Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Антон »

Samuel: 18 авг 2017, 00:37А это уже откровенная ересь! Лишь очень далёкий от разумности человек назовет варягов славянами ваграми. Варяги - это дружины викингов. Так называли славяне викингов. В другой части Европы викингов называли норманнами, то есть северными людьми. А они и были с севера. Варяги и викинги - это одни люди, прибывшие из Скандинавии.
Никто еще не обвинил Татищева в ереси и не назвал далеким от разумности. Только вы до этого додумались.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Антон: 18 авг 2017, 10:47Никто еще не обвинил Татищева в ереси и не назвал далеким от разумности. Только вы до этого додумались.
Говорю то, что думаю. В довольно вежливой и в не грубой форме. Даже такие уважаемые и в чём-то очень умные и образованные люди, могут порой быть в чём-то и недалёкими. Даже такие уважаемые люди в чём-то могут излагать свои мысли, которые можно расценить, как ересь. Ура-патриотизм Татищева и был тем, что вынудило его сделать в корне ошибочный вывод. Это и есть его ересь, так сказать. Не повторяйте же его ошибок!

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Не гость: 18 авг 2017, 04:47Уважаемый. Давайте Вы для начала приведете хоть какие-нибудь противоречащие Нестору документы
Нестор не писал то, что Вы подумали - Вы лишь его ошибочно поняли. Он имел ввиду, что в 12 веке русский и славянский язык уже были одним языком. Но до этого, надо полагать, это были разные языки, если Нестор изволил объяснять кому-то такие прописные (для современных русских) истины. Это для Вас Нестор был так внимателен, чтобы объяснить: к 12 веку русский язык и славянский язык уже являлись одним и тем же языком. Просто он забыл приписать слово уже и забыл отметить, что это на момент 12 века.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Не гость: 18 авг 2017, 04:47Уважаемый. Не морочьте себе голову. Нестор говорил о русском языке времен Рюрика, а не о времени написания ПВЛ.
На каком основании Вы сделали именно такой вывод? Аргументы будут? Или это просто Вам так хочется понимать?) Так Вам просто легче верить в мифы националистов??

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Не гость: 18 авг 2017, 04:47Французов и англичан пощипали - это действительно было
Если уж викинги пощипали, а именно победили франков и англо-саксов, у которых на тот момент были сильные государства (это признают все историки), то уж тем более онимогли пощипать, как Вы изволили выразиться, славян. Ведь славяне были разрозненными племенами, у который почти никакой формы государственности и не было. А если и была такая ранняя форма государственности, то очень примитивная и у 1 или 2 племен. Они были подчинены мощи викингов.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 18 авг 2017, 14:34Ура-патриотизм Татищева и был тем, что вынудило его сделать в корне ошибочный вывод. Это и есть его ересь, так сказать. Не повторяйте же его ошибок!
Уважаемый. Татищев, в отличие от Вас, писал правду. И не надо списывать все на патриотизм.
У Вас все правдивые ученые от патриотизма. А нам так и не нужны вовсе те, кто этого самого патриотизма не имеет ни капли, ибо все врут.
Samuel: 18 авг 2017, 14:34Он имел ввиду, что в 12 веке русский и славянский язык уже были одним языком.
Уважаемый. Мне не надо объяснять, как сильно ошибались Нестор, Ломоносов и Татищев вместе взятые.
Вы документы приведите, в котором русский язык отнесен к германской или скандинавской языковой группе. Или доказываетс их близкое родство.
А пока и так видно, кто и насколько ошибается. Как в исотрических фактах, так и в оценках ученых, писавших исторические труды.
Samuel: 18 авг 2017, 14:34Просто он забыл приписать слово уже и забыл отметить, что это на момент 12 века.
Уважаемый, У Нестора было плохо со знаниями. Монах-затворник, что с него взять?
Но с памятью у него было все в полном порядке. Как и с умом. В отличие от Вас.
И не надо занимаиться внушением, повторяя сотни раз одно и тоже.
Только приведенные Вами документы спасут Вашу репутация. А она, репутация, уже не только мокрая.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Антон »

Samuel: 18 авг 2017, 14:34Говорю то, что думаю. В довольно вежливой и в не грубой форме. Даже такие уважаемые и в чём-то очень умные и образованные люди, могут порой быть в чём-то и недалёкими. Даже такие уважаемые люди в чём-то могут излагать свои мысли, которые можно расценить, как ересь. Ура-патриотизм Татищева и был тем, что вынудило его сделать в корне ошибочный вывод. Это и есть его ересь, так сказать. Не повторяйте же его ошибок!
А вы, простите, кто такой, чтобы его критиковать? Татищев создал труд по отечественной истории, написанный на основе многочисленных русских и иностранных источников. Татищев работал даже с теми источниками, которые не сохранились до наших дней. Историк С.М. Соловьев сказал: "заслуга Татищева перед исторической наукой состоит в том, что он первым начал исторические исследования в России на научной основе." Так что не вам называть его недалеким и обвинять в ереси.
Samuel: 18 авг 2017, 14:34Он имел ввиду, что в 12 веке русский и славянский язык уже были одним языком. Но до этого, надо полагать, это были разные языки, если Нестор изволил объяснять кому-то такие прописные (для современных русских) истины. Это для Вас Нестор был так внимателен, чтобы объяснить: к 12 веку русский язык и славянский язык уже являлись одним и тем же языком. Просто он забыл приписать слово уже и забыл отметить, что это на момент 12 века.
Откуда вам знать, что он имел в виду, а так же что он забыл или не забыл приписать и отметить? Что вы фантазируете? Хватит уже сочинять всякие небылицы.
Samuel: 18 авг 2017, 14:46Если уж викинги пощипали, а именно победили франков и англо-саксов, у которых на тот момент были сильные государства (это признают все историки), то уж тем более онимогли пощипать, как Вы изволили выразиться, славян. Ведь славяне были разрозненными племенами, у который почти никакой формы государственности и не было. А если и была такая ранняя форма государственности, то очень примитивная и у 1 или 2 племен. Они были подчинены мощи викингов.
Долго еще эта ахинея будет? Викинги делали грабительские набеги на прибрежные территории Англии и Франции. Никогда славяне викингам подчинены не были. Это чушь, дичь и лютая ахинея. О какой примитивной форме государственности вы пишите, если в IX веке у славян насчитывалось 4000 городов, были развиты мореходство и торговля?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Антон: 18 авг 2017, 15:01Так что не вам называть его недалеким и обвинять в ереси.
Мне. Именно мне. Ибо Сам Б-г даровал мне такие полномочия. Я имею право критиковать даже и Апостола Шимона-Кифу (Петра) и проповедника Шауля (так называемого, Апостола Павла). Даже Иисуса. Но Иисуса я критиковать никогда не буду, ибо Учитель привёл меня к Б-гу.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Антон: 18 авг 2017, 15:09Откуда вам знать, что он имел в виду, а так же что он забыл или не забыл приписать и отметить? Что вы фантазируете? Хватит уже сочинять всякие небылицы.
Я многое знаю, ибо Б-г Сам мне всё объясняет. Это правда.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Антон: 18 авг 2017, 15:09 О какой примитивной форме государственности вы пишите, если в IX веке у славян насчитывалось 4000 городов, были развиты мореходство и торговля?
В середине 9 века у славян было лишь 2-3 городка, которые правильно было бы назвать деревянными острогами. Это были крошечные крепости. Условно говоря, города и условно говоря даже и крепости. Так что 4000 городов - это большое преувеличение. Да, у готов были города-крепости, но их было на землях Руси не более 300-500. Но и их условно можно было назвать городками. В 8-9 веке был один довольно большой город - это Киев. Но и его можно лишь условно назвать большим городом - там жило не более 1000-1500 жителей. Это был богатый хазарский город. До того, как стать хазарским, он был готским. Уже в 10 веке многие готские города стали больше, но также русь (это не славяне) при помощи подчиненных им славян построили ещё некоторые города. И тогда к концу 10 века на Руси было примерно 600-700 городков, но крупными (несколько тысяч жителей) были из них лишь 5-6 городков.
откуда у Вас такие преувеличенные данные?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Антон: 18 авг 2017, 15:09Долго еще эта ахинея будет? Викинги делали грабительские набеги на прибрежные территории Англии и Франции.
Сначала викинги грабили, а затем колонизировали их земли, захватив их. И уже в 9-10 веке викинги создали свои государства там. Это не ахинея, а точные исторические факты! Славяне Руси были подчинены скандинавам и готам, а с 10-211 века элита славян вошла в тесный союз с викингами-готами. И уже в 11-12 веке образовалась новая элита Руси - славянская с частично совсем не славянскими корнями. И народ новый тоже начал образовываться уже в 10-11 веке, а в 12-13 веке уже полностью образовался. Народ смешанного происхождения, который был ассимилирован славянами, так как славяне были большинством. Подавляющим большинством.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Антон »

Samuel: 18 авг 2017, 15:23Мне. Именно мне. Ибо Сам Б-г даровал мне такие полномочия. Я имею право критиковать даже и Апостола Шимона-Кифу (Петра) и проповедника Шауля (так называемого, Апостола Павла). Даже Иисуса. Но Иисуса я критиковать никогда не буду, ибо Учитель привёл меня к Б-гу.
Samuel: 18 авг 2017, 15:23Я многое знаю, ибо Б-г Сам мне всё объясняет. Это правда.
Ну, это, по ходу, клиника.
Samuel: 18 авг 2017, 15:23В середине 9 века у славян было лишь 2-3 городка, которые правильно было бы назвать деревянными острогами. Это были крошечные крепости. Условно говоря, города и условно говоря даже и крепости. Так что 4000 городов - это большое преувеличение.
Да вы чушь несете! Новгород, Киев, Белозерск, Ростов, Изборск, Смоленск, Полоцк, Муром, Любечь, Чернигов, Псков, Овручь, Старая Руса, Коростень, Вышгород, Переяславль и многие другие.
Samuel: 18 авг 2017, 15:23В 8-9 веке был один довольно большой город - это Киев. Но и его можно лишь условно назвать большим городом - там жило не более 1000-1500 жителей. Это был богатый хазарский город. До того, как стать хазарским, он был готским.
Киев - хазарский город? Вы, милейший, в своем уме?
Samuel: 18 авг 2017, 15:23откуда у Вас такие преувеличенные данные?
Ну так учите матчасть.
Samuel: 18 авг 2017, 15:23Сначала викинги грабили, а затем колонизировали их земли, захватив их. И уже в 9-10 веке викинги создали свои государства там. Это не ахинея, а точные исторические факты! Славяне Руси были подчинены скандинавам и готам
Это именно ахинея, ибо викинги не создавали своих колоний в Европе, а славяне никогда не были подчинены викингам, которые впервые появились на Руси в Х веке, и тем более готам, которые были разгромлены арабами в начале VIII века. Первым викингом, побывавшим на Русисаги считают Олава Трюггвасона, в будущем норвежского короля (995-1000).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Антон: 18 авг 2017, 16:52Ну, это, по ходу, клиника.
Это, похоже, кто-то напрашивается на Воздаяние от Отца моего Небесного. Не пожалел бы этот кто-то о таких скороспелых и злобных своих выводах о посланнике Всевышнего. Не пожалел бы этот кто-то о таких ошибочных и скороспелых выводах обо мне.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Антон: 18 авг 2017, 16:52Это именно ахинея, ибо викинги не создавали своих колоний в Европе, а славяне никогда не были подчинены викингам, которые впервые появились на Руси в Х веке, и тем более готам, которые были разгромлены арабами в начале VIII века. Первым викингом, побывавшим на Русисаги считают Олава Трюггвасона, в будущем норвежского короля (995-1000).
Возможно, речь идёт в этой саге о норвежских викингах. Именно эти викинги из земель нынешней Норвегии и основали колонию в Исландии. Шведские викинги уже побывали на землях нынешней северо-западной России, по моим сведениям, в 8 веке н.э.
Уважаемый, викинги создавали свою страны на месте своих колоний в Европе - вспомним Нормандию и королевство викингов В Англии. И это тоже 9-10 века!!
Вы очень заблуждаетесь. Вам стыдно признаться в том, что Вы, возможно, являетесь частичным потомком и викингов тоже? :) А это весь совсем не исключено.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Антон: 18 авг 2017, 16:52Киев - хазарский город? Вы, милейший, в своем уме?
Да, это в 8 и в 9 веке был хазарский город пограничный. Это была крепость пограничная и торговый город Хазарии. Там и община хазарских евреев и Иудеев была уже с 9-10 века (а может и с 8 века) - это совершенно точные данные. Есть даже известное письмо из Киева, написанное на Иврите. Вы не знали? Это письмо было написано евреем Киева в 10 веке на чистом Иврите - адресовано оно было хазарским властям. В письме написавший это письмо просил о помощи в вызволении из плена одного из членов Иудейской общины Киева. Его, вероятно, славяне или викинги захватили в заложники, требуя у евреев выкупа большого.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Антон: 18 авг 2017, 16:52Да вы чушь несете! Новгород, Киев, Белозерск, Ростов, Изборск, Смоленск, Полоцк, Муром, Любечь, Чернигов, Псков, Овручь, Старая Руса, Коростень, Вышгород, Переяславль и многие другие.
А не ошиблись ли Вы? Я думаю, многие из перечисленных городов появились лишь в 10-11 веке н.э., а те немногие, которые существовали в 9, веке были крохотными деревянными крепостями (чаще готов).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Антон »

