Новая теория образования Ашкеназов в Крыму ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).

[Не гость]

Это прозорливость и внимательность, а не то, что Вы изволите думать.

А мне сдается, что это не прозорливость, а те самые побочные явления.

[nvd5]

Они и покорили его. И ещё и Тамань и Кавказ, а также Приазовье и Поволжье, часть Урала и земель нынешней юго-западной России и Южной и центральной Украины, Молдовы и части Румынии даже. И их бизнес покорил или почти покорил уже в 10 веке почти всю Европу и часть Азии.

???????????????
Вы мне про бизнес не рассказывайте - бизнес отобрать раз плюнуть.

---------------------- Золото и булат

• «Всё мое»,— сказало злато;
  «Всё мое»,— сказал булат.
  «Всё куплю»,— сказало злато;
  «Всё возьму»,— сказал булат.

Написал сие известный лётчик-ас Пушкин.

Не пойму я - зачем Вы пытаетесь меня обмануть столь незамысловатым образом?
Типа - я сразу поверил Вам на слово?
Сэмюэль - Вы давно потеряли кредит доверия. Докажите свои слова документально.
Более миллиона иудеев в Причерноморье - это просто настолько неправда, что и обсуждать тут нечего.

[Samuel]

е пойму я - зачем Вы пытаетесь меня обмануть столь незамысловатым образом?
Типа - я сразу поверил Вам на слово?
Сэмюэль - Вы давно потеряли кредит доверия. Докажите свои слова документально.
Более миллиона иудеев в Причерноморье - это просто настолько неправда, что и обсуждать тут нечего.

Не пытаюсь. Это лишь моё предположение. Можете не верить. Главное - думайте.

[Samuel]

А мне сдается, что это не прозорливость, а те самые побочные явления.

