Новая теория образования Ашкеназов в Крыму ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).

[Samuel]

Сначала надо доказать, что коэн готского происхождения может быть в принципе. Потом уже можно говорить об имени.
По канонам иудаизма, коэн может быть только потомком Аарона, а не какого то гоя.

Вы не совсем правы - Херфидил был реальным потомком коэна, но по мужской линии. Он ведь был потомком коэнов и потомком Аарона, то есть по мужской линии, как и положено, он был сыном настоящего еврея-коэна и потомком Аарона. А по материнской линии - он был потомком еврейки - его мать была, с точки зрения Закона Моше, самой настоящей Иудейкой, то есть еврейкой с самого рождения. Правда, у этой еврейки отец был готом, перешедшим в Иудаизм, но матерью её была чистокровная Иудейка - по закону Моисея, мать Херфидила тоже считалась обычной еврейкой и имела право выйти замуж за коэна. Поэтому Херфидил - это еврейский коэн лишь с частично готскими корнями со стороны мамы - от дедушки в нём имелась и готская генетика. Отсюда и такое необычное для коэна не еврейское имя его.
Всё это точно никак не противоречит Закону Моше, то есть правилам Иудаизма, как и особым правилам поведения для коэнов. Коэнам точно разрешалось жениться на Иудейке, если с точки зрения Закона Моисея, она считалась настоящей Иудейкой. Мать Херфидила, вероятно, была такой самой Иудейкой - ведь её мать, вероятно, тоже была чистокровной еврейкой с самого рождения, а отец, пусть и не прирожденный еврей, но стал Иудеем - обрезался по Закону Моше. Всё законно.

[Не гость]

Вы не совсем правы - Херфидил был реальным потомком коэна, но по мужской линии.

Уважаемый. А у Вас не вызывает историчность данного персонажа?
На сегодняшний день нет никаких доказательств его существования.

Отсюда и такое необычное для коэна не еврейское имя его.

Уважаемый. Имя это больше не встречается нигде. По этой причине нет никаких оснований считать его нееврейским.

Всё это точно никак не противоречит Закону Моше, то есть правилам Иудаизма, как и особым правилам поведения для коэнов. Коэнам точно разрешалось жениться на Иудейке, если с точки зрения Закона Моисея, она считалась настоящей Иудейкой. Мать Херфидила, вероятно, была такой самой Иудейкой - ведь её мать, вероятно, тоже была чистокровной еврейкой с самого рождения, а отец, пусть и не прирожденный еврей, но стал Иудеем - обрезался по Закону Моше. Всё законно.

Уважаемый. Все иудейские законы устроены так, что коэном может стать только сын коэна, а его женой может стать только женщина иудеского происхождения. По этой причине инородцы в эту среду попасть не могут никак. Если только в третьем или более поколении от новообращенных. Седьмая вода на киселе, короче.
Зря Вы за эту идею так цепляетесь. Она никак не является доказательством массового обращения крымских готов в иудаизм.
Сколько можно мусолить одно и тоже?

[Gosha]

Нет, это не так. Не нужно так скверно думать о евреях. Евреи - это такие же люди, как и все остальные люди.

О евреях здесь не идет речь, только о тех бессовестных, которых ИЗГНАЛ ИЗ ХРАМА ИИСУС именуемых ЖИДАМИ.Эти люди проникли на Восток к Арабам и на Запад в Рим. Меж двух огней нужно было суетиться не на шутку.

[Samuel]

Уважаемый. Все иудейские законы устроены так, что коэном может стать только сын коэна, а его женой может стать только женщина иудеского происхождения. По этой причине инородцы в эту среду попасть не могут никак. Если только в третьем или более поколении от новообращенных. Седьмая вода на киселе, короче.
Зря Вы за эту идею так цепляетесь. Она никак не является доказательством массового обращения крымских готов в иудаизм.
Сколько можно мусолить одно и тоже?

