для грузинского народа) - это тоже великая страна. И Армения (для армян) - тоже. Но в гимне говорилось лишь о величии Руси - другим народам это было очень неприятно слышать.
То есть, да, СССР - это нечто более прогрессивное по сравнению с Российской империей. Но и это тоже была по сути та же империя - та же российская, но уже коммунистическая империя, которая провела некие половинчатые реформы в национальной политике, но всё-таки реально дала какие-то права национальным меньшинствам. Реально в СССР человек любой национальности имел право и мог получить хорошее и бесплатное образование. Реально какой-то особо сильной и явной дискриминации некоторых народов русскими не было. Хотя на бытовом уровне антисемитизм у русских точно существовал и явно даже и процветал. КПСС при этом всё-таки стремилась воспитывать новые поколения русских так, чтобы они хорошо относились ко всем людям разной национальности (и к евреям тоже). Одновременно КПСС стремилась воспитывать и в других народах СССР хорошее отношение к русским, как к их старшему брату, который и сплотил всех остальных меньших братьев (все остальные республики и множество народов) вокруг себя. Ваш покорный слуга - это яркий пример относительной успешности проводимой КПСС именно такой национальной политики - я реально любил и люблю русский народ, хоть относился и отношусь с большим уважением и очень хорошо и ко всем остальным народам тогда просто СССР, а ныне бывшего СССР.
Простите, что я был так многословен, но это было важное пояснение и дополнение.
На мой взгляд, декрет о смене фамилий был одинаково нужен русским, евреям, армянам и очень многим другим народам. Не было такого, чтобы декрет предназначался лишь евреям. Этого точно не было. Ведь были такие фамилии, как Самодуров или Вагина - при царе никому не разрешалось менять свою фамилию. Человек нес свой крест всю свою жизнь и передавал этот реально тяжелый крест своим деткам. Не легко всю жизнь сообщать всюду о том, что тебя зовут Идиотовым или Черномазовым! Ох, как не легко. Декрет помогал всем таким людям - теперь они могли изменить свою фамилию на более благозвучно звучавшую. И всё. А вы тут устроили сплошной антисемитизм и всё ошибочно поняли!! Это ведь разумный декрет был. Например, и я тоже думаю воспользоваться своим правом изменить свою армянскую фамилию на какую-то другую, которая не будет говорить о моих армянских корнях, но будет намекать на моё некое еврейское происхождение - ведь так уж вышло ,что я не ощущаю себя армянином, но люблю Израиль и евреев. И я хотел бы только с ними связывать свою жизнь и дружить, если уж принять Иудаизм так сложно. Хорошо, что у меня есть такое право. Даже если я им так и никогда за всю жизнь и не воспользуюсь.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Sergio: 20 янв 2018, 18:10 Не секрет, что евреи очень ценят семью. Так что это скорее доказательство, а не аргумент против.
Если вы это признали, значит ,не всё так запущено в вашем сознании в мышлении (в плане антисемитизма). Да это явное преимущество евреев - это очень семейный народ. Еврейские женщины - это очень заботливые и мудрые, чадолюбивые и верные женщины - чудесные жены и матери. А еврейские мужья и отцы тоже славились всегда и до сих любая женщина мечтает о еврейском муже, который станет чудесным отцом для их общих детей. Это правда. Но это заложено в самой религии евреев - это веками воспитывалось в евреях.

Отправлено спустя 16 минут 59 секунд:
Sergio: 20 янв 2018, 18:10 Что касается Израиля, то это капстрана,
Да, капиталистическая страна ,но с социалистическими кибуцами))

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Sergio: 20 янв 2018, 18:10 Что касается Израиля, то это капстрана, имеющая постоянные вооруженные конфликты.
Вы хотите сказать ,что на Израиль постоянно нападали арабские страны, которые считали, что нельзя евреям иметь своё государство? Так Брежнев должен бы защищать Израиль. Вместо этого он помогал тем, кто постоянно нападал на Израиль. Он помогал им оружием и дипломатически - помогал им всем тем, чем мог. Так не ведут себя те лидеры стран, чьи жены являются еврейками. У Трампа не жена является еврейской, а дочь стала Иудейкой, выйдя замуж за еврея. Именно потому, что у Трампа дочь и внуки являются евреями, он проводит внешнюю политику, которая радует Израиль и всех евреев мира. Даже если супруга Брежнева и была еврейкой, то она, вероятно, даже и сама от себя это скрывала или даже и самане любила Израиль по идеологическим или любым иным соображениям. Это не в счет. Это уже патология какая-то.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Sergio: 20 янв 2018, 18:10 Так кроме Израиля были еще советские евреи в своем немалом количестве. И при Брежневе в СССР им жилось неплохо. Они единственные были выездные.