Это именно прозорливость.
Уважаемые, мне открылась новая информация по поводу формирования народа Ашкеназов. Да, центром формирования Ашкеназов стала Хазария - земли, которые непосредственно входили в Хазарию. Это Крым и Украина и часть России с Таманью и некоторыми другими регионами. Там всюду жили готы - далеко не все готы покинули свои родные места и отправились в 5 веке странствовать по разным странам Европы, пытаясь основать своё государство. Да, часть готов (часть вест-готов и даже какая-то часть и ост-готов тоже) отправились в Восточную Европу, а затем и в Западную Европу и Африку. Там они пытались основать свои государства. Порой и успешно. Но временно. Другая же часть готов так и осталась на своих землях большого государства Ойум. Этого государства, как отдельной силы, после нашествия гуннов точно уже не осталось с 5 века н.э. Но готы там остались. Они пережили господство гуннов и после того, как гуннов не стало, продолжили жить дальше там же на своих землях.
Сначала я повторю вкратце то, с чего началось образование нового еврейско-готского народа под названием Ашкеназим в Крыму, а затем далее изложу и нечто новое, чего я ранее не сообщал никому. В Крыму и на Тамани евреи жили с первых веков нашей эры, как и готы там тоже поселились примерно с 2-3 века н.э. Уже в 4 веке готы стали доминировать почти во всей Восточной Европе, а не только в Крыму и в Ойуме. Уже тогда евреи Крыма и Тамани захотели наладить с ними отношения таким образом, чтобы господство готов не было опасным для евреев. Это было тем более актуально, что евреи поняли, что могущество Римской империи пошло на убыль. Вероятно, евреи даже уже в начале 4 века поняли то, что Римская империя дышит на ладан и вскоре падет или станет христианской империей, настроенной враждебно по отношению к евреям. До этого веками евреи этого региона жили в условиях доминирования Рима и греческой культуры - они наладили отношения с представителями Римского государства в регионе и обеспечивали себе этим спокойное существование. До 4 века евреи чувствовали себя в безопасности в этом регионе - Рим давал им защиту, а многие евреи приняли гражданство Рима. При этом Рим позволял евреям оставаться Иудеями по вере - он них никто не требовал перехода в язычество. И у Иудаизма был статус законной религии империи. В то же самое время христианство было вне закона и преследовалось властями Рима. Теперь же, с начала 4 века н.э., евреи стали понимать, что после ослабления Рима и грядущего, как они предвидели, возможного падения Рима никто не будет защищать безопасность евреев - тогда их благополучию и безопасной жизни в этом регионе наступит конец. К тому же император Константин отменил гонения на христианство и превратил его в законную религию Римской империи. Евреи видели, как христианство становится государственной религией империи. И эта перспектива ничего хорошего не сулила евреям. Напротив, грядущие изменения пугали Иудеев. Обе угрозы были для Иудеев в равной мере опасными - ведь потерять защиту Рима или оставаться под властью христианской Римской империи было в равной мере неприятно и опасно для евреев. В этих условиях они стали срочно искать нового, но тоже довольно сильного союзника, чтобы наладить новые связи с этим союзником. Так они хотели просто выжить или сохранить свою веру, своё благополучие, а, по возможности, даже и приумножить свои богатства. И в этот момент евреи задумались о союзе с готами - они ведь именно в начале 4 века н.э. достигли пика могущества и господствовали на всех этих территориях (Крым, земли нынешней Украины, Тамань и так далее). Начались переговоры в Крыму и вскоре элита евреев этого региона и представители элиты готов заключили договор о том, что теперь они будут сотрудничать между собой. Этот договор подразумевал взаимовыгодное сотрудничество - готы получали финансовую поддержку евреев и другие практические выгоды для своего проживания в Крыму и в некоторых других регионах рядом. Это включало и возможность ведения совместных проектов ведения бизнеса евреев и готов на всех землях, которые контролировали готы. Евреи получили гарантии полной безопасности проживания на тех землях, которые контролировали готы - они признали себя своего рода вассалами готов и начали платить готам налоги. Но при этом евреи получили от готов торговые преференции - евреи смогли торговать на очень выгодных условиях во всех обширных владениях готов. Это был союз, который был скреплен вступлением в брак дочери самого влиятельного представителя элиты евреев региона и сына одного из самых влиятельных князей готов. Начало было положено. В самом начале по договору не предусматривался переход готов в Иудаизм или евреев в язычество или арианство. Однако дети от этого брака (а их было несколько) считали себя и полноправными готами по отцу и настоящими евреями по матери одновременно. Связи между элитой готов и евреев этого региона продолжали крепнуть и в середине 4 века, а уже в конце 4 века в Крыму появилась небольшая община родственников, которые считали себя готами, но также и Иудеями по вере или даже просто евреями и по происхождению одновременно. Это были не только потомки от нескольких совместных браков евреев с готами, но и также и слуги их и прочая домашняя челядь. Все они соблюдали Шабат и прочее из Закона Моисея. Но все они говорили при этом на чистейшем готском языке - многие из них были и похожи на готов (не говоря уже о слугах и прочей челяди в домах - те были чистейшими готами по происхождению). К концу 4 века их, вероятно, было около 100-150 человек, из которых 20-30 человек были представителями элиты готов и евреев всего региона - они обладали огромными связями и были поэтому очень богаты, контролируя торговлю и финансы всего этого региона. Вероятно, они первоначально скрывали от рядовых готов, которые не имели прямого отношения к их семьям, то, что исповедовали Иудаизм. Поэтому они десятилетиями или даже первые 100-200 лет считались всеми остальными своими не еврейскими соплеменниками самыми настоящими готами. Влияние этих новый готов росло и к 7 веку они превратились в великую силу в Крыму и на некоторых других землях нынешней Украины, а также и на Тамани и в некоторых других регионах (например, на землях вокруг Азова и севернее). Затем все эти земли вошли в состав Хазарии примерно в 7-8 веке н.э. И тогда же эта страна стала считаться государством, в котором Иудаизм был принят в качестве государственной религии - вся элита страны стала Иудеями. И именно тогда те предки нынешних Ашкеназов вошли в союз с элитой этого нового еврейского государства, в котором важную роль играли тюрки, принявшие Иудаизм, но ещё более и евреи, которые уже давно там жили на Кавказе. Удивительно, но вероятно, те предки нынешних Ашкеназов расширили ареал своего влияния границами всей большой Хазарии. Но не только даже Хазарии. Ведь они через Хазарию, которая им особо покровительствовала, вышли и на рынки соседних стран и территорий - там тоже жили готы. Например, предки Ашкеназов стали налаживать связи с готами нынешних земель Белоруссии и Польши - всюду там они открывали свои фактории и вели выгодную торговлю. Поэтому смело можно сказать, что в 8 и в 9 веке могущество тех людей, которые позднее стали называться Ашкеназами, достигло зенита! Более того, они уже не скрывали своей новой религии - Иудейской религии. Хотя при этом они продолжали считать себя и готами (по происхождению) - они продолжали говорить сугубо на готском языке. хотя в их речь и стали проникать слова из Иврита и арамейского языка. И всюду они призывали готов переходить в эту новую веру - и тогда и их тоже Б-г благословит. Готы издавна жили в Польше в целых регионах на севере и в других местах. Элита Польши была, в основном, готской. Также немало готов жило и в Белоруссии. Хотя и в Польше, как и в Белоруссии, готы уже с 6-7 века превратились в меньшинство из-за славянской экспансии. Часть готов, отказавшихся принимать Иудаизм, к 12-13 веку стали славянами - они были ассимилированы славянами и стали считаться христианами, перейдя на славянский язык. Другая часть готов предпочла Иудаизм - они стали готами Иудейской веры и сплотились вокруг предков нынешних Ашкеназов, которые жили в Хазарии (в Крыму и рядом с ним). Важно отметить то, что предки Ашкеназов консолидировали вокруг себя почти всех остальных евреев Хазарии, кроме некоторых евреев Кавказа (те стали горскими евреями). На земли Хазарии в Кавказе (когда ещё не было государства Хазария) ещё до 5 века хлынули потоки беженцев-евреев из Армении и Южного Кавказа, а также и из Персии. Таких Иудеев прибыло туда сотни тысяч ещё до 6-7 века н.э., а в 8-9 веке из Византии прибыло ещё несколько сотен евреев-романиотов (но они говорили на греческом языке). Многие из них затем расселились по всех Хазарии и все они объединились вокруг Ашкеназов - к 10 веку они все перешли на готский язык с примесью Иврита и арамейского языка. При этом Иудеи готского происхождения очень не редко заключали смешанные браки с евреями-семитами - происходило слияние двух групп Иудеев до тех пор, пока к 10 веку они не превратились в единый народ - в Иудеев Хазарии. Да, среди них были иногда и Иудеи тюркского происхождения, но было немало и Иудеев славянского происхождения и аланского происхождения. Ведь среди народов, которые входили в состав Хазарии, было много разных народов. И некоторые из них постепенно перешли в Иудаизм уже к 9-10 веку н.э. - все они объединялись вокруг готов, принявших Иудаизм и начавших активно перемешиваться с евреями. Готы, принявшие Иудаизм, среди них были большинством, а евреи-семиты, принявшие Иудаизм славяне, тюрки, аланы и прочие - меньшинством. Все перемешались между собой при руководящей роли и на основе готов-Иудеев и евреев.
Когда Хазария, которая 200 лет обеспечивала безопасность и процветание евреев и всех Иудеев, рухнула, все Иудеи страны, кроме горских евреев, постепенно переехали в Киевскую Русь и в Польшу, а некоторые в Германию и в Венгрию. Почему именно туда? Всюду там, кроме Германии, уже были поселения евреев Хазарии (в основном, местных готов, принявших Иудаизм) и были налажены связи с местной элитой. В Германии были тоже фактории Иудеев Хазарии, но Иудейское население там почти отсутствовало до середины 10 века. Особенно активно евреи Хазарии стали заселять земли Киевской Руси и Польши, как и Венгрии. В Польше элита страны имела скандинавские и готские корни - поэтому элита Ашкеназов, имея на тот момент ярко выраженные готские корни, смогла легко договориться с элитой Польши о том, чтобы Иудеи готского происхождения поселились в Польше. Тем более, что в стране были анклавы, в которых жило немало тех же готов, которые ещё с 9 века н.э. приняли Иудаизм. Именно в этих регионах и стали селиться евреи Хазарии. Такая же ситуация была и в Киевской Руси - элита имела готские и скандинавские корни и поэтому разрешила евреям готского происхождения из Хазарии. Тем более, что на землях Руси с 8-9 века были районы, в которых жило много готов, часть из которых приняла Иудаизм. Другие готы, отказавшиеся принимать Иудаизм, выбрали православие и были ассимилированы славянами Руси - они влились в состав народа, из которого позднее образовались украинцы, белорусы и русские. Итак, множество Иудеев Хазарии заполнили города и селения Руси, Польши, Венгрии, а некоторые дошли даже и до некоторых других стран и даже Германии. В Польше, на Руси и в Венгрии их приняли свои же братья по вере, то есть Иудеи, которые и помогли им устроиться на этих землях. Там у Ашкеназов сложились хорошие отношения с элитой местных стран. Венгрия - это тоже особый случай, так как венгры веками жили дружно с хазарами и были вассалами или союзниками Хазарии. Теперь, когда для титульного нации бывшей Хазарии наступили сложные времена, элита венгров проявила сочувствие и приняла часть поселенцев из Хазарии. Для части же Иудеев Польши, Венгрии и даже Руси эти страны уже к 10-11 векам были на протяжение столетий родными краями, где жили все их предки готские. Евреи и Иудеи Хазарии, переезжая в новые места из земель Хазарии, объединялись вокруг этих местных готов-Иудеев. Так и стали образовываться общины Ашкеназов в Европе. В Германии элита была несколько враждебно настроена к евреям - поэтому там поселилось не так много евреев, а часть затем даже и бежала в Польшу после начала гонений на них в Германии. На Руси ситуация в разных княжествах была разной, но чаще Ашкеназы жили там, как у себя на Родине. С 13 века орды монголов напали на Русь и стали грабить и вырезать местное население - все, кто только могли, бежали оттуда, куда могли. Ашкеназы переселились в Польшу и в Венгрию. До 13 века там и без евреев Киевской Руси было немало и своих евреев, а с 13 века численность еврейского населения этих стран явно увеличилась. Но уже в 14-15 веках многие евреи, до этого бежавшие от монголов из Руси, стали возвращаться назад на свои земли. Тем более, что эти земли вошли в состав Речи Посполитой (объединенных Польши и Литвы). Такая вот история.