Samuel: 18 авг 2017, 17:23Это, похоже, кто-то напрашивается на Воздаяние от Отца моего Небесного. Не пожалели бы Вы о таких скороспелых и злобных своих выводах. Не пожалели бы Вы о таких ошибочных и скороспелых выводах.
Вы мне угрожаете?
Samuel: 18 авг 2017, 17:23 Шведские викинги уже побывали на землях нынешней северо-западной России, по моим сведениям, в 8 веке н.э.
По вашим сведениям? Источники в студию!
Samuel: 18 авг 2017, 17:23вспомним Нормандию и королевство викингов В Англии. И это тоже 9-10 века!!
Это ХI век. Англия была под датчанами в 1013 - 1042 гг. В IX-X вв. никаких колоний викингов в Европе не было.
Samuel: 18 авг 2017, 17:23Да, это в 8 и в 9 веке был хазарский город пограничный. Эо была крепость пограничная и торговый город Хазарии. Там и община хазарских евреев и Иудеев была уже с 9-10 века - это точные данные. Есть даже известное письмо из Киева, написанное на Иврите. Вы не знали? Это письмо было написано евреем Киева в 10 веке - адресовано оно было хазарским властям. В письме написавший это письмо просил о помощи в вызволении из плена одного из членов Иудейской общины. Его, вероятно, славяне или викинги захватили в заложники, требуя у евреев выкупа большого.
Содержание «Киевского письма» показывает, что власти у евреев в Киеве не было, хотя там содержится возможный намёк на период процветания общины. Тем не менее, из этого письма очевидно, что власть над городом в руках неевреев, что община бедна и находится под юрисдикцией нееврейского права.

Наличие еврейской общины и топонимов ещё не может служить доказательством основания города евреями или хазарами.

«Повесть временных лет» хотя и говорит о дани хазарам, выплачиваемым полянами, а значит и Киевом, тем не менее, нечего не говорит об основании города хазарами, хотя и подразумевает их временную власть во второй половине 8 в.

Археологи выступают против хазарской теории основания Киева, указывая на отсутствие археологических доказательств существования хазарского культурного слоя в Киеве.
Samuel: 18 авг 2017, 17:23А не ошиблись ли Вы? Я думаю, многие из перечисленных городов появились лишь в 10-11 веке н.э., а те немногие, которые существовали в 9, веке были крохотными деревянными крепостями (чаще готов).
Многие города были до прихода Рюрика.

Славяне и их соседи в VII-VIII вв.

http://lujicajazz.narod.ru/slavian/Slav-7-8-obrez.png
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Антон: 18 авг 2017, 18:53Вы мне угрожаете?
Через меня Всевышний Вас предупредил. Проявляйте вежливость.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Антон: 18 авг 2017, 18:53По вашим сведениям? Источники в студию!
Вы не знаете Этого Источника и Он вас явно напугает, если бы Вы узнали Его. Поэтому пусть это останется для Вас тайной. Но Источник Этот является самым достойным доверия людей.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Антон »

Samuel: 18 авг 2017, 19:35Вы не знаете Этого Источника и Он вас явно напугает, если бы Вы узнали Его. Поэтому пусть это останется для Вас тайной. Но Источник Этот является самым достойным доверия людей.
Понятно. Слив засчитан!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Антон: 18 авг 2017, 19:52Понятно. Слив засчитан!
Какой слив? Вы о чём? Давайте общаться на литературном русском языке? Я люблю общаться на таком языке и хорошо понимаю только такой язык.

Отправлено спустя 22 минуты 37 секунд:
Антон: 18 авг 2017, 18:53Наличие еврейской общины и топонимов ещё не может служить доказательством основания города евреями или хазарами.
Это говорит лишь о том, что евреи в Киеве жили и процветали на момент 10 века. Можно предположить, что они там жили давно на этот момент - вероятно, они поселились там ещё в начале или в середине 8 века н.э., когда этот город стал пограничным торговым городом Хазарии Иудейской. Думаю, именно тогда евреи и поселились там. И они, эти хазарские евреи, занимали важное место среди всех жителей города, если в их честь назывались даже ворота. Город принадлежал Хазарии почти 150 лет и за это время вырос и разбогател. Кто его основал - это другой вопрос. Вероятно, готы. Или кто-то ещё. Это не так важно. Да, в 10 веке Киев уже точно стал столицей Руси - Хазария уступила его Руси в результате войны или по другим соображениям.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Кадук: 24 авг 2017, 12:03Впервые встречаю на исторических форумах такие темы.
Самуэль не выдумал ничего абсолютно нового.
Гипотеза происхождения ашкеназов от крымских готов не нова, ее разрабатывал и пытался озвучить израильский историк Авраам Полак.
За недостаточностью улик, то есть доказательств, теория не получила широкого распространения.
Теория имеет под собой только одно основание - проживание на сопредельных или одних и тех же территориях в одно время иудеев и немецкоговорящего народа.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 24 авг 2017, 13:18Теория имеет под собой только одно основание - проживание на сопредельных или одних и тех же территориях в одно время иудеев и немецкоговорящего народа.
Уважаемый, готский народ - это не немецкоговорящий народ. Люди эти говорили на готском языке - на одном из языков германской группы. Эти языки во многом похожи, но и отличаются между собой довольно сильно.
Только одно основание? Не только одно. Есть и другие. Но это основание, которое Вы изволили упомянуть, является очень и очень важным - ведь документально засвидетельствовано то, что на одной территории на протяжении нескольких столетий с 3-4 века бок о бок и при непосредственном контакте жили два народа: еврейский и готский. Мы точно знаем, что эти народы жили совершенно рядом и вместе и в 5 веке и в 6 веке и в 7 веке! Мы точно знаем ,что эти народы жили там же в Крыму при Иудейской Хазарии и в 8 и в 9 веке и также и в 10 веке. У нас нет никаких фактов относительно того, что евреи жили в Германии с 5 по 9 век. Нет никаких данных. И мы точно знаем, что с 10-11 века появляется информация о евреях, которые жили в Германии. Но таже мы узнаем и о том, что с 11 века немцы начали уже преследовать евреев, а евреи уже вынуждены были спасаться от немцев. Это говорит о слабой аргументации Германской теории образования Ашкеназов.
К тому же, надо определяться и с тем, как этот народ образовался. Сторонники Германской теории утверждают, что евреи просто перешли на немецкий язык, но добавили в него какие-то слова из Иврита. И всё. Но зачем евреям примешивать ивритские и арамейские слова в немецкий язык? Для чего? Ведь евреи, проживая в Римской империи или в Византии не создавали особого языка - они овладели латинским и греческим языками и общались по делам с язычниками и христианами на этих языках, а между собой продолжали говорить на арамейском или Иврите или даже забывали Иврит и арамейский, переходя полностью на греческий или латынь. Иврит использовался, как правило, для торжественных случаев и для религиозных целей. Если бы евреи жили в Германии, они бы просто овладели немецким языком. И всё.
Какова причина образования новых языков? Главная причина - образование нового народа. Английский язык - это язык нового народа смешанного происхождения - англы и саксы перемешались с норманнами. Язык англов и саксов, которые были большинством населения, но подчинялись норманнам, перемешался с языком норманнов - с французским диалектом, на котором говорили жители Нормандии в 11 веке н.э. Два народа (оба христианских) перемешались между собой и перемешались и их языки - так к 14-15 веку образовался единый народ смешанного происхождения и единый язык смешанного происхождения.
Идиш не мог бы образоваться без образования народа смешанного происхождения. Но есть ли хотя бы какие-то данные о проживании хотя бы какого-то числа евреев в Германии с 5 по 9 век? Никаких! И вдруг с 11 веке их стало так много, что немцы их стали изгонять? Что-то не так с Германской теорией образования Ашкеназов.
Теперь о моей теории. Именно моей, так как я самостоятельно, даже не зная ничего о теории Авраама Поляка, при подсказке от Всевышнего разработал эту теорию с самого начала и до конца. Я её называю Готско-крымско-хазарской теорией, ибо эта теория связана с готами и евреями Крыма и Хазарии.
Факт существования Иудейской Хазарии в Крыму - это ещё одно и важнейшее основание моей теории. Ибо государство, в котором было много евреев, а Иудаизм был государственной религией и религией элиты, захватило Крым примерно с 7-8 века и удерживало его в своём составе до второй половины 10 века н.э.! Евреи в Хазарии решали всё, ибо верхушка Хазарии с 8 века точно была еврейской - это объективные и вполне доказанные данные, принятые мировой исторической наукой. Элита Хазарии вполне могла способствовать тому, чтобы элита подчиненных ей народов переходила в Иудаизм. И разве не могло произойти такого явления, чтобы вслед за элитой готов Крыма, принявших Иудаизм, и все остальные готы (или их большая часть) постепенно перешли в Иудаизм?? Вполне такое могло бы произойти. Думаю, это и произошло так. Это мощнейший аргумент в пользу моей теории. Для образования нового народа с новым языком нужен фактор такой - должна быть причина по которой эти народы должны были тесно сотрудничать и перемешиваться. Часто причина бывает такой: один народ, будучи меньшинством, господствует в стране и контролирует тот народ, который составляет большинство население страны. В Крыму евреи с 7-8 века точно стали контролировать готское большинство. Готы должны были подчиняться евреям и сотрудничать с ними, даже если и сначала не любили евреев. Верхи постоянно общались с низами (готами) и должны были знать язык низов, так как эти низы были большинством населения. Готы не знали Иврита. Народы могли перемешиваться, так как у евреев есть традиция отпускать рабов на свободу - многие рабы евреев, будучи изначально гоями, в итоге становились Иудеями, обрезаясь. И они затем становились свободными людьми - они входили в состав Иудейской общины города. Не редким явлением тогда стали совместные браки между детьми готов принявшими Иудаизм, и евреями. Фактор наличия огромного влияния евреев в Хазарии (и в Крыму, в том числе) является очень важным, чтобы объяснить то, почему готы могли бы пойти на подчинение евреям Крыма. К тому же, ещё один фактор в пользу моей теории - в Крыму образовалось сразу два особых еврейских народов смешанного происхождения: караимы и крымчаки. Участвовали в образовании этих народов тюрки, принимавшие Иудаизм с 8 по 10-11 (или даже по 12-13 век), и евреи Крыма. Крымчаки - это потомки талмудистов, а караимы - потомки тех, кто предпочитал караимизм (отвергали Талмуд, но принимали Тору). Если эти два народа смогли образоваться, то мог образоваться и третий народ - готско-еврейский. Логично? Вполне! К тому же, внешность многих Ашкеназов европейская и даже больше арийская (голубоглазые со светлыми волосами) - это явно говорит о том, что евреи перемешались с готским большинством. И ещё одно - время крушения Хазарии совпало с тем временем, когда во многих Европейских странах (кроме Италии, Испании и Франции с Грецией и Балканами) таких, как Германия, Польша, Венгрия, появляется вдруг сразу много евреев. Откуда они туда прибыли? Крушение Хазарии отвечает на этот вопрос четко.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 30 авг 2017, 00:39Уважаемый, готский народ - это не немецкоговорящий народ. Люди эти говорили на готском языке - на одном из языков германской группы. Эти языки во многом похожи, но и отличаются между собой довольно сильно.
Вы сами то поняли что написали? Никто не утверждает, что готы использовали современный литературный немецкий язык.
Но готский язык действительно относится к германской группе, не к славянской и не греко-фригийской и не к италийской ветви.
Мало того, лингвисты его относят к восточногерманской подгруппе, а никак не к скандинавской.
Кроме того, язык крымских готов отличают от готского.
Все это говорит о том, что сами Вы плохо владеете даже лингвистической терминологией, но пытаетесь здесь еще кого то учить.
Samuel: 30 авг 2017, 00:39Это говорит о слабой аргументации Германской теории образования Ашкеназов.
УВажаемый. Ваша аргументация выглядит еще слабже.
По той причине, что в одном случае Вы опираетесь на письменные источники, а, выдвигая собственную теорию оных не приводите.
Где письменные доказательства того, что готы в Крыму принимали Иудаизм, да еще при этом сохранили родной язык?
Другими словами, на отсутствие письменных упоминаний о евреях в германии с 4 по десятый век, Вы накладываете свои собственные фантазии о принятии готами иудаизма.
Но кроме этого, о переселении евреев из Германии в Польшу есть, а о переселении евреев из Крыма в Польшу - опять никаких.