Кроме дипломатов, спортсменов и больших артистов. И единственные, кто мог поменять гражданство.
Да, евреям, как многим другим народам СССР, жилось в СССР очень даже не плохо. Да, евреи достигли больших успехов в СССР, но только благодаря своему труду и уму. Это закономерность. Любой народ мог бы добиться больших успехов в СССР, если бы люди этого народа так много трудились и учились бы.
О причинах того, что евреев выпустили в Израиль и заграницу, можно долго рассуждать. Но это сложнейшая тема. И связана она с тем, что, как я думаю, еврейский сионизм очень усилился к 60-65 году во всем мире - это привело к тому, что США и многие страны Европы стали очень сочувствовать евреям СССР (все знали о том, что среди русских на бытовом уровне очень распространен антисемитизм). Они путем переговоров с лидерами СССР добились того, что евреям позволили выезжать из СССР. Такой была политика во всем мире - эта политика, вероятно, проводилась и через ООН - всем странам рекомендовали помогать евреям реализовывать своё право поселиться в своём государстве Израиль. И это нормально и хорошо, что и в СССР тоже сподобились всё-таки сделать такое исключение для евреев!
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Такой декрет советское правительство приняло не для удобства евреев только, а для удобства всех своих граждан - ведь при царе было сложно изменить свою фамилию (если она неблагозвучно звучала).
По этому Неблагозвучная "Бронштейн" стало более благозвучной "Троцкий", Радомыльский - Зиновьев, Розенфельд - Каменев.
Вы не могли бы привести примеры неблагозвучных русских фамилий?
А так же примеры, когда русские меняли свои неблагозвучные фамилии на еврейские? Точнее, еврейские немецкого происхождения? Спасибо.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Теперь же любому гражданину любой нации это стало проще. Как никак советы создали более прогрессивное государство, чем темная (читай: православная) страна управляемая одним родом по наследству и при помощи дворян и богатых священников, которых это государство и кормило. Остальные жили с трудом и едва выживали, а очень многие люди были просто почти рабами царя, дворян или попов.
Вы свои проповеди прекращайте. При советах выживали гораздо меньше - расстреливали. Вопрос о покушать часто стоял на втором месте.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 В СССР всё изменилось - по-крайней мере по документам (по Конституции СССР) все люди разных национальностей обладали равными правами.
А по факту - были одинаково бесправны.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Если вы это признали, значит ,не всё так запущено в вашем сознании в мышлении (в плане антисемитизма).
Так я никогда этого не отрицал. Разница в том, что они ценят только свою семью. А для советских народов евреи придумали разводы и свободную комсомольскую любовь. И если бы товарищ Сталин не пришел к власти, то в СССР вообще не было бы института семьи как ячейки советского общества. Были бы бараки-общежития - отдельно мужские, отдельно женские, и всеобщие детские дома для воспитания нового советского общества.
Вам ничего это не напоминает? Лично мне это напоминает фашистские лагеря времен холокоста, когда Гитлер разделял еврейских мужчин и еврейских женщин, что бы не размножались.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 1. Союз нерушимый республик свободных - если республики свободные, то союз между ними не может быть нерушимым.
Так он ине был нерушимым. Значит, РЕспублики таки были свободными.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 И слова "великая Русь" - это явный и недвусмысленный реверанс в сторону великорусского шовинизма.
Русь действительно Великая. Это Вам надо признать, как факт. Великая в смысле большая. Хотя бы по тем причинам, что занимает огромные территории, Русский народ - достаточно многочислен. И имеет как минимум тысячелетнюю историю, чем не может похвастаться, например, такое великое государство как США.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 На мой взгляд, декрет о смене фамилий был одинаково нужен русским, евреям, армянам и очень многим другим народам.
Вы фамилию меняли? Вот и я не менял.

Отправлено спустя 42 минуты 37 секунд:
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Простите, что я был так многословен, но это было важное пояснение и дополнение.
Да мне не за что Вас прощать. Я половину не читал. Ваше пустословие недостойно большего внимания.
Ка в любой Вашей проповеди - буков много, а толку - ноль.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Еврейские женщины - это очень заботливые и мудрые, чадолюбивые и верные женщины - чудесные жены и матери.
А еще они прекрасные любовницы! Со времен Сары. Одно другому - не мешает.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Да, капиталистическая страна ,но с социалистическими кибуцами))
Так евреи всегда учились хорошему у других народов. Ничего не придумали сами.
И да. Простой советский колхозник в Израиле тянул на хорошего агронома. За неимением лучшего.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Вы хотите сказать ,что на Израиль постоянно нападали арабские страны, которые считали, что нельзя евреям иметь своё государство?
Я хотел сказать ровно столько, сколько сказал. Разве что к этому можно добавить вопрос о спорных территориях.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Но это заложено в самой религии евреев - это веками воспитывалось в евреях.