[Samuel]

Итак, по моей теории, центром образования Ашкеназов стал Крым Хазарский. И взаимодействие евреев и готов (германского народа) началось именно в Крыму ещё в 4-5 веке н.э., а при Хазарии с 7-8 века перешло в новую фазу. И именно с 7-8 века н.э. Крым, Тамань и земли всего юга и востока нынешней Украины, как и юго-запада России стали центром масштабного явления, которое охватывало и многие другие части Восточной Европы. Готы, принявшие Иудаизм и перемешавшиеся с евреями, стали путешествовать во многих уголках Восточной и Центральной Европы - там они проповедовали готам и не только готам, но и другим германским народам. И некоторые из тех, кому они проповедовали, переходили в Иудаизм и становились Иудеями, а заодно и тайными приверженцами Иудейского государства Хазария, сотрудничая с ней экономически, культурно и даже политически (всё на почве Иудаизма и выгодных торговых преференций). В Крыму, например, к 9-10 веку н.э. большая часть готов большей части Крыма (кроме маленькой южной части полуострова - там господствовали православные византийцы) перешла в Иудаизм и стала частью народа Израиля, будучи и подданными Иудейского царя Иудейской Хазарии - при этом множество таких готов Иудейской веры, которые не очень сильно искренне приняли новую веру, объединились вокруг убежденных Иудеев готского происхождения (перемешавшихся с евреями давно). Убежденные Иудеи готского происхождения были элитой этого нового Иудейского народа под названием Ашкеназы, а не очень убежденные Иудеи-готы были простыми готами, которые подчинились своей верхушке и своим лидерам. Это очень пугало Византию с 9 века н.э., когда императоры начали понимать, какая великая угроза исходит для христианского будущего Европы со стороны Иудейской Хазарии и её лидеров. Всё, что стало происходить в конце 9 века н.э. и в первой половине 10 века н.э. во взаимоотношениях между Византией и Хазарией, а особенно между Русью и Хазарией, является отражением этого ощущения страха императоров Византии, чувствовавших угрозу со стороны Иудейской Хазарии. Ведь Русь лавировала между Византией и Хазарией. Хазария в 10 веке н.э. лавировала между Византией и Русью. Византия, потеряв былую военную мощь, лавировала между мусульманскими странами, Иудейской Хазарией, Русью, и католической Западной Европой. Но Византия, будучи центром христианства Европы и Азии, предпринимала тайные, но величайшие усилия с целью ослабления Иудейской Хазарии, а затем и уничтожения Хазарии. Императорам не нужно было еврейское государство, которое всюду распространяло Иудаизм, хоть и декларировала принцип добровольности принятия Иудаизма не евреями. Языческая Русь подпала под влияние сильнейшей тайной дипломатии Византии, как и некоторое культурное влияние Византии. И именно эта языческая Русь в 10 веке н.э. превратилась в главнейшего соперника Хазарии, руками которого Византия и уничтожила Иудейскую Хазарию. После 969 года центры проживания Ашкеназов, нового Иудейского народа смешанного происхождения, постепенно перемещаются из земель, которые контролировала Хазария, в Польшу, части Руси, в Венгрию, а также отчасти в Германию и в некоторые другие страны центральной и восточной Европы. В Крыму и на юге нынешних земель Украины и России к 11-12 веку почти не осталось готов, исповедовавших Иудаизм. Да, там оставалось тюркское население бывшей Хазарии, часть из которого ещё к 10 веку н.э. приняла Иудаизм различного толка (не редко и караимского направления). И Крым стал центром проживания таких Иудеев.

[Евелина]

И что с этого, в Крым будете переселятся ?

я читала,что в свое время Ленин и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику.

А вот наше время (ТВ Израиля):



PS
На самом деле судьба Ираиля под большим вопросом и народ должен куда-то переселиться.
пусть переезжают.

[Sergio]

Не пытаюсь. Это лишь моё предположение. Можете не верить. Главное - думайте.

Вы и правда расчитываете на внушаемых читателей?

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

я читала,что в свое время Ленин и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику.

Уже обсуждалось.
Это евреи хотели при Сталине создать в Крыму свою автономию. Получили автономию в Биробиджане.

На самом деле судьба Ираиля под большим вопросом и народ должен куда-то переселиться.
пусть переезжают.

Так а кто против? В Биробиджане еврейская автономия до сих пор сохранена. И рабочих рук в сельском хозяйстве там по прежнему не хватает.
Вот только постсоветские евреи в подавляющем большинстве своем решили переехать в США через Израиль.
Удобная, однако, штука. Как мигранты, в Израиле получили хорошие подъемные, а в США на эти деньги пооткрывали маленький, но свой бизнес.
И вроде всем от этого хорошо.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

если эта вышеуказанная мной моя теория верна, тогда получается так, что Ашкеназы являются древнейшим и коренным народом Украины и России - крупнейших стран мира,

И давно ли Украина стала крупнейшей страной мира? По какому признаку?

[Евелина]

[
Это евреи хотели при Сталине создать в Крыму свою автономию. Получили автономию в Биробиджане.

они получили Израиль....возможно,что голосование СССР в пользу государства Израиль было вызвано именно этими проблемами.

И давно ли Украина стала крупнейшей страной мира? По какому признаку?

Когда Украина ушла из состава СССР это оказалась крупнейшая европейская страна с населением около 50 млн.
Тяжелая промышленность,сырьевые ресурсы,развитые производства,ВУЗы,чернозем и развитое сельское хозяйство,Черное море с готовым флотом,курорты......рынки сбыта товаров в России наконец....