Самый большой аргумент, который лично Вы можете использовать, это вот это:
Samuel: 29 авг 2017, 19:53Не судите меня строго - я же не робот, а человек. Я могу ошибаться.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 30 авг 2017, 03:52Где письменные доказательства того, что готы в Крыму принимали Иудаизм, да еще при этом сохранили родной язык?
Поймите же одну вещь - хазарские (в том числе, и крымские) евреи очень хотели скрыть от всего мира информацию о том, что они из Хазарии (в том числе, из Крыма) прибыли в Европу. Они просочились понемногу и незаметно в несколько европейских стран, но упорно скрывали свои корни. Конечно же, они позаботились о том, чтобы не сохранилось ни одного документа подтверждающего переход тысяч, десятков тысяч, а в конечном итоге, даже и сотен тысяч готов в Иудаизм и еврейство. Этот процесс постепенно проистекал самым естественным образом, начиная с 4-5 века н.э. - он длился примерно 400 лет. Всё началось лишь с одного вождя или конунга готов, который, вероятно, породнился с очень влиятельной семьей евреев Крыма примерно во второй половине 4 века, поженив своего сына на дочери еврея. Дети от этого брака в 5 веке занимали очень важное положение в истории готского и еврейского народов, ибо считали себя и считались одновременно лидерами готского народа Крыма и лидерами евреев Крыма. К концу 5 века н.э., вероятно, у членов этой семьи положение ещё более укрепилось. Они стали не только по всему Крыму вести дела совместно с готами и евреями, но и за пределами Крыма пробовали вести торговлю. Процесс объединения двух общин начался с 5 века, когда часть элиты готов по примеру этой семьи перешла в Иудаизм и стала активно сближаться с еврейской элитой. На тот момент и простые евреи и готы начали активно общаться и сотрудничать в экономической сфере, а затем уже это сотрудничество переходило в разряд вовлечения готов в Иудаизм. Как я думаю, так вышло, что в Крыму примерно в 5-6 веке или в первой половине 7 века н.э. очень и очень сильно разбогатели и укрепили своё финансовое и экономическое положение именно те евреи и те готы, которые объединились в один народ. Элита дала пример своим подчиненным - все стали объединяться и заключать смешанные браки между готами, принимавшими Иудаизм, и евреями. Да, на тот момент (середина 7 века) в Крыму было очень и очень немало готов, которые даже и не думали принимать Иудаизм. Их тогда было в Крыму (если не говорить о греческом юге) примерно 50-60% всех готов. Готы, принявшие Иудаизм, общались с остальными готами, не навязывая им свою веру. Так продолжалось до того времени, когда почти весь Крым за какой-то год или за каких-то 2-3 года был захвачен Хазарией - часть готов, не принявшая Иудаизм, почти даже не пыталась сопротивляться. Другая часть готов, принявшая /Иудаизм и полностью объединившаяся с евреями Крыма, приветствовала факт вхождения Крыма в состав Хазарии. Почему? Уже тогда всем видным лидерам еврейской общины Крыма было очевидно то, что в Хазарии всем заправляют евреи, хотя официально управляют страной представители рода Ашинов, которые дружески были настроены к евреям.Помимо всего прочего, для уже довольно многочисленной готско-еврейской общины Крыма вхождение в состав Хазарии значило лишь одно - расширение рынка сбыта своей продукции и расширение зоны торговли. Это открывало перед ними огромные возможности. Именно тогда и появилась масштабная международная торговля радханитов. Да, евреи Крыма и Тамани вошли в союз в 7-8 веках и при покровительстве властей Хазарии организовали очень прибыльную и международную торговлю. Влияние радханитов простиралось по большей части Европы и Азии. Они очень богатели. А вместе с ними богатела и Хазария, которая именно благодаря им изменила в 8-9 веке всё политику - вместо грабительских набегов ставка делалась на честную торговлю и честное ведение международного бизнеса. Власти Хазарии покровительствовали не только транзитной и любой торговле в Хазарии и по всему миру, но ещё и они покровительствовали ремесленникам и хозяйственным людям и управленцам. Хазария становилась в 8-9 веке кошельком всего мира. Евреи всего мира стекались в Крым и другие уголки Хазарии тоже. Все были рады тому, что у евреев вновь появилось своё еврейское государство. И все были рады тому, что даже и тюрки Хазарии, начиная с элиты, в 8-9 веке принимали Иудаизм и становились Иудеями. Но главным еврейским народом Хазарии в 8 веке всё-таки уже стали сотни тысяч евреев готско-еврейкого происхождения. Центром их и их вотчиной был Крым, но не только он. Ещё и Тамань и другие территории севернее - даже и до Крыма. И с начала 9 века Хазария уже открыто провозгласила на весь мир то, что страна покровительствовала евреям по всему миру, а не только в Хазарии. Именно тогда все узнали о том, что Хазария - это еврейская страна, в которой Иудаизм является главной религией и религией элиты. Ранее это скрывалось, но в 9 веке элита Хазарии чрезвычайно обогатилась и потеряла осторожность и бдительность. Поэтому и перестала скрывать особое положение евреев в Хазарии. Именно со второй половины 8 века и в 9 веке очень многие готы Крыма и Хазарии стали переходить в Иудаизм, так как они понимали, что только так можно выжить и преуспевать - так же, как это ранее получилось у многих других готов, подружившихся с евреями. Сарафанное радио - это лучшая реклама. Поэтому готы постепенно почти все перешли в Иудаизм и стали перемешиваться с евреями. А евреи со всего мира прибывали и прибывали в Хазарию. Больше из Византии, но не только оттуда. Они прибывали и из мусульманских стран, так как евреям там жилось тоже не очень хорошо. Сначала прибывали в Хазарию не самые бедные евреи и не богатейшие евреи из других стран. Прибывали в Хазарию в первую очередь просто очень обеспеченные и преуспевающие евреи. Очень богатые боялись бросить свои богатства и оказаться в чужой, пусть и еврейской и преуспевающей, стране, а у очень многих бедных евреев не было средств на такое дальнее путешествие. Однако с 9 века государство Хазария проводило официально политику оказания всевозможной и всесторонней помощи евреям с целью их переселения в еврейскую страну и поэтому государство тратило очень много средств из своих резервов на организацию репатриации евреев в Хазарию со всего мира. Особенно из Византии и из арабских стран Ближнего и Среднего Востока. Каждый год прибывали сотни и сотни евреев, а может даже и тысячи евреев (скорее всего, иногда и больше). За 10 лет прибывало в Хазарию, вероятно, от 15 000 до 25 000 евреев. И приезжали многие из них на ПМЖ именно в Крым и на Тамань. А также новые граждане Хазарии селились и на многих других землях севернее, северо-западнее и северо-восточнее Крыма - там они селились и перемешивались с готами, принимавшими Иудаизм. Именно благодаря этим всем процессам к концу 9 века таких Иудеев этого нового еврейского народа стало примерно миллион, а уже в середине 10 века их стало 1 200 000 или полтора миллиона человек. И это даже без учета сотен тысяч других Иудеев, которые не говорили на готском. Безусловно, к середине 10 века Ашкеназы уже стали главнейшим и богатейшим народом Хазарии, который проживал в самых богатых и развитых уголках Хазарии - этот еврейский народ уже тогда начал активно консолидировать вокруг себя всех евреев и Иудеев Хазарии - многие из них начинали говорить на готском языке, как на родном языке. Правда, были ещё и евреи Кавказа (например, горские евреи) и тюрки принявшие и принимавшие Иудаизм - они держались обособленно и не желали объединяться с Ашкеназами и переходить на готский язык. Но последние группы составляли меньшинство населения - вероятно, около 300 000 человек. Эти люди не были столь богаты и могущественны.
Почему до нас не дошли документы на эту тему? Евреи-ашкеназы при переселении в Европу из погибшей Хазарии были так напуганы тем, что их преуспевающую и сильную страну так быстро уничтожили путем тайного международного христианского заговора, осуществленного руками воинов скандинавов-руси и кочевников-тюрков, что они решили всё скрывать и держать в полной тайне, чтобы выжить! Они уничтожили все документы, а затем, через сотни лет, и сами благополучно всё забыли на эту тему. Никто не должен был знать правду! Даже и сами они не должны были знать правду, чтобы не проболтаться при пытках инквизиции.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Не гость: 30 авг 2017, 03:52Другими словами, на отсутствие письменных упоминаний о евреях в германии с 4 по десятый век, Вы накладываете свои собственные фантазии о принятии готами иудаизма.
Нет, я лишь показываю то, в чём слабость Германской теории. При этом я указываю на то, что у Хазарской и готской теории нет этих недостатков.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Не гость: 30 авг 2017, 03:52Но кроме этого, о переселении евреев из Германии в Польшу есть, а о переселении евреев из Крыма в Польшу - опять никаких.
И много ли евреев переселилось из Германии в Польшу? Есть данные? Я допускаю то, что несколько сотен или тысяч евреев Хазарии, поселившись в Германии в 10 и в начале 11 века н.э., поняли в середине или во второй половине 11 века то, что в Германии им не рады. Допускаю я то, что они, узнав о благоприятном положении своих собратьев из Хазарии в Польше и в Венгрии, решили перебраться туда, чтобы там спастись. Почему это перемещение евреев из Германии в Польшу не скрывали? Оно не выдавало важной информации о происхождении евреев Германии и Польши. Не было смысла это скрывать.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 30 авг 2017, 18:06Конечно же, они позаботились о том, чтобы не сохранилось ни одного документа подтверждающего переход тысяч, десятков тысяч, а в конечном итоге, даже и сотен тысяч готов в Иудаизм и еврейство.
Это не реально. Это не реально сегодня, а уж тогда - учитывая плотность населения - это было просто невозможно.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 30 авг 2017, 19:56Это не реально. Это не реально сегодня, а уж тогда - учитывая плотность населения - это было просто невозможно.
Это лишь кажется нереальным! На самом же деле это более, чем реально. В Крыму и на землях рядом с Крымом, включая земли вокруг Азовского моря и севернее этого моря, в середине 10 века жило примерно 1200 000 евреев-ашкеназов. Через 1000 лет их стало бы примерно 20-25 миллионов, ели бы не Холокост. Всё совершенно логично.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 30 авг 2017, 18:06Поймите же одну вещь - хазарские (в том числе, и крымские) евреи очень хотели скрыть от всего мира информацию о том, что они из Хазарии (в том числе, из Крыма) прибыли в Европу.
Уважаемый, я понять могу все, что угодно. При подтверждении письменными источниками., даже теми, на которых стоит гриф "совершенно секретно".
А при отсутствии оных я все так же склонен полагать, что Вы не только фантазируете, но и намеренно врете.
А читать вранье, повторяющееся уже не первую сотню раз, честно говоря, поднадоело.
Те более в таком большом объеме.
Врите кратко, чтоб это больше было похоже на правду.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Samuel: 30 авг 2017, 18:06Нет, я лишь показываю то, в чём слабость Германской теории. При этом я указываю на то, что у Хазарской и готской теории нет этих недостатков.
То, что Вы называете слабостью германской теории стало основанием теории, которой Вы придерживаетесь.
И если германская теория имеет хоть какие то письменные обоснования, то Ваша - никаких абсолютно.
Samuel: 30 авг 2017, 18:06Я допускаю то, что несколько сотен или тысяч евреев Хазарии, поселившись в Германии в 10 и в начале 11 века н.э.,
А я не допускаю. По той причине, что этому нет письменных доказательств.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 31 авг 2017, 01:41А я не допускаю. По той причине, что этому нет письменных доказательств.
Возможно, нет письменных доказательств и свидетельств только потому, что хазарские евреи не хотели "светиться"?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Не гость: 31 авг 2017, 01:41То, что Вы называете слабостью германской теории стало основанием теории, которой Вы придерживаетесь.
И если германская теория имеет хоть какие то письменные обоснования, то Ваша - никаких абсолютно.
Уважаемый, настоятельно прошу Вас привести свидетельства и документы, которые подтверждают Германскую теорию образованию Ашкеназов хоть каким-то образом. И я буду очень и очень Вам признателен.
Заранее спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Не гость: 31 авг 2017, 01:41А при отсутствии оных я все так же склонен полагать, что Вы не только фантазируете, но и намеренно врете.
Я в это верю. Это не ложь, а то, в чём я сам убежден. Если я не прав, значит, я сам себя обманул невольно, но считаю, что узнал правду и делюсь этой правдой (на мой взгляд) со всеми и с Вами. Но я прав. Так я думаю. Я делюсь со всеми тем, что считаю правдой! Поэтому это точно не ложь. тем более, это не ложь намеренная! Вы ошибаетесь и очень сильно (на мой счет).