Согласен. Авраама и Сару вряд ли можно признать хорошими семьянинами. Если, конечно, читать писание.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Да, евреям, как многим другим народам СССР, жилось в СССР очень даже не плохо. Да, евреи достигли больших успехов в СССР, но только благодаря своему труду и уму. Это закономерность. Любой народ мог бы добиться больших успехов в СССР, если бы люди этого народа так много трудились и учились бы.
Гы-Гы. Рассмешили. Армяне, русские и грузины трудились меньше евреев?
"В семье советских евреев.
- Папа, я хочу быть врачом.
- И каким?
- Хирургом.
- Лучше дантистом.
- По чему?
- Аппендицит у человека только один. А зуба - 32"
Этот советский анекдот имеет под собой реальную историческую основу. Государство Израиль имело проблему с трудоустройством дантистов - выходцев из СССР.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Да, евреям, как многим другим народам СССР, жилось в СССР очень даже не плохо.
Надо признать, что очень даже хорошо. И значительно лучше, чем представителям других национальностей.
И дело тут не в каком то интеллектуальном превосходстве, а в обычной национальной солидарности и дальновидности. Любой еврей большой начальник брал на должность маленького начальника в первую очередь еврея, в самую последнюю - русского. Это тысячелетиями отработанная схема - помогать соплеменникам в карьерном росте. Можно расценивать как одно из проявлений еврейского национализма.
При этом представители других национальностей за вакантную должность(или за предоставление квартиры) могли друг другу перегрызть глотку.
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 О причинах того, что евреев выпустили в Израиль и заграницу, можно долго рассуждать. Но это сложнейшая тема. И связана она с тем, что, как я думаю, еврейский сионизм очень усилился к 60-65 году во всем мире - это привело к тому, что США и многие страны Европы стали очень сочувствовать евреям СССР (все знали о том, что среди русских на бытовом уровне очень распространен антисемитизм). Они путем переговоров с лидерами СССР добились того, что евреям позволили выезжать из СССР.[/quote
Связано это в первую очередь с тем, что любые ограничения евреев после второй мировой войны приравнивались к фашистскому холокосту и предавались международному осуждению. Если еврея, хотя бы одного, не выпустить из СССР, те же США поднимали шум о нарушениях прав евреев, о фашизме и холокосте.
Вопрос. Кто в ко
Samuel: 02 фев 2018, 23:26 Такой была политика во всем мире - эта политика, вероятно, проводилась и через ООН - всем странам рекомендовали помогать евреям реализовывать своё право поселиться в своём государстве Израиль.
нечном итоге от холокоста получил наибольшую выгоду? Может быть, немцы?
Так ООН и создвалось для создания государства Израиль и поддержания его политики. Как Лига Наций в свое время создавалась для решения претензий евреев на землю Палестины. Об этом говорят сроки создания этих организаций и последовавшие за этим события.
Такая попытка создать правительство над правительствами. Мечта евреев со времен Синайской пустыни.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 03 фев 2018, 10:44 Так он ине был нерушимым. Значит, РЕспублики таки были свободными.
Если бы не деятельность Горбачёва (многие считают, что он предал интересы своей страны) и Ельцина (властолюбивая и сомнительная личность... а предательство тоже под вопросом), то были бы эти республики и поныне в союзе нерушимом - им бы никто не позволил выходить. Это и подразумевалось в гимне - так было заложено Лениным и Сталиным.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Sergio: 03 фев 2018, 10:44 Русь действительно Великая. Это Вам надо признать, как факт. Великая в смысле большая. Хотя бы по тем причинам, что занимает огромные территории, Русский народ - достаточно многочислен. И имеет как минимум тысячелетнюю историю, чем не может похвастаться, например, такое великое государство как США.
Не Русь, а многонациональная Россия. То, что её территория столь огромная, это вовсе не говорит о величии Руси или России - это лишь признак вечной и ненасытной жадности (до новых территорий) и вероломства её правителей, а также признак стремления к авантюризму и хитрости - только так и удалось русским построить свою гигантскую империю. На мой взгляд, не поэтому русский народ велик и славен. Но он подлинно велик потому, что дал миру гениальных Чайковского и Толстого, а также Чехова! Пушкина и Достоевского, Ахматову и Цветаеву, Булгакова дал миру!! И многих, многих других гениальных и светлых, очень добрых, культурных людей. Он велик потому, что освободил Болгарию и её славянский народ от господства мусульман (турков). Русский народ велик потому, что вернул армянам христианскую Армению и помог армянам в их освободительной войне с турками-мусульманами и иранцами-мусульманами. Он велик потому, что спас евреев Европы от полного уничтожения Гитлером. И много других великих и добрых дел соверешено русскими - за всё это можно считать русский великим народом. Но и другие народы тоже великие - каждый по-своему. Если союз, то должно быть равноправие - все великие. А если империя (русская. но коммунистическая) - то в гимне указано о том, что лишь русский народ и Русь - великие, а остальные республики ничего не значат. В гимне точно имеется в виду, что Русь - великая страна и великий народ (русский) - и не по причине огромности территории, а просто речь идёт о величии, как о славе - якобы, Русь (даже не Россия - значит, имеется в виду русский народ) является самой великой и славной страной с самым великим русским народом!! Это и ежу понятно.