Да, женой коэна не может стать не еврейка, ибо она должна быть настоящей Иудейкой, то есть той, которая родилась от чистокровной еврейки. Но отцом жены коэна мог быть любой Иудей - даже и прозелит из готов.
Поэтому Вы не правы, отрицая очевидное.
Хвольсон - это очень и очень уважаемый ученый России - он нашёл надгробие на могиле еврейского коэна. Надпись гласила то, что надгробие это принадлежало священнику-коэну Херфидилу. Он был похоронен в Крыму. Вероятно, он родился и жил в Крыму - он и все его предки и потомки столетиями жили в Крыму. Это явно доказывает, что в Крыму жили готы-Иудеи - у них даже был своё коэн еврейский и частично даже и готский. Это факт! Это истина! И Вас этот факт пугает, ибо он подтверждает то, что в Крыму с 4-5 века и до 10-11 века сформировался особый народ еврейский - особый субэтнос еврейского народа и особое направление Иудаизма, как и особая группа Иудеев. Имя этому явлению в истории еврейского народа Ашкеназим.
Вас пугает это потому, что Вы приняли на веру тупую и беспочвенную теорию германского происхождения Ашкеназов, а я доказываю Вас то, что Ваша вера в эту теория - это слепая вера, ибо есть голые факты. И эти факты - в пользу Готско-Хазарской теории образования Ашкеназов в Крыму.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

О евреях здесь не идет речь, только о тех бессовестных, которых ИЗГНАЛ ИЗ ХРАМА ИИСУС именуемых ЖИДАМИ.Эти люди проникли на Восток к Арабам и на Запад в Рим. Меж двух огней нужно было суетиться не на шутку.

Уважаемый, Вы очень ошиблись! Йешуа не прогнал жидов, а лишь обратил внимание некоторых ошибающихся евреев на то, что они ошибаются и нельзя так ошибаться. Пусть он это сделал и очень эмоционально. но это не даёт Вам никакого права быть таким грубым по отношению к некоторым заблуждающимся людям. Тем более, если они евреи. Это ведь народ Иисуса Мессии, который был и есть патриотом Израиля и еврейского народа. А еврейский народ - это все евреи, пусть даже кто-то из них и очень заблуждается и доселе.

[Не гость]

Да, женой коэна не может стать не еврейка, ибо она должна быть настоящей Иудейкой, то есть той, которая родилась от чистокровной еврейки. Но отцом жены коэна мог быть любой Иудей - даже и прозелит из готов.
Поэтому Вы не правы, отрицая очевидное.

Уважаемый. Законы коэнов устроены так, что прозелитом может быть только один или одна бабушка из четырех предков этого поколения.
Грубо говоря, нееврейской крови может быть не более 75%.
Этак и Гитлера можно приписать к чистокровным евреям.
По этому Вы не правы, отрицая очевидное.

Хвольсон - это очень и очень уважаемый ученый России - он нашёл надгробие на могиле еврейского коэна. Надпись гласила то, что надгробие это принадлежало священнику-коэну Херфидилу. Он был похоронен в Крыму. Вероятно, он родился и жил в Крыму - он и все его предки и потомки столетиями жили в Крыму. Это явно доказывает, что в Крыму жили готы-Иудеи

Да ничего это ровным счетом не доказывает. Партенит - Византийская колония на побережье Крыма. Погребенные там евреи вполне могли быть заезжими торгашами, а не местными оседлыми жителями.Надписи были Хвольсоном опубликованы, но сами плиты никто, кроме него, в глаза не видывал. То есть фальсификацию нельзя отрицать.
Непроверяемые факты не признаются как научные. А методы вызывают сомнение, по той причине, что подобный труд требует специалистов многих специальностей.
А Хвольсон был лингвист.

Это факт! Это истина! И Вас этот факт пугает, ибо он подтверждает то, что в Крыму с 4-5 века и до 10-11 века сформировался особый народ еврейский - особый субэтнос еврейского народа и особое направление Иудаизма, как и особая группа Иудеев.

Уважаемый. Вы, видимо, плохо знакомы с критикой Хвольсона по поводу именно этих надписей. Не моей критики.
Меня подобная фальсификация никак не пугает, по той причине, что фактом это признать невозможно.
Весь разговор не выходит за рамки "одна бабка сказала".