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
nvd5: 30 авг 2017, 19:56Это не реально. Это не реально сегодня, а уж тогда - учитывая плотность населения - это было просто невозможно.
Процесс перехода готов Крыма в Иудаизм занял сотни и сотни лет - с 4-5 века и до 10 века н.э. Это был очень постепенный процесс, который вовсе не афишировался и не фиксировался никем в документах. Вдруг все в 10 веке обнаружили, что в городах Крыма проживает очень много евреев - большая часть населения городов!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 31 авг 2017, 01:58Возможно, нет письменных доказательств и свидетельств только потому, что хазарские евреи не хотели "светиться"?
Уважаемый. Вы некорректно относитесь к исторической науке.
В одном случае отсуттсвие документов используете как доказательство отсутсвия евреев вообще, и тут же при абсолютном отсутсвии документов стороите альтернативные теории. Это как минимум не научно. И некрасиво с эстетической точки зрения.
И один из способов оправдать ложь с точки зрения элементарной логики.
Samuel: 31 авг 2017, 01:58Я делюсь со всеми тем, что считаю правдой! Поэтому это точно не ложь. тем более, это не ложь намеренная! Вы ошибаетесь и очень сильно (на мой счет).
Уважаемый, если бы Вы так часто не называли свою ложь правдой, я бы искренне Вам поверил, что Вы сами себя обманули и пытаетесь и нас ввести в это заблуждение.
Но мы заблуждаться не хотим. По этой причине требуем доказательств, кроме которых Вы можете предоставить только одни предположения.
Samuel: 31 авг 2017, 01:58Процесс перехода готов Крыма в Иудаизм занял сотни и сотни лет - с 4-5 века и до 10 века н.э. Это был очень постепенный процесс, который вовсе не афишировался и не фиксировался никем в документах.
Если процесс занял сотни лет, то он не выходит за рамки обычной ассимиляции. И крымско-готский язык при этом никак не смог бы стать основой для идиша. По той причине, что постепенно бы вышел из употребления у тех, кто постепенно принимал иудаизм.
Тем более, за сотни лет должны сохраниться какие-нибудь свидетельства.
Samuel: 31 авг 2017, 01:58друг все в 10 веке обнаружили, что в городах Крыма проживает очень много евреев - большая часть населения городов!
Не смешите.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 31 авг 2017, 02:20Если процесс занял сотни лет, то он не выходит за рамки обычной ассимиляции. И крымско-готский язык при этом никак не смог бы стать основой для идиша. По той причине, что постепенно бы вышел из употребления у тех, кто постепенно принимал иудаизм.
Готы Крыма были большинством, которое говорило на своём родном языке - на готском (на языке, как Вам известно, германской группы языков). Они переняли у евреев религию и название (Ашкеназим), но в силу своего большинства навязали евреям свой язык (готский), который при этом процессе претерпел некоторые важные изменения. Язык вобрал в себя немало слов из Иврита и Арамита - это от евреев и их религии. Более того, в Идише (в языке Ашкеназим Крыма) есть немало и слов из славянского языка. Откуда эти славянские слова взялись в Идише, спросите Вы меня? От тех славян, которые оказались с 7-8 века н.э. в Крыму же, будучи рабами евреев Крыма и готов Крыма, принявших Иудаизм - позднее их освобождали по традиции Иудаизма. И после этого эти славяне принимали Иудаизм, а затем перемешивались с евреями Крыма. Уже в середине 10 века этот язык (Идиш) был уже практически сформирован. С 10 века Идиш лишь чуточку изменился и приобрел различные диалекты, так как Ашкеназим разделились на различные группы Ашкеназим: Ашкеназим в Польше, Ашкеназим Литвы, Ашкеназим в Германии, Ашкеназим Украины, Ашкеназим земель нынешней Белоруссии, Ашкеназим Голландии и так далее.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Не гость: 31 авг 2017, 02:20Если процесс занял сотни лет, то он не выходит за рамки обычной ассимиляции.
Это была взаимная частичная ассимиляция. Большинство навязало меньшинству свою генетику и язык, но приняло название меньшинства, которое господствовало над этим большинством. Ведь евреи (Ашкеназим) господствовали над готами при помощи религии и доминирования в хозяйстве и бизнесе. Готы приняли религию Ашкеназим - Иудаизм. Готы приняли название евреев и частично и их культуру тоже - они стали евреями. Их стали называть Иудеями-Ашкеназами. А по сути и по языку, как и по генетике частично) внушительная часть Ашкеназов - это те же самые готы, перемешавшиеся с евреями, но другая часть Ашкеназов - это исконные евреи (армянские евреи - оригинальные Ашкеназы). Но все они за сотни лет совместного проживания в одних единых общинах слишком уж сильно перемешались между собой! Теперь это один единый народ.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 31 авг 2017, 02:53Откуда эти славянские слова взялись в Идише, спросите Вы меня?
Уважаемый. Не выдумывайте. Я Вам вопросов не задаю.
Вы их задаете сами. И сами на них отвечаете, то есть разговариваете сами с собой.

"Человек разговаривает сам с собой вслух: диагноз или норма?
Если человек разговаривает сам с собой вслух – диагноз психического заболевания на лицо или такое поведение нормально? Все зависит от особенностей этих «бесед», их частотности и присутствия других симптомов. http://psyforum.org/threads/1507
Samuel: 31 авг 2017, 02:53но в силу своего большинства навязали евреям свой язык
Вы и правда утверждаете, что подавляющее большинсво современных иудеев это генетические немцы?
Или это предположение, высказанное в утвердительной форме?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 01 сен 2017, 02:52Вы и правда утверждаете, что подавляющее большинсво современных иудеев это генетические немцы?
Никакие не немцы, а родственный им германский народ из Скандинавии - это готы. Но готы, перемешавшиеся с семитами-евреями из Хазарии (последние же прибыли туда во множестве первоначально из Армении). Генетика современных Ашкеназов - это очень перемешанная генетика семитов с европейцами.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Не гость: 01 сен 2017, 02:52Уважаемый. Не выдумывайте. Я Вам вопросов не задаю.
Я предугадываю вопрос. Если не Ваш, то хотя бы того, кто прочитает это сообщение. Предугадал и ответил на этот вопрос. Это прозорливость и внимательность, а не то, что Вы изволите думать.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 30 авг 2017, 20:53
nvd5: 30 авг 2017, 19:56Это не реально. Это не реально сегодня, а уж тогда - учитывая плотность населения - это было просто невозможно.
Это лишь кажется нереальным! На самом же деле это более, чем реально. В Крыму и на землях рядом с Крымом, включая земли вокруг Азовского моря и севернее этого моря, в середине 10 века жило примерно 1200 000 евреев-ашкеназов. Через 1000 лет их стало бы примерно 20-25 миллионов, ели бы не Холокост. Всё совершенно логично.
Вы с цифрами осторожней. Миллион двести тысяч это очень много людей. Больше, чем Вы себе можете вообразить. Они покорили бы всё Причерноморье, но этого не произошло.
Вы запутались в своих фантазиях.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 01 сен 2017, 19:15Вы с цифрами осторожней. Миллион двести тысяч это очень много людей. Больше, чем Вы себе можете вообразить. Они покорили бы всё Причерноморье, но этого не произошло.
Вы запутались в своих фантазиях.
Они и покорили его. И ещё и Тамань и Кавказ, а также Приазовье и Поволжье, часть Урала и земель нынешней юго-западной России и Южной и центральной Украины, Молдовы и части Румынии даже. И их бизнес покорил или почти покорил уже в 10 веке почти всю Европу и часть Азии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 01 сен 2017, 15:02Это прозорливость и внимательность, а не то, что Вы изволите думать.
А мне сдается, что это не прозорливость, а те самые побочные явления.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 01 сен 2017, 20:13Они и покорили его. И ещё и Тамань и Кавказ, а также Приазовье и Поволжье, часть Урала и земель нынешней юго-западной России и Южной и центральной Украины, Молдовы и части Румынии даже. И их бизнес покорил или почти покорил уже в 10 веке почти всю Европу и часть Азии.
???????????????
Вы мне про бизнес не рассказывайте - бизнес отобрать раз плюнуть.

---------------------- Золото и булат
  • «Всё мое»,— сказало злато;
    «Всё мое»,— сказал булат.
    «Всё куплю»,— сказало злато;
    «Всё возьму»,— сказал булат.

Написал сие известный лётчик-ас Пушкин.