Так что можно сказать,что Украина это одна из крупнейших стран мира,почему нет?

[Samuel]

Вы и правда расчитываете на внушаемых читателей?

На думающих независимо рассчитываю)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Уже обсуждалось.
Это евреи хотели при Сталине создать в Крыму свою автономию. Получили автономию в Биробиджане.

Но они совсем не случайно хотели создать свою государственность в рамках СССР в Крыму - ведь при Хазарии у еврейской общины Хазарии был свой центр в Крыму. Я предполагаю, что в Крыму жило много евреев и некоторые города этого региона Хазарии населяли исключительно евреи готского происхождения (будущие Ашкеназим). Крым был жемчужиной Хазарии и эта жемчужина была гордостью всех евреев. Это был очень богатый регион.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

И давно ли Украина стала крупнейшей страной мира? По какому признаку?

Это очень крупная страна (по европейским меркам) по своей территории - примерно такая же, как Франция. Украина является одной из самых крупных стран мира - в 20 самых крупнейших стран мира точно. По численности населения эта страна входит, вероятно, в число самых крупных первых 25 стран мира.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:

Удобная, однако, штука. Как мигранты, в Израиле получили хорошие подъемные, а в США на эти деньги пооткрывали маленький, но свой бизнес.
И вроде всем от этого хорошо.

Тем не менее, вы довольно сильно преувеличиваете - ведь в Израиле сегодня живёт очень много выходцев из бывшего СССР и из России. И таковых сотни и сотни тысяч израильтян. Вероятно, около миллиона или двух миллионов. И это, как минимум. Да, сотни и сотни тысяч евреев СССР перебрались в США, Канаду и Австралию, как и в другие страны. Они поехали туда, где им будет хорошо - не всем подходит жаркий климат Израиля и не всем по душе напряженная обстановка из-за арабского соседства и терактов арабов. А США - это та страна, в которой евреи уже давно стали титульной нацией наряду с англо-саксами. Без евреев уже немыслимо представить себе американский народ. Не случайно у президента США есть вполне себе Иудейская дочь и точно еврейские просто чудесные внуки. Отнюдь не случайно то, что именно произраильский политик Трамп победил на выборах и стал президентом США. И не случайно то, что новый президент США ведет произраильскую политику - он вынужден считаться с возрастающей каждый год ролью еврейской общины США и всех евреев мира в экономике (США и мира), но и не только даже в экономике.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:

они получили Израиль....возможно,что голосование СССР в пользу государства Израиль было вызвано именно этими проблемами.

Голосование СССР в пользу создания еврейского государства Израиль на земле Палестине было вызвано лишь тем, что еврейские общины внушили Сталину, что будут проводить весьма дружественный по отношению к СССР курс во внешней политике, а также будут проводить и экономическую политику в духе социализма и марксизма. Частично они выполнили своё обещание. Но лишь частично. А Сталин, хоть многие евреи с этим едва ли согласятся, довольно сильно уважал евреев и симпатизировал евреям, но также и испытывал некое чувство вины перед своей еврейской женой Аллилуевой (она из-за него покончила жизнь самоубийством или же Сталин вынужден был убить этого честного человека) и перед своими еврейскими от неё детьми (лишил их матери в столь раннем возрасте), как и перед всеми евреями Европы (перед Ашкеназами, в основном) - ведь он отчасти был виновен в том, что война началась и привела к таким печальным результатам для евреев Европы. Поэтому он воспринимал создание еврейского государства Израиль, как отдачу долга еврейскому народу. К тому же, СССР нужна была сфера влияния на землях Ближнего Востока. Начать хотели с побережья Средиземного моря (где планировать открыть базы СССР), но затем стратеги СССР планировали создание баз и в Сирии и во многих других странах региона, как и в Египте.

[Sergio]

возможно,что голосование СССР в пользу государства Израиль было вызвано именно этими проблемами.

На самом деле Сталин очень рассчитывал на коммунистов, которых среди евреев было немало, надеясь получить в социалистический лагерь государство на Ближнем Востоке. Просчитался.
Строить коммунизм у себя они по понятным причинам не захотели.
По тем причинам, что коммунизм, как и христианство в свое время, придумывали не для себя, а для враждебных с библейских времен языческих народов.
Другими словами - абсолютно всех народов Земли.

Так что можно сказать,что Украина это одна из крупнейших стран мира,почему нет?

Если сравнивать с другими именно европейскими государствами, то бесспорно. Лихтенштейн или Мальта, например.
По этой причине крупным государством Европы назвать Украину можно, а крупным государством мира - при очень большой фантазии.
Не надо весь мир подменять одной только Европой.

На думающих независимо рассчитываю)

На независимых от чего? Себя Вы тоже считаете независимым?

Я предполагаю, что в Крыму жило много евреев и некоторые города этого региона Хазарии населяли исключительно евреи готского происхождения (будущие Ашкеназим).

Предполагайте сколько угодно.
Но чтобы заявлять об этом серьезно, располагайте документальной базой.
Ваши личные фантазии абсолютно никому не интересны.
Если только с той точки зрения, что приходится отвечать, чтоб хоть немного сдержать их(фантазий) пыл.

Тем не менее, вы довольно сильно преувеличиваете - ведь в Израиле сегодня живёт очень много выходцев из бывшего СССР и из России.

Поднимите статистику, прежде чем обвинять меня в сильных преувеличениях.
Подавляющее большинство советских евреев, проживающих в Израиле, мигрировало до 90-х годов.
Посмотрите и сравните, сколько евреев было и стало в СССР, Израиле и США.
И вдруг окажется, что на территории бывшего СССР их стало много меньше, в США - намного больше, а в Израиле - возросло, но немного, не больше естественного прироста населения.
Цифры приводить не буду. По той причине, что и сами Вы этого никогда не делаете.
А кому станет действительно интересно, куда делись советские евреи, статистику найти не трудно.

не всем подходит жаркий климат Израиля и не всем по душе напряженная обстановка из-за арабского соседства и терактов арабов.

А климат Крыма евреям подходит? Морские бризы не продуют?

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:

Это очень крупная страна (по европейским меркам) по своей территории - примерно такая же, как Франция.

Еще раз. Европейская - да, но не мировая. Не подменяйте понятия.
С Францией действительно сравнима, а вот с Россией - никак.

Украина является одной из самых крупных стран мира - в 20 самых крупнейших стран мира точно. По численности населения эта страна входит, вероятно, в число самых крупных первых 25 стран мира.