Вас пугает это потому, что Вы приняли на веру тупую и беспочвенную теорию германского происхождения Ашкеназов, а я доказываю Вас то, что Ваша вера в эту теория - это слепая вера, ибо есть голые факты. И эти факты - в пользу Готско-Хазарской теории образования Ашкеназов в Крыму.

Уважаемый. Происхождение ашкеназов - мало меня касающаяся и заботящая тема. По этой причине в ней для меня не может быть ничего абсолютно страшного.
Это евреям интересно доказать свое пребывание в Крыму в доисторические времена.
Еврейская автономия в Крыму — один из проектов, которые советские власти осуществляли в поисках наилучшего варианта политики по отношению к еврейскому населению СССР. Осуществлялся в 1920-е—1930-е годы. Попытка возобновления его в 1944 году по инициативе Еврейского антифашистского комитета была отвергнута Сталиным. Национальная автономия для евреев была создана на Дальнем Востоке, в бывшем районе Амурской области.
Повторюсь. Плиты, обнаруженные Хвольсоном, никто из других ученых не видел и не изучал.
А к публикации можно отнестись как к фальсификации.
На заборе сами знаете, что пишут, однако за забором дрова.

Пусть он это сделал и очень эмоционально. но это не даёт Вам никакого права быть таким грубым по отношению к некоторым заблуждающимся людям. Тем более, если они евреи. Это ведь народ Иисуса Мессии, который был и есть патриотом Израиля и еврейского народа. А еврейский народ - это все евреи, пусть даже кто-то из них и очень заблуждается и доселе.

А если Христос таки не был евреем? Есть другие параметры исключительности еврейского народа?
Может хватит уже сионистских проповедей?

[Samuel]

Уважаемый. Законы коэнов устроены так, что прозелитом может быть только один или одна бабушка из четырех предков этого поколения.
Грубо говоря, нееврейской крови может быть не более 75%.

Спасибо, что признали этот же факт - я о нём Вам не уставал твердить столько много месяцев - в генетике Херфидила от папы-коэна было 50% еврейской генетики (крови), а от его мамы - 25% еврейской генетики, ибо его мама была еврейкой и Иудейской, но половина её генетики были готской от её папы - еврей готского происхождения. Получилось 75% генетики чисто еврейской - у Херфидила бл один дедушка чистокровный еврей по папе и один дедушка прозелит-Иудей готского происхождения, а также у Херфидила было 2 чистокровные еврейские бабушки - со стороны мамы и со стороны папы. Да, Законы Торы в отношении коэнов это вполне допускали и даже и сегодня допускают.
Уважаемый, большое спасибо, что завершили эту тупую и изнуряющую эпопею - признали то, чего я так долго добивался от Вас. А ведь это простейшая вещь! Больше так не нужно, прошу Вас! От этого все уже устали, уважаемый! Можно не обсуждать то, что является подобным истине, что дважды два - четыре, но лучше для всех будет, если мы переключимся на более интересное обсуждение сложных вещей!

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:

Да ничего это ровным счетом не доказывает. Партенит - Византийская колония на побережье Крыма. Погребенные там евреи вполне могли быть заезжими торгашами, а не местными оседлыми жителями.Надписи были Хвольсоном опубликованы, но сами плиты никто, кроме него, в глаза не видывал. То есть фальсификацию нельзя отрицать.
Непроверяемые факты не признаются как научные. А методы вызывают сомнение, по той причине, что подобный труд требует специалистов многих специальностей.
А Хвольсон был лингвист.