Не пойму я - зачем Вы пытаетесь меня обмануть столь незамысловатым образом?
Типа - я сразу поверил Вам на слово?
Сэмюэль - Вы давно потеряли кредит доверия. Докажите свои слова документально.
Более миллиона иудеев в Причерноморье - это просто настолько неправда, что и обсуждать тут нечего.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 02 сен 2017, 09:04е пойму я - зачем Вы пытаетесь меня обмануть столь незамысловатым образом?
Типа - я сразу поверил Вам на слово?
Сэмюэль - Вы давно потеряли кредит доверия. Докажите свои слова документально.
Более миллиона иудеев в Причерноморье - это просто настолько неправда, что и обсуждать тут нечего.
Не пытаюсь. Это лишь моё предположение. Можете не верить. Главное - думайте.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 02 сен 2017, 01:33А мне сдается, что это не прозорливость, а те самые побочные явления.
Это именно прозорливость.
Уважаемые, мне открылась новая информация по поводу формирования народа Ашкеназов. Да, центром формирования Ашкеназов стала Хазария - земли, которые непосредственно входили в Хазарию. Это Крым и Украина и часть России с Таманью и некоторыми другими регионами. Там всюду жили готы - далеко не все готы покинули свои родные места и отправились в 5 веке странствовать по разным странам Европы, пытаясь основать своё государство. Да, часть готов (часть вест-готов и даже какая-то часть и ост-готов тоже) отправились в Восточную Европу, а затем и в Западную Европу и Африку. Там они пытались основать свои государства. Порой и успешно. Но временно. Другая же часть готов так и осталась на своих землях большого государства Ойум. Этого государства, как отдельной силы, после нашествия гуннов точно уже не осталось с 5 века н.э. Но готы там остались. Они пережили господство гуннов и после того, как гуннов не стало, продолжили жить дальше там же на своих землях.
Сначала я повторю вкратце то, с чего началось образование нового еврейско-готского народа под названием Ашкеназим в Крыму, а затем далее изложу и нечто новое, чего я ранее не сообщал никому. В Крыму и на Тамани евреи жили с первых веков нашей эры, как и готы там тоже поселились примерно с 2-3 века н.э. Уже в 4 веке готы стали доминировать почти во всей Восточной Европе, а не только в Крыму и в Ойуме. Уже тогда евреи Крыма и Тамани захотели наладить с ними отношения таким образом, чтобы господство готов не было опасным для евреев. Это было тем более актуально, что евреи поняли, что могущество Римской империи пошло на убыль. Вероятно, евреи даже уже в начале 4 века поняли то, что Римская империя дышит на ладан и вскоре падет или станет христианской империей, настроенной враждебно по отношению к евреям. До этого веками евреи этого региона жили в условиях доминирования Рима и греческой культуры - они наладили отношения с представителями Римского государства в регионе и обеспечивали себе этим спокойное существование. До 4 века евреи чувствовали себя в безопасности в этом регионе - Рим давал им защиту, а многие евреи приняли гражданство Рима. При этом Рим позволял евреям оставаться Иудеями по вере - он них никто не требовал перехода в язычество. И у Иудаизма был статус законной религии империи. В то же самое время христианство было вне закона и преследовалось властями Рима. Теперь же, с начала 4 века н.э., евреи стали понимать, что после ослабления Рима и грядущего, как они предвидели, возможного падения Рима никто не будет защищать безопасность евреев - тогда их благополучию и безопасной жизни в этом регионе наступит конец. К тому же император Константин отменил гонения на христианство и превратил его в законную религию Римской империи. Евреи видели, как христианство становится государственной религией империи. И эта перспектива ничего хорошего не сулила евреям. Напротив, грядущие изменения пугали Иудеев. Обе угрозы были для Иудеев в равной мере опасными - ведь потерять защиту Рима или оставаться под властью христианской Римской империи было в равной мере неприятно и опасно для евреев. В этих условиях они стали срочно искать нового, но тоже довольно сильного союзника, чтобы наладить новые связи с этим союзником. Так они хотели просто выжить или сохранить свою веру, своё благополучие, а, по возможности, даже и приумножить свои богатства. И в этот момент евреи задумались о союзе с готами - они ведь именно в начале 4 века н.э. достигли пика могущества и господствовали на всех этих территориях (Крым, земли нынешней Украины, Тамань и так далее). Начались переговоры в Крыму и вскоре элита евреев этого региона и представители элиты готов заключили договор о том, что теперь они будут сотрудничать между собой. Этот договор подразумевал взаимовыгодное сотрудничество - готы получали финансовую поддержку евреев и другие практические выгоды для своего проживания в Крыму и в некоторых других регионах рядом. Это включало и возможность ведения совместных проектов ведения бизнеса евреев и готов на всех землях, которые контролировали готы. Евреи получили гарантии полной безопасности проживания на тех землях, которые контролировали готы - они признали себя своего рода вассалами готов и начали платить готам налоги. Но при этом евреи получили от готов торговые преференции - евреи смогли торговать на очень выгодных условиях во всех обширных владениях готов. Это был союз, который был скреплен вступлением в брак дочери самого влиятельного представителя элиты евреев региона и сына одного из самых влиятельных князей готов. Начало было положено. В самом начале по договору не предусматривался переход готов в Иудаизм или евреев в язычество или арианство. Однако дети от этого брака (а их было несколько) считали себя и полноправными готами по отцу и настоящими евреями по матери одновременно. Связи между элитой готов и евреев этого региона продолжали крепнуть и в середине 4 века, а уже в конце 4 века в Крыму появилась небольшая община родственников, которые считали себя готами, но также и Иудеями по вере или даже просто евреями и по происхождению одновременно. Это были не только потомки от нескольких совместных браков евреев с готами, но и также и слуги их и прочая домашняя челядь. Все они соблюдали Шабат и прочее из Закона Моисея. Но все они говорили при этом на чистейшем готском языке - многие из них были и похожи на готов (не говоря уже о слугах и прочей челяди в домах - те были чистейшими готами по происхождению). К концу 4 века их, вероятно, было около 100-150 человек, из которых 20-30 человек были представителями элиты готов и евреев всего региона - они обладали огромными связями и были поэтому очень богаты, контролируя торговлю и финансы всего этого региона. Вероятно, они первоначально скрывали от рядовых готов, которые не имели прямого отношения к их семьям, то, что исповедовали Иудаизм. Поэтому они десятилетиями или даже первые 100-200 лет считались всеми остальными своими не еврейскими соплеменниками самыми настоящими готами. Влияние этих новый готов росло и к 7 веку они превратились в великую силу в Крыму и на некоторых других землях нынешней Украины, а также и на Тамани и в некоторых других регионах (например, на землях вокруг Азова и севернее). Затем все эти земли вошли в состав Хазарии примерно в 7-8 веке н.э. И тогда же эта страна стала считаться государством, в котором Иудаизм был принят в качестве государственной религии - вся элита страны стала Иудеями. И именно тогда те предки нынешних Ашкеназов вошли в союз с элитой этого нового еврейского государства, в котором важную роль играли тюрки, принявшие Иудаизм, но ещё более и евреи, которые уже давно там жили на Кавказе. Удивительно, но вероятно, те предки нынешних Ашкеназов расширили ареал своего влияния границами всей большой Хазарии. Но не только даже Хазарии. Ведь они через Хазарию, которая им особо покровительствовала, вышли и на рынки соседних стран и территорий - там тоже жили готы. Например, предки Ашкеназов стали налаживать связи с готами нынешних земель Белоруссии и Польши - всюду там они открывали свои фактории и вели выгодную торговлю. Поэтому смело можно сказать, что в 8 и в 9 веке могущество тех людей, которые позднее стали называться Ашкеназами, достигло зенита! Более того, они уже не скрывали своей новой религии - Иудейской религии. Хотя при этом они продолжали считать себя и готами (по происхождению) - они продолжали говорить сугубо на готском языке. хотя в их речь и стали проникать слова из Иврита и арамейского языка. И всюду они призывали готов переходить в эту новую веру - и тогда и их тоже Б-г благословит. Готы издавна жили в Польше в целых регионах на севере и в других местах. Элита Польши была, в основном, готской. Также немало готов жило и в Белоруссии. Хотя и в Польше, как и в Белоруссии, готы уже с 6-7 века превратились в меньшинство из-за славянской экспансии. Часть готов, отказавшихся принимать Иудаизм, к 12-13 веку стали славянами - они были ассимилированы славянами и стали считаться христианами, перейдя на славянский язык. Другая часть готов предпочла Иудаизм - они стали готами Иудейской веры и сплотились вокруг предков нынешних Ашкеназов, которые жили в Хазарии (в Крыму и рядом с ним). Важно отметить то, что предки Ашкеназов консолидировали вокруг себя почти всех остальных евреев Хазарии, кроме некоторых евреев Кавказа (те стали горскими евреями). На земли Хазарии в Кавказе (когда ещё не было государства Хазария) ещё до 5 века хлынули потоки беженцев-евреев из Армении и Южного Кавказа, а также и из Персии. Таких Иудеев прибыло туда сотни тысяч ещё до 6-7 века н.э., а в 8-9 веке из Византии прибыло ещё несколько сотен евреев-романиотов (но они говорили на греческом языке). Многие из них затем расселились по всех Хазарии и все они объединились вокруг Ашкеназов - к 10 веку они все перешли на готский язык с примесью Иврита и арамейского языка. При этом Иудеи готского происхождения очень не редко заключали смешанные браки с евреями-семитами - происходило слияние двух групп Иудеев до тех пор, пока к 10 веку они не превратились в единый народ - в Иудеев Хазарии. Да, среди них были иногда и Иудеи тюркского происхождения, но было немало и Иудеев славянского происхождения и аланского происхождения. Ведь среди народов, которые входили в состав Хазарии, было много разных народов. И некоторые из них постепенно перешли в Иудаизм уже к 9-10 веку н.э. - все они объединялись вокруг готов, принявших Иудаизм и начавших активно перемешиваться с евреями. Готы, принявшие Иудаизм, среди них были большинством, а евреи-семиты, принявшие Иудаизм славяне, тюрки, аланы и прочие - меньшинством. Все перемешались между собой при руководящей роли и на основе готов-Иудеев и евреев.
Когда Хазария, которая 200 лет обеспечивала безопасность и процветание евреев и всех Иудеев, рухнула, все Иудеи страны, кроме горских евреев, постепенно переехали в Киевскую Русь и в Польшу, а некоторые в Германию и в Венгрию. Почему именно туда? Всюду там, кроме Германии, уже были поселения евреев Хазарии (в основном, местных готов, принявших Иудаизм) и были налажены связи с местной элитой. В Германии были тоже фактории Иудеев Хазарии, но Иудейское население там почти отсутствовало до середины 10 века. Особенно активно евреи Хазарии стали заселять земли Киевской Руси и Польши, как и Венгрии. В Польше элита страны имела скандинавские и готские корни - поэтому элита Ашкеназов, имея на тот момент ярко выраженные готские корни, смогла легко договориться с элитой Польши о том, чтобы Иудеи готского происхождения поселились в Польше. Тем более, что в стране были анклавы, в которых жило немало тех же готов, которые ещё с 9 века н.э. приняли Иудаизм. Именно в этих регионах и стали селиться евреи Хазарии. Такая же ситуация была и в Киевской Руси - элита имела готские и скандинавские корни и поэтому разрешила евреям готского происхождения из Хазарии. Тем более, что на землях Руси с 8-9 века были районы, в которых жило много готов, часть из которых приняла Иудаизм. Другие готы, отказавшиеся принимать Иудаизм, выбрали православие и были ассимилированы славянами Руси - они влились в состав народа, из которого позднее образовались украинцы, белорусы и русские. Итак, множество Иудеев Хазарии заполнили города и селения Руси, Польши, Венгрии, а некоторые дошли даже и до некоторых других стран и даже Германии. В Польше, на Руси и в Венгрии их приняли свои же братья по вере, то есть Иудеи, которые и помогли им устроиться на этих землях. Там у Ашкеназов сложились хорошие отношения с элитой местных стран. Венгрия - это тоже особый случай, так как венгры веками жили дружно с хазарами и были вассалами или союзниками Хазарии. Теперь, когда для титульного нации бывшей Хазарии наступили сложные времена, элита венгров проявила сочувствие и приняла часть поселенцев из Хазарии. Для части же Иудеев Польши, Венгрии и даже Руси эти страны уже к 10-11 векам были на протяжение столетий родными краями, где жили все их предки готские. Евреи и Иудеи Хазарии, переезжая в новые места из земель Хазарии, объединялись вокруг этих местных готов-Иудеев. Так и стали образовываться общины Ашкеназов в Европе. В Германии элита была несколько враждебно настроена к евреям - поэтому там поселилось не так много евреев, а часть затем даже и бежала в Польшу после начала гонений на них в Германии. На Руси ситуация в разных княжествах была разной, но чаще Ашкеназы жили там, как у себя на Родине. С 13 века орды монголов напали на Русь и стали грабить и вырезать местное население - все, кто только могли, бежали оттуда, куда могли. Ашкеназы переселились в Польшу и в Венгрию. До 13 века там и без евреев Киевской Руси было немало и своих евреев, а с 13 века численность еврейского населения этих стран явно увеличилась. Но уже в 14-15 веках многие евреи, до этого бежавшие от монголов из Руси, стали возвращаться назад на свои земли. Тем более, что эти земли вошли в состав Речи Посполитой (объединенных Польши и Литвы). Такая вот история.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Итак, по моей теории, центром образования Ашкеназов стал Крым Хазарский. И взаимодействие евреев и готов (германского народа) началось именно в Крыму ещё в 4-5 веке н.э., а при Хазарии с 7-8 века перешло в новую фазу. И именно с 7-8 века н.э. Крым, Тамань и земли всего юга и востока нынешней Украины, как и юго-запада России стали центром масштабного явления, которое охватывало и многие другие части Восточной Европы. Готы, принявшие Иудаизм и перемешавшиеся с евреями, стали путешествовать во многих уголках Восточной и Центральной Европы - там они проповедовали готам и не только готам, но и другим германским народам. И некоторые из тех, кому они проповедовали, переходили в Иудаизм и становились Иудеями, а заодно и тайными приверженцами Иудейского государства Хазария, сотрудничая с ней экономически, культурно и даже политически (всё на почве Иудаизма и выгодных торговых преференций). В Крыму, например, к 9-10 веку н.э. большая часть готов большей части Крыма (кроме маленькой южной части полуострова - там господствовали православные византийцы) перешла в Иудаизм и стала частью народа Израиля, будучи и подданными Иудейского царя Иудейской Хазарии - при этом множество таких готов Иудейской веры, которые не очень сильно искренне приняли новую веру, объединились вокруг убежденных Иудеев готского происхождения (перемешавшихся с евреями давно). Убежденные Иудеи готского происхождения были элитой этого нового Иудейского народа под названием Ашкеназы, а не очень убежденные Иудеи-готы были простыми готами, которые подчинились своей верхушке и своим лидерам. Это очень пугало Византию с 9 века н.э., когда императоры начали понимать, какая великая угроза исходит для христианского будущего Европы со стороны Иудейской Хазарии и её лидеров. Всё, что стало происходить в конце 9 века н.э. и в первой половине 10 века н.э. во взаимоотношениях между Византией и Хазарией, а особенно между Русью и Хазарией, является отражением этого ощущения страха императоров Византии, чувствовавших угрозу со стороны Иудейской Хазарии. Ведь Русь лавировала между Византией и Хазарией. Хазария в 10 веке н.э. лавировала между Византией и Русью. Византия, потеряв былую военную мощь, лавировала между мусульманскими странами, Иудейской Хазарией, Русью, и католической Западной Европой. Но Византия, будучи центром христианства Европы и Азии, предпринимала тайные, но величайшие усилия с целью ослабления Иудейской Хазарии, а затем и уничтожения Хазарии. Императорам не нужно было еврейское государство, которое всюду распространяло Иудаизм, хоть и декларировала принцип добровольности принятия Иудаизма не евреями. Языческая Русь подпала под влияние сильнейшей тайной дипломатии Византии, как и некоторое культурное влияние Византии. И именно эта языческая Русь в 10 веке н.э. превратилась в главнейшего соперника Хазарии, руками которого Византия и уничтожила Иудейскую Хазарию. После 969 года центры проживания Ашкеназов, нового Иудейского народа смешанного происхождения, постепенно перемещаются из земель, которые контролировала Хазария, в Польшу, части Руси, в Венгрию, а также отчасти в Германию и в некоторые другие страны центральной и восточной Европы. В Крыму и на юге нынешних земель Украины и России к 11-12 веку почти не осталось готов, исповедовавших Иудаизм. Да, там оставалось тюркское население бывшей Хазарии, часть из которого ещё к 10 веку н.э. приняла Иудаизм различного толка (не редко и караимского направления). И Крым стал центром проживания таких Иудеев.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

BLACK 37: 11 янв 2018, 22:51 И что с этого, в Крым будете переселятся ?
я читала,что в свое время Ленин и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику.