И даже здесь Вам легче фантазировать, чем поинтересоваться и открыть статистику. Что же, весьма научный подход.
По территории - 44 место в мире. Франция - 48. Для сравнения между ними - Кения, Мадагаскар, Боствана. Вряд ли Вы Кению, Боствану, Йемен или Таиланд будете называть крупнейшими государствами мира.
По численности населения Украина - 32 место в мире. Меньше Кении, но побольше Уганды.
И даже Франция не входит в 20 - только 22 место.

[Samuel]

На независимых от чего? Себя Вы тоже считаете независимым?

На независимых от мнения общепринятого. Рассчитываю на умеющих думать полностью самостоятельно. Да, я независим от всех - зависимость имеется лишь одна у меня. И это зависимость от Всевышнего.

Отправлено спустя 52 минуты 12 секунд:

С Францией действительно сравнима, а вот с Россией - никак.

Дело в том, что с Россией нельзя сравнивать по размеру территории даже и США с Канадой или Китаем. Россия более чем в два (или примерно в 3-4 раза) крупнее по своей территории, чем самые крупные страны мира: США, Китай, Канада, Индия, Бразилия, Австралия, Казахстан, Иран. Остальные крупные страны мира вполне сопоставимы с Украиной - такие, как Аргентина, Мексика, Испания, Румыния, Турция и так далее. Украины в числе этих пусть и не самых крупных, но довольно крупных по своей территории государств - в числе 15-20 таких государств. Это вам так сложно признать? Откуда столько антипатии по отношению к соседней и братской Украине? Большая страна. Европейская и славянская, преимущественно православная страна. Интересно, но Украина не захватывала соседние земли, населенные другими народами. Украина и украинцы не впихивали целые народы насильно в свой состав, как это было с некоторыми другими соседними (например, гигантскими) странами. Эта земля досталась этому государству просто потому, что эту землю населили славяне Киевской Руси, а позднее, после уничтожения Киевской Руси монголами, украинцы (прямые наследники славян Киевской Руси). Украинцы - умный, красивый и миролюбивый народ. Очень уважаю украинцев и Украину. И советую всем также относиться к этой большой (пусть и не гигантской) и славной стране с чудесным славянским народом, который дружит абсолютно со всеми народами вокруг, кроме одного народа (по вполне объяснимой и понятной уже всем причине).

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

По территории - 44 место в мире. Франция - 48. Для сравнения между ними - Кения, Мадагаскар, Боствана. Вряд ли Вы Кению, Боствану, Йемен или Таиланд будете называть крупнейшими государствами мира.

Африканские (то есть дикие и очень слаборазвитые) страны я не учитываю. И Таиланд с Мадагаскаром тоже всё-таки. Поэтому Украина находится в числе 20 крупных цивилизованных стран.

[Sergio]

На независимых от мнения общепринятого.

Как показывает практика общения хотя бы на этом форуме, общепринятого мнения не существует.
Это клише - голая фраза, за которой ничего не стоит.

Дело в том, что с Россией нельзя сравнивать по размеру территории даже и США с Канадой или Китаем.

Так и не сравнивайте. Вас никто не заставляет.

Остальные крупные страны мира вполне сопоставимы с Украиной - такие, как Аргентина, Мексика, Испания, Румыния, Турция и так далее. Украины в числе этих пусть и не самых крупных, но довольно крупных по своей территории государств - в числе 15-20 таких государств.

Вам выше привели по Украине конкретные данные. Так же привели ряд государств, с которыми Украина сопоставима по территории или численности населения.
Но Вы продолжаете иметь свое независимое мнение. Вам не кажется это некоторым недостатком?

Интересно, но Украина не захватывала соседние земли, населенные другими народами.

Согласен. Некогда было - у Украины слишком маленький в историческом смысле срок.
Впервые государство с таким названием было образовано менее сто лет назад, а независимым оно стало всего лишь менее 30 лет назад.
Если, конечно, Украину можно полностью считать независимым государством. Дело в том, что такие крупные государства часто очень зависимы от куда более крупных.
Территорию Украины большевистское правительство "слепило из того, что было". Собственно, промышленноразвитый восток всегда отличался по национальному составу от промышленнонедоразвитого запада. По этой причине Сталин и присоединил Юзовку к Украине.

Украинцы - умный, красивый и миролюбивый народ.

Украинцы - это граждане Украины, весьма сильно отличающиеся друг от друга по языку и национальности, а так же исторически.
Такие города, как Харьков, Одесса, Донецк - это города Российской истории. А Львов - вообще польский город.
Вы бы хотя бы немного интересовались бы историей, раз пишите на историческом форуме и высказываете свое независимое мнение.

Африканские (то есть дикие и очень слаборазвитые) страны я не учитываю.

А ООН учитывает.
А таким ярым националистам, как Вы, можно действительно не учитывать.

Поэтому Украина находится в числе 20 крупных цивилизованных стран.

А цивилизованная Украина по тому, что идет гражданская война?

[Samuel]

Как показывает практика общения хотя бы на этом форуме, общепринятого мнения не существует.
Это клише - голая фраза, за которой ничего не стоит.

Вы ошибаетесь. Общепринятое мнение многих историков России относительно Хазарии есть такое: в Хазарии было мало евреев и лишь элита или часть элиты (правящий клан) приняла Иудаизм. Это ошибочное мнение. И это, на мой взгляд, общепринятое мнение среди историков России. И этому общепринятому мнению историков РФ верят широкие массы обывателей, которые интересуются историей. Не будет преувеличением называть такое мнение о степени распространения Иудаизма в Хазарии типично российским и общепринятым в РФ. Да, есть и другое ошибочное мнение - якобы, все хазары стали Иудеями. Это тоже явно ошибочное мнение. Нет, не все жители Хазарии не еврейского происхождения приняли Иудаизм и стали евреями. Далеко не все. Лишь часть из них. На мой взгляд, в Хазарии было весьма немало евреев различного, но именно семитского происхождения (они и их все предки родились евреями) ещё до 5-6 века н.э., а после 5-6 века и после 7-9 веков н.э. и к середине 10 века н.э. евреев семитского происхождения стало очень много, а среди разных языческих или христианских народов Хазарии степень перехода людей в Иудаизм была очень разной на разных этапах существования Хазарии: от 5-10% осетин (алан) или 15-20% разных горских народов Чечни и Дагестана до 60-70%-90% готов Крыма и многих земель рядом с Крымом. Происходило это в силу ряда разных и многих причин. Случай с готами Хазарии - это явно особый и исключительный случай - за случаем и кажущейся случайностью этого события (обращения их в Иудаизм и еврейство) стоял Сам Всемогущий. И это происходило очень постепенно - с 4-5 века н.э. начался этот загадочный процесс, а завершился он лишь в 10-11 веке н.э, когда уже существовал особый еврейский народ Хазарии под названием Ашкеназим Кузарим (позднее Кузарим было забыто).
При этом есть и ещё одно общепринятое мнение и заблуждение - якобы, признание того факта, что у многих Ашкеназов имеются, в том числе, и частично готское происхождение, влияет на степень легитимности нахождения евреев в Израиле. Нет, это никак не влияет по одной простой причине - Иудеи готского происхождения активно перемешивались с евреями Хазарии семитского происхождения.