Не надо так ошибаться - на тот момент, когда жил Херфидил, Партенит был пограничным городком или поселением - там жили готы, евреи, греки... Город в тот период времени (4-5 век или 6-7 век н.э.) точно не принадлежал Византии. Еврейские проезжие торговцы могли проплывать через морские порты и останавливаться прямо у моря, а Партенит находился всё-таки не совсем прямо у моря, а в некоторой глубине полуострова Крым, а, точнее говоря, на некоторой высоте от моря - аж на высоте 90 метров над уровнем моря в горах (хоть море из этого поселка, правда, было видно и видно до сих пор). На тот момент это был крохотный готский поселок (хоть там, вероятно, и жило несколько семей греков и несколько семей евреев) - безопасность еврейским купцам там едва ли могла быть обеспечена. Поэтому еврейские купцы выбирали для остановки другие и более крупные портовые города Крыма с населением хотя бы несколько тысяч людей и с большой еврейской общиной, а не несколько сот человек. Город такой должен был иметь хорошую охрану и хороший военный гарнизон - личная безопасность и сохранность грузов играли очень и очень важную роль в жизни купцов. Кто же станет тащить свои грузы на 90 метров ввысь в гору, где нет никакой гарантии личной безопасности и сохранности груза? Ни один разумный человек не стал бы вести себя столь безрассудно. Тем более, еврей.
Да, сами плиты старик Хвольсон не смог перенести и отправить их с собой в Петербург. Но это ничего не меняет - ученый с таким именем (а он был всеми уважаемым профессором и ученым, а не только лингвистом) не стал бы рисковать своим именем и лгать всему миру! Не думайте так плохо о евреях, даже если речь о крещенных евреях!!

Отправлено спустя 21 минуту 54 секунды:

Уважаемый. Вы, видимо, плохо знакомы с критикой Хвольсона по поводу именно этих надписей. Не моей критики.
Меня подобная фальсификация никак не пугает, по той причине, что фактом это признать невозможно.
Весь разговор не выходит за рамки "одна бабка сказала".

Хвольсон очень сильно, как я помню, критиковал лишь один еврей, но только потому, что он хранил верность талмудическому Иудаизму, а Хвольсон стал православным. Евреи любят критиковать выкрестов - часто необоснованно, к сожалению. Такой критике подвергся и Хвольсон. он у письменной форме ответил тому критику - издал работу на эту тему. Он защищал свою точку зрения - доказывал, что он не ошибся, а его критики ошибаются. В ответ на эту работу Хвольсон его критик-еврей просто заткнулся - ведь ему нечего было возразить. Ученые склонные верить Хвольсону, а его мнение его критиков не склонны разделять. Фальсификацией этот факт называют лишь те евреи, которые боятся признать то, что в Крыму жили готы, принявшие Иудаизм и образовавшие совместно с евреями хазарский народ Ашкеназим.

[Не гость]

Уважаемый, большое спасибо, что завершили эту тупую и изнуряющую эпопею - признали то, чего я так долго добивался от Вас.

Уважаемый, таки Вы признали Гитлера евреем? Тогда спасибо и Вам!
Я еврея с 75% еврейской крови готом признать не могу. Даже если его бабка имела стойкий нордический характер.
У меня с головой пока все в порядке.

Не надо так ошибаться - на тот момент, когда жил Херфидил, Партенит был пограничным городком или поселением - там жили готы, евреи, греки...

Уважаемый. Я очень сомневаюсь, что когда либо существовал человек со столь странным именем, но Партенит всегда был на побережье Крыма.
Не пишите много буков. Я все равно не читаю. Ваши фантазии никакого отношения к сути разговора не имеют.

Не думайте так плохо о евреях, даже если речь о крещенных евреях!!

Не учите меня жить. Это мое дело, как мне думать, а не Ваше. Думать плохо я не умею в принципе.

Да, сами плиты старик Хвольсон не смог перенести и отправить их с собой в Петербург.

Как все запущено. Вы даже не знаете, что плиты были в Петербурге, но чудесным образом "потерялись"?
И что Хвольсон их никому не показывал? Так в мире бывает только в одном единственном случае - при фальсификации фактов.
А Вы на этой фальсификации еще и гипотезы какие то стараетесь строить.
Если евреев в Крыму было много, то и плиты с менорами должны быть не редкостью. Или по Вашему, жили они в Крыму, а умирать уезжали в Палестину?

Но это ничего не меняет - ученый с таким именем (а он был всеми уважаемым профессором и ученым, а не только лингвистом) не стал бы рисковать своим именем и лгать всему миру!

Уважаемый. Прежде всего, у Хвольсона не было археологического образования. Он не был специалистом по дешифровке древних надписей.
Ош был хорошим специалистом по древним семитским языкам. Но это в данном случае могло только помочь в изготовлении фальсификации.
Вы не подскажете, каким методом Хвольсон смог хронологизировать надпись, если в тексте никаких дат не указано?