А вот наше время (ТВ Израиля):



PS
На самом деле судьба Ираиля под большим вопросом и народ должен куда-то переселиться.
пусть переезжают.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 сен 2017, 12:14Не пытаюсь. Это лишь моё предположение. Можете не верить. Главное - думайте.
Вы и правда расчитываете на внушаемых читателей?

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Евелина: 12 янв 2018, 04:25я читала,что в свое время Ленин и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику.
Уже обсуждалось.
Это евреи хотели при Сталине создать в Крыму свою автономию. Получили автономию в Биробиджане.
Евелина: 12 янв 2018, 04:25На самом деле судьба Ираиля под большим вопросом и народ должен куда-то переселиться.
пусть переезжают.
Так а кто против? В Биробиджане еврейская автономия до сих пор сохранена. И рабочих рук в сельском хозяйстве там по прежнему не хватает.
Вот только постсоветские евреи в подавляющем большинстве своем решили переехать в США через Израиль.
Удобная, однако, штука. Как мигранты, в Израиле получили хорошие подъемные, а в США на эти деньги пооткрывали маленький, но свой бизнес.
И вроде всем от этого хорошо.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Samuel: 24 ноя 2016, 22:36если эта вышеуказанная мной моя теория верна, тогда получается так, что Ашкеназы являются древнейшим и коренным народом Украины и России - крупнейших стран мира,
И давно ли Украина стала крупнейшей страной мира? По какому признаку?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Sergio: 12 янв 2018, 06:24[
Это евреи хотели при Сталине создать в Крыму свою автономию. Получили автономию в Биробиджане.
они получили Израиль....возможно,что голосование СССР в пользу государства Израиль было вызвано именно этими проблемами.
И давно ли Украина стала крупнейшей страной мира? По какому признаку?
Когда Украина ушла из состава СССР это оказалась крупнейшая европейская страна с населением около 50 млн.
Тяжелая промышленность,сырьевые ресурсы,развитые производства,ВУЗы,чернозем и развитое сельское хозяйство,Черное море с готовым флотом,курорты......рынки сбыта товаров в России наконец....

Так что можно сказать,что Украина это одна из крупнейших стран мира,почему нет?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 янв 2018, 06:24Вы и правда расчитываете на внушаемых читателей?
На думающих независимо рассчитываю)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Sergio: 12 янв 2018, 06:24Уже обсуждалось.
Это евреи хотели при Сталине создать в Крыму свою автономию. Получили автономию в Биробиджане.
Но они совсем не случайно хотели создать свою государственность в рамках СССР в Крыму - ведь при Хазарии у еврейской общины Хазарии был свой центр в Крыму. Я предполагаю, что в Крыму жило много евреев и некоторые города этого региона Хазарии населяли исключительно евреи готского происхождения (будущие Ашкеназим). Крым был жемчужиной Хазарии и эта жемчужина была гордостью всех евреев. Это был очень богатый регион.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Sergio: 12 янв 2018, 06:24И давно ли Украина стала крупнейшей страной мира? По какому признаку?
Это очень крупная страна (по европейским меркам) по своей территории - примерно такая же, как Франция. Украина является одной из самых крупных стран мира - в 20 самых крупнейших стран мира точно. По численности населения эта страна входит, вероятно, в число самых крупных первых 25 стран мира.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:
Sergio: 12 янв 2018, 06:24Удобная, однако, штука. Как мигранты, в Израиле получили хорошие подъемные, а в США на эти деньги пооткрывали маленький, но свой бизнес.
И вроде всем от этого хорошо.
Тем не менее, вы довольно сильно преувеличиваете - ведь в Израиле сегодня живёт очень много выходцев из бывшего СССР и из России. И таковых сотни и сотни тысяч израильтян. Вероятно, около миллиона или двух миллионов. И это, как минимум. Да, сотни и сотни тысяч евреев СССР перебрались в США, Канаду и Австралию, как и в другие страны. Они поехали туда, где им будет хорошо - не всем подходит жаркий климат Израиля и не всем по душе напряженная обстановка из-за арабского соседства и терактов арабов. А США - это та страна, в которой евреи уже давно стали титульной нацией наряду с англо-саксами. Без евреев уже немыслимо представить себе американский народ. Не случайно у президента США есть вполне себе Иудейская дочь и точно еврейские просто чудесные внуки. Отнюдь не случайно то, что именно произраильский политик Трамп победил на выборах и стал президентом США. И не случайно то, что новый президент США ведет произраильскую политику - он вынужден считаться с возрастающей каждый год ролью еврейской общины США и всех евреев мира в экономике (США и мира), но и не только даже в экономике.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:
Евелина: 12 янв 2018, 07:54они получили Израиль....возможно,что голосование СССР в пользу государства Израиль было вызвано именно этими проблемами.
Голосование СССР в пользу создания еврейского государства Израиль на земле Палестине было вызвано лишь тем, что еврейские общины внушили Сталину, что будут проводить весьма дружественный по отношению к СССР курс во внешней политике, а также будут проводить и экономическую политику в духе социализма и марксизма. Частично они выполнили своё обещание. Но лишь частично. А Сталин, хоть многие евреи с этим едва ли согласятся, довольно сильно уважал евреев и симпатизировал евреям, но также и испытывал некое чувство вины перед своей еврейской женой Аллилуевой (она из-за него покончила жизнь самоубийством или же Сталин вынужден был убить этого честного человека) и перед своими еврейскими от неё детьми (лишил их матери в столь раннем возрасте), как и перед всеми евреями Европы (перед Ашкеназами, в основном) - ведь он отчасти был виновен в том, что война началась и привела к таким печальным результатам для евреев Европы. Поэтому он воспринимал создание еврейского государства Израиль, как отдачу долга еврейскому народу. К тому же, СССР нужна была сфера влияния на землях Ближнего Востока. Начать хотели с побережья Средиземного моря (где планировать открыть базы СССР), но затем стратеги СССР планировали создание баз и в Сирии и во многих других странах региона, как и в Египте.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Евелина: 12 янв 2018, 07:54возможно,что голосование СССР в пользу государства Израиль было вызвано именно этими проблемами.
На самом деле Сталин очень рассчитывал на коммунистов, которых среди евреев было немало, надеясь получить в социалистический лагерь государство на Ближнем Востоке. Просчитался.
Строить коммунизм у себя они по понятным причинам не захотели.
По тем причинам, что коммунизм, как и христианство в свое время, придумывали не для себя, а для враждебных с библейских времен языческих народов.
Другими словами - абсолютно всех народов Земли.
Евелина: 12 янв 2018, 07:54Так что можно сказать,что Украина это одна из крупнейших стран мира,почему нет?
Если сравнивать с другими именно европейскими государствами, то бесспорно. Лихтенштейн или Мальта, например.
По этой причине крупным государством Европы назвать Украину можно, а крупным государством мира - при очень большой фантазии.
Не надо весь мир подменять одной только Европой.
Samuel: 12 янв 2018, 15:31На думающих независимо рассчитываю)
На независимых от чего? Себя Вы тоже считаете независимым?
Samuel: 12 янв 2018, 15:31Я предполагаю, что в Крыму жило много евреев и некоторые города этого региона Хазарии населяли исключительно евреи готского происхождения (будущие Ашкеназим).
Предполагайте сколько угодно.
Но чтобы заявлять об этом серьезно, располагайте документальной базой.
Ваши личные фантазии абсолютно никому не интересны.
Если только с той точки зрения, что приходится отвечать, чтоб хоть немного сдержать их(фантазий) пыл.
Samuel: 12 янв 2018, 15:31Тем не менее, вы довольно сильно преувеличиваете - ведь в Израиле сегодня живёт очень много выходцев из бывшего СССР и из России.
Поднимите статистику, прежде чем обвинять меня в сильных преувеличениях.
Подавляющее большинство советских евреев, проживающих в Израиле, мигрировало до 90-х годов.
Посмотрите и сравните, сколько евреев было и стало в СССР, Израиле и США.
И вдруг окажется, что на территории бывшего СССР их стало много меньше, в США - намного больше, а в Израиле - возросло, но немного, не больше естественного прироста населения.
Цифры приводить не буду. По той причине, что и сами Вы этого никогда не делаете.
А кому станет действительно интересно, куда делись советские евреи, статистику найти не трудно.
Samuel: 12 янв 2018, 15:31не всем подходит жаркий климат Израиля и не всем по душе напряженная обстановка из-за арабского соседства и терактов арабов.
А климат Крыма евреям подходит? Морские бризы не продуют?

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:
Samuel: 12 янв 2018, 15:31Это очень крупная страна (по европейским меркам) по своей территории - примерно такая же, как Франция.
Еще раз. Европейская - да, но не мировая. Не подменяйте понятия.
С Францией действительно сравнима, а вот с Россией - никак.
Samuel: 12 янв 2018, 15:31Украина является одной из самых крупных стран мира - в 20 самых крупнейших стран мира точно. По численности населения эта страна входит, вероятно, в число самых крупных первых 25 стран мира.
И даже здесь Вам легче фантазировать, чем поинтересоваться и открыть статистику. Что же, весьма научный подход.
По территории - 44 место в мире. Франция - 48. Для сравнения между ними - Кения, Мадагаскар, Боствана. Вряд ли Вы Кению, Боствану, Йемен или Таиланд будете называть крупнейшими государствами мира.
По численности населения Украина - 32 место в мире. Меньше Кении, но побольше Уганды.
И даже Франция не входит в 20 - только 22 место.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 янв 2018, 18:08На независимых от чего? Себя Вы тоже считаете независимым?
На независимых от мнения общепринятого. Рассчитываю на умеющих думать полностью самостоятельно. Да, я независим от всех - зависимость имеется лишь одна у меня. И это зависимость от Всевышнего.

Отправлено спустя 52 минуты 12 секунд:
Sergio: 12 янв 2018, 18:08С Францией действительно сравнима, а вот с Россией - никак.
Дело в том, что с Россией нельзя сравнивать по размеру территории даже и США с Канадой или Китаем. Россия более чем в два (или примерно в 3-4 раза) крупнее по своей территории, чем самые крупные страны мира: США, Китай, Канада, Индия, Бразилия, Австралия, Казахстан, Иран. Остальные крупные страны мира вполне сопоставимы с Украиной - такие, как Аргентина, Мексика, Испания, Румыния, Турция и так далее. Украины в числе этих пусть и не самых крупных, но довольно крупных по своей территории государств - в числе 15-20 таких государств. Это вам так сложно признать? Откуда столько антипатии по отношению к соседней и братской Украине? Большая страна. Европейская и славянская, преимущественно православная страна. Интересно, но Украина не захватывала соседние земли, населенные другими народами. Украина и украинцы не впихивали целые народы насильно в свой состав, как это было с некоторыми другими соседними (например, гигантскими) странами. Эта земля досталась этому государству просто потому, что эту землю населили славяне Киевской Руси, а позднее, после уничтожения Киевской Руси монголами, украинцы (прямые наследники славян Киевской Руси). Украинцы - умный, красивый и миролюбивый народ. Очень уважаю украинцев и Украину. И советую всем также относиться к этой большой (пусть и не гигантской) и славной стране с чудесным славянским народом, который дружит абсолютно со всеми народами вокруг, кроме одного народа (по вполне объяснимой и понятной уже всем причине).