Отправлено спустя 44 минуты 24 секунды:

А цивилизованная Украина по тому, что идет гражданская война?

Не поэтому. А потому, что там есть хотя бы какая-то демократия и хотя бы какие-то и хотя бы относительно свободные выборы, а власть хотя бы иногда меняется в результате выборов. Да, в том числе, поэтому. Но причин много. Не буду перечислять все причины.
Никакой гражданской войны нет. Есть то, о чём предупреждал господин П ещё в 2013 году (кажется в декабре или ноябре) - он говорил о том, что если события на Майдане продолжатся, есть вероятность того, что русскоязычные регионы Украины отделятся от Украины. Таким образом этот скользкий политик выносил строгое предупреждение Украине и её народу: будете и дальше вякать против промооскальского президента и курса, получите по зубам, как получила Грузия, потеряв два своих исконных региона. Он знал, о чём предупреждал - у него уже был продуман план и всё было готово на случай, если Украина окончательно пойдёт в сторону цивилизации. Итак, гражданской войны в Украине нет и не было!! Но один диктатор одной очень гигантской по своей территории соседней страны тайно начал не объявленную войну против этого народа и этого государства. Лицемерие некоторых политиков просто поражает! А хуже всего то, что рядовые граждане верят своим скользким и лицемерным политикам(( Наивные! А государственность нынешней Украины имеет древние корни - 9 век н.э.! Да, Украина является наследницей Киевской Руси гораздо в большей степени, чем нынешняя РФ по одной причине - Киев был столицей Единой Руси с конца 9 века н.э. и с 10 века н.э. и периодически та древняя Русь была единой со столицей именно в Киеве, а земли нынешней Московской области и Владимирской области были лишь колониями Киевской Русь 12-13 века н.э. Да, земли нынешней Украины долгое время были колониями Польши, Польши и Литвы одновременно, а затем России и Польши, а затем России в 18-19 веке, а затем Украину насильно загнали в состав СССР при Ленине и Сталине с Троцким. Но столицей этой страны был и есть есть Киев.

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:

Украинцы - это граждане Украины, весьма сильно отличающиеся друг от друга по языку и национальности, а так же исторически.

Украинцы отличаются на украинцев на востоке и на юге - это факт. Да, есть много русскоязычных украинцев на востоке и на юге страны. Это тоже факт. Но это один украинский народ - многие из этих людей разных регионов Украины являются патриотами Украины.

Отправлено спустя 22 минуты 36 секунд:

Согласен. Некогда было - у Украины слишком маленький в историческом смысле срок.

Тут дело не в этом. Просто сам по себе народ миролюбивый и не воинственный. А в Московии был очень силен элемент монголов воинственных и жадных до новых территорий и колоний. Фактически при формировании элиты Московии произошел синтез воинственных монголов и миролюбивых славян (но в генетике элиты славян на тот момент уже имелась агрессия и воинственность от тех викингов, которые и создали Русь в 8-9 веке н.э.). А сам народ Московии сформировался при перемешивании между собой монголов, татар, множества славян и миролюбивых финно-угорских племен. Отсюда и размеры государства этого народа Московии (нынешних русских) - это гигантские размеры страны. И монголы тоже были склонны к стремлению создавать гигантские по территории государственные образования. В украинцах меньше от монголов-дикарей, но больше миролюбия - отсюда и более скромные размеры украинского государства (земель, где проживают украинцы).

[Sergio]

И это, на мой взгляд, общепринятое мнение среди историков России.

Общепринятое мнение среди историков России - это уже достаточно конкретная фраза.
И для общего принятия такого мнения есть основания.
Недостаточно евреи оставили следов для историков, что бы оно было другим.

Иудаизм была очень разной на разных этапах существования Хазарии: от 5-10% осетин (алан) или 15-20% разных горских народов Чечни и Дагестана до 60-70%-90% готов Крыма и многих земель рядом с Крымом.

Вы не могли бы привести источники столь точной статистики? Спасибо.

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:

Да, Украина является наследницей Киевской Руси гораздо в большей степени, чем нынешняя РФ по одной причине - Киев был столицей Единой Руси с конца 9 века н.э. и с 10 века н.э.

Территориально - неспоримо.
А юридически - ну никак. Столица государства была перенесена из Киева во Владимир еще Андреем Боголюбским. А сам Киев потерял главенствующее значение еще при его отце - Юрии Догоруком.
Киев стал уездным, а не столичным градом, а при татарах и вовсе пришел в упадок.
Мало того, столицей Украинской Советской Украинской Республики Киев стал только в 1934 году.
А Харьков, который был столицей с 1919 года, - город Московского княжества. Никакой Украины, и даже Малороссии или Новороссии.
О каком наследовании власти здесь может идти речь?
Конечно, выдумывать новую историю гораздо интереснее, чем знать то, что было на самом деле.
Больше пространства для реализации фантазий.

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:

Да, земли нынешней Украины долгое время были колониями Польши, Польши и Литвы одновременно, а затем России и Польши, а затем России в 18-19 веке, а затем Украину насильно загнали в состав СССР при Ленине и Сталине с Троцким. Но столицей этой страны был и есть есть Киев.

Я смотрю, Вы очень хорошо владеете вопросом!
Вам чуть выше показали, что Киев стал столицей Украины только в 1934 году. Учите матчасть и не смешите людей.
И к образованию СССР Ленин не имеет ровно никакого отношения. Был тяжело болен с марта 1922 года и являлся формальным правителем.

Но это один украинский народ - многие из этих людей разных регионов Украины являются патриотами Украины.

То, что у государства Украина есть свои патриоты - с этим никто не спорит.
Вот только о таком народе лет 150 назад и слыхом не слыхивали.
А 150 лет для создания единого народа, имеющего полную самоидентификацию - слишком мало.
По этой причине и возникают на Украине вопросы использования языка. В основном - русского. Что бы этнических русов сделать этническими украинцами, и в конце концов таки создать более-менее великих(больших по численности) украинцев.
Согласитесь, если, скажем, армян заставить говорить, к примеру, на грузинском языке, а использовать армянский - запретить, то через пару поколений армяне станут грузинами, а грузины от этого прибавятся в числе.