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:

Фальсификацией этот факт называют лишь те евреи, которые боятся признать то, что в Крыму жили готы, принявшие Иудаизм и образовавшие совместно с евреями хазарский народ Ашкеназим.

Уважаемый. У Вас явно нездоровое восприятие действительности.
Неужели Вы считаете, что все в жизни основано на страхе?
С другой стороны, о возможной фальсификации говорят не только евреи. Я не еврей.

[Samuel]

Уважаемый, таки Вы признали Гитлера евреем? Тогда спасибо и Вам!

Нам ничего доподлинно неизвестно о происхождении Адольфа. Не нужно верить в мифы антисемитов.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Я еврея с 75% еврейской крови готом признать не могу. Даже если его бабка имела стойкий нордический характер.
У меня с головой пока все в порядке.

Не бабка, а дедушка. Я не называю Херфидила готом Крыма, но называю его евреем с частично готским происхождением. Я называю его дедушку (отца его мамы еврейской и частично и готской) бывшим гоем, но принявшим Иудаизм готом.

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:

Уважаемый. Я очень сомневаюсь, что когда либо существовал человек со столь странным именем, но Партенит всегда был на побережье Крыма.
Не пишите много буков. Я все равно не читаю. Ваши фантазии никакого отношения к сути разговора не имеют.

Да, был этот городок и есть на побережье Крыма. Но он находился на пограничной территории Римской империи (а затем и Византии) и владений готов Крыма. Вероятно, это был готский город, в котором жила та небольшая часть готов, которая находилась под некоторым влиянием (до 4-5 века н.э.) культуры Римской империи и греков. Как я предполагаю, после 5-6 века в этом поселке усилилось влияние Иудаизма - именно благодаря деятельности семьи Херфидила - особенно благодаря деятельности и проповеди среди готов еврейских сыновей Херфидилы - все они свободно владели готским языком и Ивритом, как и их отец) - поэтому общались с готами Партенита и других частей Крыма,как со своим народом, но проповедовали всем им свою веру еврейскую - Иудаизм. Они ощущали себя готами из-за происхождения части предков их и так как жили среди готов, но с другой стороны они точно знали и то, что являются евреями (пусть и с частично готской генетикой). Готов они считали своими заблуждающимися братьями (родственниками). Вероятно, уже в 6-7 веке перешедших в Иудаизм готов было много сотен - все они говорили на готском языке, но понемногу приобщались и к Ивриту, а также перемешивались с евреями через создание смешанных браков. Особенно часто такие браки имели место с 8-9 века н.э. - вероятно, именно в Крым и именно в те времена прибывали еврейские беженцы из Византии. Но до 9 века в Крым сразу после присоединения Крыма в Хазарии ринулись тысячи и тысячи евреев Хазарии - для них земли Крыма были чем-то вроде подобием Израиля и райского места. К тому же, они знали, что там живут евреи и даже немало Иудеев не семитского, а готского происхождения. Более того, я думаю, что численность еврейского населения в Крыму явно увеличилась ещё с 5-6 века - вероятно, на Тамань и в Крым прибывали тысячи еврейских беженцев из Армении через Грузию и по Черному морю на кораблях. Хотя есть вероятность и такая, что некоторые евреи Армении и Грузии добирались до Крыма даже частично и по суше - через Грузию (включая и земли абхазов) они выходили к землям нынешнего Сочи, а дальше уже не очень далеко была и Тамань - оттуда перебраться в Крым не составляло большого труда.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Как все запущено. Вы даже не знаете, что плиты были в Петербурге, но чудесным образом "потерялись"?

Сионисты могли выкрасть эти плиты. Да, каюсь - не знал я этого факта, что Хвольсон перевёз плиты в столицу России. Теперь буду знать. Я верю в то, что кому-то было выгодно их украсть, а старика Хвольсона выдать за мошенника!

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Если евреев в Крыму было много, то и плиты с менорами должны быть не редкостью. Или по Вашему, жили они в Крыму, а умирать уезжали в Палестину?