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Sergio: 12 янв 2018, 18:08По территории - 44 место в мире. Франция - 48. Для сравнения между ними - Кения, Мадагаскар, Боствана. Вряд ли Вы Кению, Боствану, Йемен или Таиланд будете называть крупнейшими государствами мира.
Африканские (то есть дикие и очень слаборазвитые) страны я не учитываю. И Таиланд с Мадагаскаром тоже всё-таки. Поэтому Украина находится в числе 20 крупных цивилизованных стран.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 янв 2018, 20:57На независимых от мнения общепринятого.
Как показывает практика общения хотя бы на этом форуме, общепринятого мнения не существует.
Это клише - голая фраза, за которой ничего не стоит.
Samuel: 12 янв 2018, 20:57Дело в том, что с Россией нельзя сравнивать по размеру территории даже и США с Канадой или Китаем.
Так и не сравнивайте. Вас никто не заставляет.
Samuel: 12 янв 2018, 20:57Остальные крупные страны мира вполне сопоставимы с Украиной - такие, как Аргентина, Мексика, Испания, Румыния, Турция и так далее. Украины в числе этих пусть и не самых крупных, но довольно крупных по своей территории государств - в числе 15-20 таких государств.
Вам выше привели по Украине конкретные данные. Так же привели ряд государств, с которыми Украина сопоставима по территории или численности населения.
Но Вы продолжаете иметь свое независимое мнение. Вам не кажется это некоторым недостатком?
Samuel: 12 янв 2018, 20:57Интересно, но Украина не захватывала соседние земли, населенные другими народами.
Согласен. Некогда было - у Украины слишком маленький в историческом смысле срок.
Впервые государство с таким названием было образовано менее сто лет назад, а независимым оно стало всего лишь менее 30 лет назад.
Если, конечно, Украину можно полностью считать независимым государством. Дело в том, что такие крупные государства часто очень зависимы от куда более крупных.
Территорию Украины большевистское правительство "слепило из того, что было". Собственно, промышленноразвитый восток всегда отличался по национальному составу от промышленнонедоразвитого запада. По этой причине Сталин и присоединил Юзовку к Украине.
Samuel: 12 янв 2018, 20:57Украинцы - умный, красивый и миролюбивый народ.
Украинцы - это граждане Украины, весьма сильно отличающиеся друг от друга по языку и национальности, а так же исторически.
Такие города, как Харьков, Одесса, Донецк - это города Российской истории. А Львов - вообще польский город.
Вы бы хотя бы немного интересовались бы историей, раз пишите на историческом форуме и высказываете свое независимое мнение.
Samuel: 12 янв 2018, 20:57Африканские (то есть дикие и очень слаборазвитые) страны я не учитываю.
А ООН учитывает.
А таким ярым националистам, как Вы, можно действительно не учитывать.
Samuel: 12 янв 2018, 20:57Поэтому Украина находится в числе 20 крупных цивилизованных стран.
А цивилизованная Украина по тому, что идет гражданская война?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 13 янв 2018, 08:03Как показывает практика общения хотя бы на этом форуме, общепринятого мнения не существует.
Это клише - голая фраза, за которой ничего не стоит.
Вы ошибаетесь. Общепринятое мнение многих историков России относительно Хазарии есть такое: в Хазарии было мало евреев и лишь элита или часть элиты (правящий клан) приняла Иудаизм. Это ошибочное мнение. И это, на мой взгляд, общепринятое мнение среди историков России. И этому общепринятому мнению историков РФ верят широкие массы обывателей, которые интересуются историей. Не будет преувеличением называть такое мнение о степени распространения Иудаизма в Хазарии типично российским и общепринятым в РФ. Да, есть и другое ошибочное мнение - якобы, все хазары стали Иудеями. Это тоже явно ошибочное мнение. Нет, не все жители Хазарии не еврейского происхождения приняли Иудаизм и стали евреями. Далеко не все. Лишь часть из них. На мой взгляд, в Хазарии было весьма немало евреев различного, но именно семитского происхождения (они и их все предки родились евреями) ещё до 5-6 века н.э., а после 5-6 века и после 7-9 веков н.э. и к середине 10 века н.э. евреев семитского происхождения стало очень много, а среди разных языческих или христианских народов Хазарии степень перехода людей в Иудаизм была очень разной на разных этапах существования Хазарии: от 5-10% осетин (алан) или 15-20% разных горских народов Чечни и Дагестана до 60-70%-90% готов Крыма и многих земель рядом с Крымом. Происходило это в силу ряда разных и многих причин. Случай с готами Хазарии - это явно особый и исключительный случай - за случаем и кажущейся случайностью этого события (обращения их в Иудаизм и еврейство) стоял Сам Всемогущий. И это происходило очень постепенно - с 4-5 века н.э. начался этот загадочный процесс, а завершился он лишь в 10-11 веке н.э, когда уже существовал особый еврейский народ Хазарии под названием Ашкеназим Кузарим (позднее Кузарим было забыто).
При этом есть и ещё одно общепринятое мнение и заблуждение - якобы, признание того факта, что у многих Ашкеназов имеются, в том числе, и частично готское происхождение, влияет на степень легитимности нахождения евреев в Израиле. Нет, это никак не влияет по одной простой причине - Иудеи готского происхождения активно перемешивались с евреями Хазарии семитского происхождения.

Отправлено спустя 44 минуты 24 секунды:
Sergio: 13 янв 2018, 08:03А цивилизованная Украина по тому, что идет гражданская война?
Не поэтому. А потому, что там есть хотя бы какая-то демократия и хотя бы какие-то и хотя бы относительно свободные выборы, а власть хотя бы иногда меняется в результате выборов. Да, в том числе, поэтому. Но причин много. Не буду перечислять все причины.
Никакой гражданской войны нет. Есть то, о чём предупреждал господин П ещё в 2013 году (кажется в декабре или ноябре) - он говорил о том, что если события на Майдане продолжатся, есть вероятность того, что русскоязычные регионы Украины отделятся от Украины. Таким образом этот скользкий политик выносил строгое предупреждение Украине и её народу: будете и дальше вякать против промооскальского президента и курса, получите по зубам, как получила Грузия, потеряв два своих исконных региона. Он знал, о чём предупреждал - у него уже был продуман план и всё было готово на случай, если Украина окончательно пойдёт в сторону цивилизации. Итак, гражданской войны в Украине нет и не было!! Но один диктатор одной очень гигантской по своей территории соседней страны тайно начал не объявленную войну против этого народа и этого государства. Лицемерие некоторых политиков просто поражает! А хуже всего то, что рядовые граждане верят своим скользким и лицемерным политикам(( Наивные! А государственность нынешней Украины имеет древние корни - 9 век н.э.! Да, Украина является наследницей Киевской Руси гораздо в большей степени, чем нынешняя РФ по одной причине - Киев был столицей Единой Руси с конца 9 века н.э. и с 10 века н.э. и периодически та древняя Русь была единой со столицей именно в Киеве, а земли нынешней Московской области и Владимирской области были лишь колониями Киевской Русь 12-13 века н.э. Да, земли нынешней Украины долгое время были колониями Польши, Польши и Литвы одновременно, а затем России и Польши, а затем России в 18-19 веке, а затем Украину насильно загнали в состав СССР при Ленине и Сталине с Троцким. Но столицей этой страны был и есть есть Киев.

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
Sergio: 13 янв 2018, 08:03Украинцы - это граждане Украины, весьма сильно отличающиеся друг от друга по языку и национальности, а так же исторически.
Украинцы отличаются на украинцев на востоке и на юге - это факт. Да, есть много русскоязычных украинцев на востоке и на юге страны. Это тоже факт. Но это один украинский народ - многие из этих людей разных регионов Украины являются патриотами Украины.

Отправлено спустя 22 минуты 36 секунд:
Sergio: 13 янв 2018, 08:03Согласен. Некогда было - у Украины слишком маленький в историческом смысле срок.
Тут дело не в этом. Просто сам по себе народ миролюбивый и не воинственный. А в Московии был очень силен элемент монголов воинственных и жадных до новых территорий и колоний. Фактически при формировании элиты Московии произошел синтез воинственных монголов и миролюбивых славян (но в генетике элиты славян на тот момент уже имелась агрессия и воинственность от тех викингов, которые и создали Русь в 8-9 веке н.э.). А сам народ Московии сформировался при перемешивании между собой монголов, татар, множества славян и миролюбивых финно-угорских племен. Отсюда и размеры государства этого народа Московии (нынешних русских) - это гигантские размеры страны. И монголы тоже были склонны к стремлению создавать гигантские по территории государственные образования. В украинцах меньше от монголов-дикарей, но больше миролюбия - отсюда и более скромные размеры украинского государства (земель, где проживают украинцы).
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 янв 2018, 13:49И это, на мой взгляд, общепринятое мнение среди историков России.
Общепринятое мнение среди историков России - это уже достаточно конкретная фраза.
И для общего принятия такого мнения есть основания.
Недостаточно евреи оставили следов для историков, что бы оно было другим.
Samuel: 13 янв 2018, 13:49Иудаизм была очень разной на разных этапах существования Хазарии: от 5-10% осетин (алан) или 15-20% разных горских народов Чечни и Дагестана до 60-70%-90% готов Крыма и многих земель рядом с Крымом.
Вы не могли бы привести источники столь точной статистики? Спасибо.

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:
Samuel: 13 янв 2018, 13:49Да, Украина является наследницей Киевской Руси гораздо в большей степени, чем нынешняя РФ по одной причине - Киев был столицей Единой Руси с конца 9 века н.э. и с 10 века н.э.
Территориально - неспоримо.
А юридически - ну никак. Столица государства была перенесена из Киева во Владимир еще Андреем Боголюбским. А сам Киев потерял главенствующее значение еще при его отце - Юрии Догоруком.
Киев стал уездным, а не столичным градом, а при татарах и вовсе пришел в упадок.
Мало того, столицей Украинской Советской Украинской Республики Киев стал только в 1934 году.
А Харьков, который был столицей с 1919 года, - город Московского княжества. Никакой Украины, и даже Малороссии или Новороссии.
О каком наследовании власти здесь может идти речь?
Конечно, выдумывать новую историю гораздо интереснее, чем знать то, что было на самом деле.
Больше пространства для реализации фантазий.

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:
Samuel: 13 янв 2018, 13:49Да, земли нынешней Украины долгое время были колониями Польши, Польши и Литвы одновременно, а затем России и Польши, а затем России в 18-19 веке, а затем Украину насильно загнали в состав СССР при Ленине и Сталине с Троцким. Но столицей этой страны был и есть есть Киев.
Я смотрю, Вы очень хорошо владеете вопросом! :lol:
Вам чуть выше показали, что Киев стал столицей Украины только в 1934 году. Учите матчасть и не смешите людей.
И к образованию СССР Ленин не имеет ровно никакого отношения. Был тяжело болен с марта 1922 года и являлся формальным правителем.
Samuel: 13 янв 2018, 13:49Но это один украинский народ - многие из этих людей разных регионов Украины являются патриотами Украины.
То, что у государства Украина есть свои патриоты - с этим никто не спорит.
Вот только о таком народе лет 150 назад и слыхом не слыхивали.
А 150 лет для создания единого народа, имеющего полную самоидентификацию - слишком мало.
По этой причине и возникают на Украине вопросы использования языка. В основном - русского. Что бы этнических русов сделать этническими украинцами, и в конце концов таки создать более-менее великих(больших по численности) украинцев.
Согласитесь, если, скажем, армян заставить говорить, к примеру, на грузинском языке, а использовать армянский - запретить, то через пару поколений армяне станут грузинами, а грузины от этого прибавятся в числе.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Sergio: 14 янв 2018, 04:58Согласитесь, если, скажем, армян заставить говорить, к примеру, на грузинском языке, а использовать армянский - запретить, то через пару поколений армяне станут грузинами, а грузины от этого прибавятся в числе.
Думаю, это не совсем так, как вы думаете, уважаемый Сергей. Я из Грузии и из армянской семьи. При СССР в Грузии жило всего 4.5 миллионов людей, но примерно 450 000 или 500 000 из них были армянами. Особенно много армян в Грузии в Тбилиси, в Батуми и на юго-западе Грузии (Ахалкалаки-Ахалцихе - там армяне составляют большинство населения уже на протяжении многих столетий). Многие армяне в Грузии, особенно в Тбилиси, свободно владеют грузинским языком и используют его всюду, а на армянском говорят лишь в семье (иногда). Мой папа, например, и его вся семья по отцовской линии являлись и являются тбилисскими армянами во многих поколениях и являлись и являются патриотом Армении. Отец мой является сторонником партии Дашнакцутюн (партия армянских националистов в Армении), но грузинский язык является при этом его родным языком, на котором он говорит свободно - так же, как и грузины. Армянским языком он владеет гораздо хуже и использует его редко и немного. Таких армян в Грузии множество - они порой даже меняют фамилии на грузинские (также поступили и евреи Грузии, свободно говорящие на грузинском языке уже очень много столетий - они издавна приняли грузинские фамилии и их сложно отличить от грузинов, но они считают себя евреями, ходят в синагогу и любят Израиль) и их внешне не отличить от грузин. Но все они считают себя армянами и любят Армению, хотя армяне из Армении не очень уважают таких армян Грузии и называют их перевернутыми армянами. Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации. Я, например, свободно говорю на русском языке, так как это для меня родной язык (от матери). Но я чувствую себя даже не армянином, а евреем - вера у меня такая же, как у Авраама, Исаака, Иакова (Израиля) и Иисуса Мессии.
В этом вопросе всё не так уж однозначно, как многим кажется.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 10:25Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации.
это не он не совсем прав, а правительство Украины.
Именно там принимаются законы против других языков....и не только русского.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 10:47это не он не совсем прав, а правительство Украины.
Именно там принимаются законы против других языков....и не только русского.
Там правильные законы принимаются. И вообще - не вам и не мне решать, какие законы должны приниматься в Украине!! Это дело украинцев - они решают! А Вам, как и мне (как и П), надо лишь уважать это суверенное право украинцев всё решать самостоятельно.
Но я считаю, что в Грузии все должны говорить на грузинском, а в Украине - на украинском, а в России - на русском. Дома каждый может в кругу семьи говорить на любом языке.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 12:57 Там правильные законы принимаются. И вообще - не вам и не мне решать, какие законы должны приниматься в Украине!! Это дело украинцев - они решают!
а я и не решаю за них,какие законы им принимать,кто меня послушает? :)
Я просто ответила на ваше заявление:
Samuel: ↑Сегодня, 00:25
Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации.
это вы сказали,запомните это высказывание.
А Вам, как и мне (как и П), надо лишь уважать это суверенное право украинцев всё решать самостоятельно.
конечно,надо уважать суверенные страны,которые принимают решения самостоятельно и сообразно всему народу.
но я считаю, что в Грузии все должны говорить на грузинском, а в Украине - на украинском, а в России - на русском. Дома каждый может в кругу семьи говорить на любом языке.
значит вы идентифицируете целые государства по языковому принципу?
Это никак не вяжется с вашим высказыванием выше.
Так что определитесь сами
Последний раз редактировалось Евелина 14 янв 2018, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Sergio »