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 03 фев 2018, 11:10 Не Русь, а многонациональная Россия. То, что её территория столь огромная, это вовсе не говорит о величии Руси или России - это лишь признак вечной и ненасытной жадности (до новых территорий) и вероломства её правителей,
Сколько в этих словах любви к русскому народу, в которой Вы так любите признаваться!
А самое главное - сколько зависти!
Samuel: 03 фев 2018, 11:10 Русский народ велик потому, что вернул армянам христианскую Армению и помог армянам в их освободительной войне с турками-мусульманами и иранцами-мусульманами.
А где же тут жадность до новых территорий русских правителей и их вероломство?
Samuel: 03 фев 2018, 11:10 Он велик потому, что спас евреев Европы от полного уничтожения Гитлером.
Заметьте, не получив при этом абсолютно никакой благодарности.
Samuel: 03 фев 2018, 11:10 Русь (даже не Россия - значит, имеется в виду русский народ) является самой великой и славной страной с самым великим русским народом!! Это и ежу понятно.
Сколько лукавства в этой фразе! Особенно про ежа.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 03 фев 2018, 12:13 Сколько в этих словах любви к русскому народу, в которой Вы так любите признаваться!
А самое главное - сколько зависти!
Зря вы так думаете. К русским я отношусь очень хорошо. А к русским националистам и шовинистам - прохладно. Зависти точно нет. Вы думаете, наличие такой гигантской территории - это повод для зависти? Больше половины территории РФ - это земли, в которых сложно или почти невозможно нормально жить. Тут нечему завидовать - потеснили слаборазвитые и малочисленные народы тундры, а гордости от этого хоть отбавляй!

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Sergio: 03 фев 2018, 12:13 А где же тут жадность до новых территорий русских правителей и их вероломство?
В русских правителях была не только жадность и вероломство - порой это в них сочеталось с состраданием и жалостью к христианских народам (особенно к православным). Порой они были и справедливы. Надо отдать им должное. И все люди - это многоликие и разноцветные - во всех сочетается нередко хорошее и плохое, подлое и благородное.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Sergio: 03 фев 2018, 12:13 Заметьте, не получив при этом абсолютно никакой благодарности.
Вы правы. Это надо отметить. Но русский и все советские народы спасли евреев не целенаправленно, а лишь по ходу дела - так будет правильнее выразиться. Так распорядился Милосердный и Прощающий Б-г, который и спас остаток еврейства Европы через армию СССР и союзников.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Sergio: 03 фев 2018, 12:13 Сколько лукавства в этой фразе! Особенно про ежа.
Не лукавство. Я открыто глумлюсь над националистами и шовинистами. Не лукавлю. Просто стиль такой у меня. Вы уж простите меня, уважаемый.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 фев 2018, 12:44 [Вы правы. Это надо отметить. Но русский и все советские народы спасли евреев не целенаправленно, а лишь по ходу дела - так будет правильнее выразиться.
то есть "спасибо" говорить не надо?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4892
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 03 фев 2018, 12:44 Тут нечему завидовать - потеснили слаборазвитые и малочисленные народы тундры, а гордости от этого хоть отбавляй!
Во первых их никто не притеснял. Это очень трудно сделать даже при очень большом желании.
Тундра тоже богата полезными ископаемыми. Алмазы, например, добывают в Якутии. А алмазы - это брюлики, которые ценятся выше золота.
Так что завидовать есть чему. Иначе бы лично Вы - не завидовали бы.
Я уже не говорю о надвигающемся потеплении, при которм тундра должна бы стать самым комфортным местом проживания.
Евелина: 03 фев 2018, 18:14 то есть "спасибо" говорить не надо?
Вы разве не заметили, что человек открыто глумится над достижениями русского народа, в том числе и победе во Второй Мировой войне в составе Советского народа. Чем старается вызвать вполне закономерную реакцию, объявляя ее шовинизмом:
Samuel: 03 фев 2018, 12:44 Я открыто глумлюсь над националистами и шовинистами. Не лукавлю. Просто стиль такой у меня.
Нацик, одним словом. И даже не скрывает этого. В интернет общении. А на людях он белый и пушистый.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»