[Samuel]

Согласитесь, если, скажем, армян заставить говорить, к примеру, на грузинском языке, а использовать армянский - запретить, то через пару поколений армяне станут грузинами, а грузины от этого прибавятся в числе.

Думаю, это не совсем так, как вы думаете, уважаемый Сергей. Я из Грузии и из армянской семьи. При СССР в Грузии жило всего 4.5 миллионов людей, но примерно 450 000 или 500 000 из них были армянами. Особенно много армян в Грузии в Тбилиси, в Батуми и на юго-западе Грузии (Ахалкалаки-Ахалцихе - там армяне составляют большинство населения уже на протяжении многих столетий). Многие армяне в Грузии, особенно в Тбилиси, свободно владеют грузинским языком и используют его всюду, а на армянском говорят лишь в семье (иногда). Мой папа, например, и его вся семья по отцовской линии являлись и являются тбилисскими армянами во многих поколениях и являлись и являются патриотом Армении. Отец мой является сторонником партии Дашнакцутюн (партия армянских националистов в Армении), но грузинский язык является при этом его родным языком, на котором он говорит свободно - так же, как и грузины. Армянским языком он владеет гораздо хуже и использует его редко и немного. Таких армян в Грузии множество - они порой даже меняют фамилии на грузинские (также поступили и евреи Грузии, свободно говорящие на грузинском языке уже очень много столетий - они издавна приняли грузинские фамилии и их сложно отличить от грузинов, но они считают себя евреями, ходят в синагогу и любят Израиль) и их внешне не отличить от грузин. Но все они считают себя армянами и любят Армению, хотя армяне из Армении не очень уважают таких армян Грузии и называют их перевернутыми армянами. Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации. Я, например, свободно говорю на русском языке, так как это для меня родной язык (от матери). Но я чувствую себя даже не армянином, а евреем - вера у меня такая же, как у Авраама, Исаака, Иакова (Израиля) и Иисуса Мессии.
В этом вопросе всё не так уж однозначно, как многим кажется.

[Евелина]

Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации.

это не он не совсем прав, а правительство Украины.
Именно там принимаются законы против других языков....и не только русского.

[Samuel]

это не он не совсем прав, а правительство Украины.
Именно там принимаются законы против других языков....и не только русского.

Там правильные законы принимаются. И вообще - не вам и не мне решать, какие законы должны приниматься в Украине!! Это дело украинцев - они решают! А Вам, как и мне (как и П), надо лишь уважать это суверенное право украинцев всё решать самостоятельно.
Но я считаю, что в Грузии все должны говорить на грузинском, а в Украине - на украинском, а в России - на русском. Дома каждый может в кругу семьи говорить на любом языке.

[Евелина]

Там правильные законы принимаются. И вообще - не вам и не мне решать, какие законы должны приниматься в Украине!! Это дело украинцев - они решают!

а я и не решаю за них,какие законы им принимать,кто меня послушает?
Я просто ответила на ваше заявление:

Samuel: ↑Сегодня, 00:25
Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации.

это вы сказали,запомните это высказывание.

А Вам, как и мне (как и П), надо лишь уважать это суверенное право украинцев всё решать самостоятельно.

конечно,надо уважать суверенные страны,которые принимают решения самостоятельно и сообразно всему народу.

но я считаю, что в Грузии все должны говорить на грузинском, а в Украине - на украинском, а в России - на русском. Дома каждый может в кругу семьи говорить на любом языке.

значит вы идентифицируете целые государства по языковому принципу?
Это никак не вяжется с вашим высказыванием выше.
Так что определитесь сами

[Sergio]

Мой папа, например, и его вся семья по отцовской линии являлись и являются тбилисскими армянами во многих поколениях и являлись и являются патриотом Армении. Отец мой является сторонником партии Дашнакцутюн (партия армянских националистов в Армении), но грузинский язык является при этом его родным языком, на котором он говорит свободно - так же, как и грузины. Армянским языком он владеет гораздо хуже и использует его редко и немного. Таких армян в Грузии множество - они порой даже меняют фамилии на грузинские (также поступили и евреи Грузии, свободно говорящие на грузинском языке уже очень много столетий - они издавна приняли грузинские фамилии и их сложно отличить от грузинов, но они считают себя евреями, ходят в синагогу и любят Израиль) и их внешне не отличить от грузин.

Читайте внимательнее - через "пару поколений" и при запрете использования армянского языка.
Если Ваш папа, проживая в Грузии, будет говорить на грузинском и не использовать армянский, хоть и плохо, даже в кругу семьи, то его внуки- правнуки точно будут считать себя грузинами. Будут изредка вспоминать, что дедушка был армянином.
В СССР не было запрета на использование ни одного языка. Так что Ваш пример не совсем удачный.

Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации.

Извините, но это не я придумал, что язык является основой национальной идентификации. И даже генетика перед языком уходит на второй план.

Но я чувствую себя даже не армянином, а евреем - вера у меня такая же, как у Авраама, Исаака, Иакова (Израиля) и Иисуса Мессии.

Это Ваша личная проблема. И особо никого здесь не касается. Правда, в одной из параллельной тем Вы сумели таки ввести даму в заблуждение.
Если обманывать себя - это Ваше личное дело, то обманывать представительниц слабого пола по крайней мере не красиво.
Я уже не говорю о том, что у Авраама и Иисуса были разные религиозные взгляды.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:

Там правильные законы принимаются. И вообще - не вам и не мне решать, какие законы должны приниматься в Украине!! Это дело украинцев - они решают!

Вы же не хотите, чтобы на Украине опять расстреливали евреев? Тем более, что по непонятным для окружающих причинам Вы себя таковым считаете.

А Вам, как и мне (как и П), надо лишь уважать это суверенное право украинцев всё решать самостоятельно.

Заметьте, не только тех украинцев, кто говорит на украинском языке и считает себя этническим украинцем, но и тех, кто является только гражданином Украины.
Здесь надо понимать, что слово украинец имеет как минимум два значения.
В России, например, есть разделение: Россиянин - гражданин России любой национальности, русский - принадлежность к национальности вне зависимости гражданства.

[Samuel]

это вы сказали,запомните это высказывание.

Да, я это сказал. И я объяснил свою точку зрения. И это никак не связано с позицией многих государств (подавляющего большинства из них) - в этом государстве должен быть лишь один государственный язык - не важно на каком языке человек любой нации говорит у себя дома. В Австралии все должны знать и употреблять в общественных и официальных инстанциях и организациях лишь английский (австралийский вариант его) - на нём все и будут всюду говорить, так как это государственный язык этой страны. В Англии все должны знать и употреблять английский, а в России - русский, как и во Франции - все должны знать и употреблять французский язык. Это нормально. Аналогично и в Украине должно быть также.