Samuel: 14 янв 2018, 10:25Мой папа, например, и его вся семья по отцовской линии являлись и являются тбилисскими армянами во многих поколениях и являлись и являются патриотом Армении. Отец мой является сторонником партии Дашнакцутюн (партия армянских националистов в Армении), но грузинский язык является при этом его родным языком, на котором он говорит свободно - так же, как и грузины. Армянским языком он владеет гораздо хуже и использует его редко и немного. Таких армян в Грузии множество - они порой даже меняют фамилии на грузинские (также поступили и евреи Грузии, свободно говорящие на грузинском языке уже очень много столетий - они издавна приняли грузинские фамилии и их сложно отличить от грузинов, но они считают себя евреями, ходят в синагогу и любят Израиль) и их внешне не отличить от грузин.
Читайте внимательнее - через "пару поколений" и при запрете использования армянского языка.
Если Ваш папа, проживая в Грузии, будет говорить на грузинском и не использовать армянский, хоть и плохо, даже в кругу семьи, то его внуки- правнуки точно будут считать себя грузинами. Будут изредка вспоминать, что дедушка был армянином.
В СССР не было запрета на использование ни одного языка. Так что Ваш пример не совсем удачный.
Samuel: 14 янв 2018, 10:25Так что, вы явно не совсем правы, привязывая язык к национальной самоидентификации.
Извините, но это не я придумал, что язык является основой национальной идентификации. И даже генетика перед языком уходит на второй план.
Samuel: 14 янв 2018, 10:25Но я чувствую себя даже не армянином, а евреем - вера у меня такая же, как у Авраама, Исаака, Иакова (Израиля) и Иисуса Мессии.
Это Ваша личная проблема. И особо никого здесь не касается. Правда, в одной из параллельной тем Вы сумели таки ввести даму в заблуждение.
Если обманывать себя - это Ваше личное дело, то обманывать представительниц слабого пола по крайней мере не красиво.
Я уже не говорю о том, что у Авраама и Иисуса были разные религиозные взгляды.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Samuel: 14 янв 2018, 12:57Там правильные законы принимаются. И вообще - не вам и не мне решать, какие законы должны приниматься в Украине!! Это дело украинцев - они решают!
Вы же не хотите, чтобы на Украине опять расстреливали евреев? Тем более, что по непонятным для окружающих причинам Вы себя таковым считаете.
Samuel: 14 янв 2018, 12:57А Вам, как и мне (как и П), надо лишь уважать это суверенное право украинцев всё решать самостоятельно.
Заметьте, не только тех украинцев, кто говорит на украинском языке и считает себя этническим украинцем, но и тех, кто является только гражданином Украины.
Здесь надо понимать, что слово украинец имеет как минимум два значения.
В России, например, есть разделение: Россиянин - гражданин России любой национальности, русский - принадлежность к национальности вне зависимости гражданства.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 13:07это вы сказали,запомните это высказывание.
Да, я это сказал. И я объяснил свою точку зрения. И это никак не связано с позицией многих государств (подавляющего большинства из них) - в этом государстве должен быть лишь один государственный язык - не важно на каком языке человек любой нации говорит у себя дома. В Австралии все должны знать и употреблять в общественных и официальных инстанциях и организациях лишь английский (австралийский вариант его) - на нём все и будут всюду говорить, так как это государственный язык этой страны. В Англии все должны знать и употреблять английский, а в России - русский, как и во Франции - все должны знать и употреблять французский язык. Это нормально. Аналогично и в Украине должно быть также.

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Евелина: 14 янв 2018, 13:07значит вы идентифицируете целые государства по языковому принципу?
Это никак не вяжется с вашим высказыванием выше.
Так что определитесь сами
Евелина, не надо путать две разные вещи: государственный язык государств и привязывание языка к национальной самоидентификации человека или людей. Люди могут быть разной национальности, но они могут говорить на любых языках.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Sergio: 14 янв 2018, 13:57Читайте внимательнее - через "пару поколений" и при запрете использования армянского языка.
Если Ваш папа, проживая в Грузии, будет говорить на грузинском и не использовать армянский, хоть и плохо, даже в кругу семьи, то его внуки- правнуки точно будут считать себя грузинами. Будут изредка вспоминать, что дедушка был армянином.
В СССР не было запрета на использование ни одного языка. Так что Ваш пример не совсем удачный.
Уважаемый, не будем фантазировать так уж - ни одно государство не может и не желает запрещать употреблять какой-то язык в кругу семьи. Никто не заставит армян перестать говорить на армянском языке в кругу семьи. Армяне и армянки, ко всему прочему, предпочитают создавать семьи с армянками и армянами. Это традиция, которая складывалась много столетий и никто не будет менять эту традицию и этот обычай. Поэтому армяне смогут всегда жить в любой стране и считать себя армянами, даже если они говорят только на русском даже дома. Язык тут не причём даже. Думаю, это же касается и людей других национальностей. Моя мама - на половину гречанка (со стороны папы), а её мама - армянка (обрусевшая). Но её воспитывала моя бабушка, которая не знала армянского языка и говорила только на русском. Мама моя - очень обрусевшая и её легко принять за русскую, но она считает себя армянкой и носит армянскую фамилию своей матери.

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Sergio: 14 янв 2018, 13:57Правда, в одной из параллельной тем Вы сумели таки ввести даму в заблуждение.
Это кого же я обманул или ввёл в заблуждение?

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Sergio: 14 янв 2018, 13:57Я уже не говорю о том, что у Авраама и Иисуса были разные религиозные взгляды.
Разные? Это не так. Авраам был Иврим (Евреем) по вере, хотя был арамеем по национальности. Среди древних Иврим 3300-3000 лет назад появилась разновидность Иврим - Назорим (назореи). Назореи - это те же Иврим, но более строго соблюдавшие заповеди этой новой веры. Йешуа был именно Иврим и Назорим по вере - поэтому его и называли Йешуа Назорей и поэтому он и сам себя так называл даже после своей смерти и воскресения: 8. Я отвечал: «кто ты, господи?» Он сказал мне: «Я Йешуа Назорей, (общину) которого ты преследуешь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Я принадлежу этой же вере и древнейшей общине Назореев Г-сподних. До вчерашнего дня думал, что в мире не осталось больше назореев. Но вчера обнаружил, что в Южной Африке есть целое движение, состоящее из нескольких общин назореев - в это движении активно усаствуют аж 4 миллиона назореев, которые, хоть и являются африканцами (не семитами) по происхождению, но считают себя Назореями и Евреями или людьми Иудейской общности по вере. Церковь называется Назарейская Баптистская Церковь (есть ещё не совсем корректный вариант в сети: Назаретская Баптистская Церковь). До вчерашнего дня я искренне считал себя некой удивительной аномалией)) Но теперь понимаю, что случилось чудо - есть аж 4 миллиона людей, подобных мне, пусть и цвет кожи у них и менталитет отличаются от моего цвета кожи и моего менталитета. И все мужчины этого народа Назореев обрезаны, как и я. Все они чтут Субботу, как и я. Все они веруют в Одного Б-га и молятся только Ему, но уважают и почитают Его пророков, включая Йешуа, как и я. Да, они не считают Йешуа равным богу, как верят современные христиане. Все первые христиане в 1 веке н.э. были точно Евреями и Назореями по вере. Откуда же появилось название христиане? Так себя назвала лишь часть из назореев - они были греками по происхождению или говорящими на греческом языке последователями Иисуса Назорея, Мессии, в северной Сирии (город Антиохия) - поэтому и назвали себя мессианами! И это прозвище закрепилось у них, а со временем было переведено на греческий в связи с тем, что еврейское слово Машиах-Мессия стало вдруг под запретом. Было введено слово Христос, как заменитель арамейского Мессия - поэтому заменили и это самоназвание назореев греческого происхождения - так они стали христианами. Со временем государство вмешивалось в жизнь этой общины самым грубым образом и дальше - поэтому хистианские общины сильно изменились (у них появилась вера в троицу и богоматерь), а назореи семитского или ближневосточного происхождения были истреблены полностью или растворились в общинах мусульман и караимов (у последних тоже типично библейская или еврейская вера).
Последний раз редактировалось Samuel 14 янв 2018, 15:52, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 15:18 Да, я это сказал. И я объяснил свою точку зрения. И это никак не связано с позицией многих государств (подавляющего большинства из них) - в этом государстве должен быть лишь один государственный язык -
все зависит от отношения государства к своим гражданам.
Если в государстве уважают всех своих граждан, как в Швейцарии например,то и имеют по несколько государственных языков.
Целых четыре языка признаны в Швейцарии официально.
В Канаде сущесвуют 2 государственных языка: английский и французский.
и т.д.
Но мы конечно говорим о странах,где уважают всех своих граждан.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 15:28Но мы конечно говорим о странах,где уважают всех своих граждан.
Вы считаете, что 90-95% всех государств мира, включая и ваше и моё государство - РФ, не уважает всех своих граждан? Смелое утверждение однако!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 15:39 Вы считаете, что 90-95% всех государств мира, включая и ваше и моё государство - РФ, не уважает всех своих граждан? Смелое утверждение однако!
В РФ как раз уважают и у нас этих языков как поросят.
В Москву приезжают люди с Кавказа например и по-русски говорить не могут,не знают русского языка,потому что школу закончили на своем.
Такой водитель маршрутки даже не всегда понимает,что ему говорят по-русски пассажиры.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 янв 2018, 16:30В РФ как раз уважают и у нас этих языков как поросят.
В РФ, к вашему сведению, есть лишь один государственный язык - это русский язык (даже в Татарстане и Чечне).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 янв 2018, 16:32
Евелина: 14 янв 2018, 16:30В РФ как раз уважают и у нас этих языков как поросят.
В РФ, к вашему сведению, есть лишь один государственный язык - это русский язык (даже в Татарстане и Чечне).
Статья 68 Конституции РФ

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-3/st-68-krf

Что это значит
Это значит,что русский язык избран языком межэтнического общения.
То есть, если вы приедете в Чечню,то русский язык и там будет считаться государственным наряду с чеченским.
То есть вы сможете защитить в Чечне диссертацию на чеченском языке или на русском по своем выбору.

Государственные и официальные языки в субъектах Российской Федерации

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B8
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»