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:

значит вы идентифицируете целые государства по языковому принципу?
Это никак не вяжется с вашим высказыванием выше.
Так что определитесь сами

Евелина, не надо путать две разные вещи: государственный язык государств и привязывание языка к национальной самоидентификации человека или людей. Люди могут быть разной национальности, но они могут говорить на любых языках.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Читайте внимательнее - через "пару поколений" и при запрете использования армянского языка.
Если Ваш папа, проживая в Грузии, будет говорить на грузинском и не использовать армянский, хоть и плохо, даже в кругу семьи, то его внуки- правнуки точно будут считать себя грузинами. Будут изредка вспоминать, что дедушка был армянином.
В СССР не было запрета на использование ни одного языка. Так что Ваш пример не совсем удачный.

Уважаемый, не будем фантазировать так уж - ни одно государство не может и не желает запрещать употреблять какой-то язык в кругу семьи. Никто не заставит армян перестать говорить на армянском языке в кругу семьи. Армяне и армянки, ко всему прочему, предпочитают создавать семьи с армянками и армянами. Это традиция, которая складывалась много столетий и никто не будет менять эту традицию и этот обычай. Поэтому армяне смогут всегда жить в любой стране и считать себя армянами, даже если они говорят только на русском даже дома. Язык тут не причём даже. Думаю, это же касается и людей других национальностей. Моя мама - на половину гречанка (со стороны папы), а её мама - армянка (обрусевшая). Но её воспитывала моя бабушка, которая не знала армянского языка и говорила только на русском. Мама моя - очень обрусевшая и её легко принять за русскую, но она считает себя армянкой и носит армянскую фамилию своей матери.

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:

Правда, в одной из параллельной тем Вы сумели таки ввести даму в заблуждение.

Это кого же я обманул или ввёл в заблуждение?

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

Я уже не говорю о том, что у Авраама и Иисуса были разные религиозные взгляды.

Разные? Это не так. Авраам был Иврим (Евреем) по вере, хотя был арамеем по национальности. Среди древних Иврим 3300-3000 лет назад появилась разновидность Иврим - Назорим (назореи). Назореи - это те же Иврим, но более строго соблюдавшие заповеди этой новой веры. Йешуа был именно Иврим и Назорим по вере - поэтому его и называли Йешуа Назорей и поэтому он и сам себя так называл даже после своей смерти и воскресения: 8. Я отвечал: «кто ты, господи?» Он сказал мне: «Я Йешуа Назорей, (общину) которого ты преследуешь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Я принадлежу этой же вере и древнейшей общине Назореев Г-сподних. До вчерашнего дня думал, что в мире не осталось больше назореев. Но вчера обнаружил, что в Южной Африке есть целое движение, состоящее из нескольких общин назореев - в это движении активно усаствуют аж 4 миллиона назореев, которые, хоть и являются африканцами (не семитами) по происхождению, но считают себя Назореями и Евреями или людьми Иудейской общности по вере. Церковь называется Назарейская Баптистская Церковь (есть ещё не совсем корректный вариант в сети: Назаретская Баптистская Церковь). До вчерашнего дня я искренне считал себя некой удивительной аномалией)) Но теперь понимаю, что случилось чудо - есть аж 4 миллиона людей, подобных мне, пусть и цвет кожи у них и менталитет отличаются от моего цвета кожи и моего менталитета. И все мужчины этого народа Назореев обрезаны, как и я. Все они чтут Субботу, как и я. Все они веруют в Одного Б-га и молятся только Ему, но уважают и почитают Его пророков, включая Йешуа, как и я. Да, они не считают Йешуа равным богу, как верят современные христиане. Все первые христиане в 1 веке н.э. были точно Евреями и Назореями по вере. Откуда же появилось название христиане? Так себя назвала лишь часть из назореев - они были греками по происхождению или говорящими на греческом языке последователями Иисуса Назорея, Мессии, в северной Сирии (город Антиохия) - поэтому и назвали себя мессианами! И это прозвище закрепилось у них, а со временем было переведено на греческий в связи с тем, что еврейское слово Машиах-Мессия стало вдруг под запретом. Было введено слово Христос, как заменитель арамейского Мессия - поэтому заменили и это самоназвание назореев греческого происхождения - так они стали христианами. Со временем государство вмешивалось в жизнь этой общины самым грубым образом и дальше - поэтому хистианские общины сильно изменились (у них появилась вера в троицу и богоматерь), а назореи семитского или ближневосточного происхождения были истреблены полностью или растворились в общинах мусульман и караимов (у последних тоже типично библейская или еврейская вера).

[Евелина]

Да, я это сказал. И я объяснил свою точку зрения. И это никак не связано с позицией многих государств (подавляющего большинства из них) - в этом государстве должен быть лишь один государственный язык -

все зависит от отношения государства к своим гражданам.
Если в государстве уважают всех своих граждан, как в Швейцарии например,то и имеют по несколько государственных языков.
Целых четыре языка признаны в Швейцарии официально.
В Канаде сущесвуют 2 государственных языка: английский и французский.
и т.д.
Но мы конечно говорим о странах,где уважают всех своих граждан.

[Samuel]

Но мы конечно говорим о странах,где уважают всех своих граждан.

Вы считаете, что 90-95% всех государств мира, включая и ваше и моё государство - РФ, не уважает всех своих граждан? Смелое утверждение однако!

[Евелина]

Вы считаете, что 90-95% всех государств мира, включая и ваше и моё государство - РФ, не уважает всех своих граждан? Смелое утверждение однако!

В РФ как раз уважают и у нас этих языков как поросят.
В Москву приезжают люди с Кавказа например и по-русски говорить не могут,не знают русского языка,потому что школу закончили на своем.
Такой водитель маршрутки даже не всегда понимает,что ему говорят по-русски пассажиры.

[Samuel]

В РФ как раз уважают и у нас этих языков как поросят.

В РФ, к вашему сведению, есть лишь один государственный язык - это русский язык (даже в Татарстане и Чечне).

[Евелина]

В РФ как раз уважают и у нас этих языков как поросят.

В РФ, к вашему сведению, есть лишь один государственный язык - это русский язык (даже в Татарстане и Чечне).

Статья 68 Конституции РФ

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-3/st-68-krf

Что это значит
Это значит,что русский язык избран языком межэтнического общения.
То есть, если вы приедете в Чечню,то русский язык и там будет считаться государственным наряду с чеченским.
То есть вы сможете защитить в Чечне диссертацию на чеченском языке или на русском по своем выбору.

Государственные и официальные языки в субъектах Российской Федерации

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B8