А разве антисемиты всякие не могли устраивать акты вандализма на еврейских кладбищах?? И сегодня, хоть это преследуется по закону, такие мерзавцы существуют в России и в других странах. Тогда, после 10-11 века, когда евреев никто не защищал, а все старались обидеть, это точно было возможно. Думаю, более того, любые следы прибывания евреев в Крыму тюрки-кочевники, а особенно греки-православные, а затем и мусульмане столетиями старались уничтожить. За 800 лет всё могло произойти! И тем не менее в Крыму многое нашли. К тому же, в некоторых частях Крыма смогли остаться евреи тюркского происхождения (предки нынешних крымчаков), но талмудисты - они говорили на тюркском языке и им было позволено остаться в Крыму. Тюрки считали их своими родственниками, пусть и заблуждающимися. Поэтому и кладбища их не очень сильно пострадали. Это же касается а евреев караимической веры, но тоже тюркского происхождения - этим караимам тоже и после 10-11 века было разрешено остаться в Крыму по той же причине. Некоторые кладбища караимов с надгробиями на Иврите точно сохранились и до наших дней (до времен жизни караима Фирковича точно).

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Уважаемый. Прежде всего, у Хвольсона не было археологического образования. Он не был специалистом по дешифровке древних надписей.
Ош был хорошим специалистом по древним семитским языкам. Но это в данном случае могло только помочь в изготовлении фальсификации.
Вы не подскажете, каким методом Хвольсон смог хронологизировать надпись, если в тексте никаких дат не указано?

Он был отличным или даже просто превосходным специалистом по древнему Ивриту и по дешифровке древних Ивритских надписей. Часто на них указаны на Иврите даты. Ели Вы не знали, Ивритские буквы в разные эпохи писали отлично от других эпох. По буквам Хвольсон вполне мог бы определить и точно определил, что надпись на надгробном камне была сделана примерно в 5-8 веке н.э. Жаль, что Вы не знали таких простейших вещей. Очень и очень многое можно сказать в Ивритских древних надписях по шрифту и по стилю написания букв и даже по словам и так далее.
Никаких фальсификаций не делал Хвольсон. Он был религиозным человеком - он не стал бы так грешить. Любая ложь имеет под собой скрытую причину для лжи и скрытую заинтересованность. Если нет причины и интереса для лжи, то и лжи не бывает. Вы заблуждаетесь, ибо у Хвольсона не было никаких причин для лжи и фальсификации - он реально нашёл эти плиты и реально был убежден в том, что датировка надписей точно им была определена. Он был лучшим специалистов в этой области в Европе или в России уж точно!

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

С другой стороны, о возможной фальсификации говорят не только евреи. Я не еврей.

Об этом говорят сионисты. И ещё об этом говорят и антисемиты. На сиониста Вы явно не смахиваете. Остаётся лишь одно - второе. Перестаньте им быть!

[Не гость]

Нам ничего доподлинно неизвестно о происхождении Адольфа. Не нужно верить в мифы антисемитов.

Уважаемый. Лично Вам доподлинно неизвестно абсолютно ничего. Но в других случаях Вам это не мешает.
А лично мне вполне хватает того, что его бабушка забеременела, работая прислугой в еврейском доме.
Достоверных сведений нет, но сомнения есть.
Но и даже если дедушка Гитлера был евреем, самого Гитлера евреем никак не делает.
По этой причине утверждать о готских корнях коэна - просто курам насмех.

Не бабка, а дедушка. Я не называю Херфидила готом Крыма, но называю его евреем с частично готским происхождением. Я называю его дедушку (отца его мамы еврейской и частично и готской) бывшим гоем, но принявшим Иудаизм готом.

Вы это серьезно! Я уже устал смеяться.

Да, был этот городок и есть на побережье Крыма.

Этого факта вполне достаточно для того, что бы сомневаться в том, что евреи проникали вглубь полуострова.
Это при условии, что плиты Хвольсона действительно существовали.
По этой причине Ваши дальнейшие опусы не имеют никакого смысла.
Если говорить о пребывании многочисленных евреев в Крыму, то должны быть многочисленные захоронения в Крыму, а не не два-три по береговой линии.
Таких захоронений нет.Азначит, и нет предмета разговора о пребывании евреев в Крыму.

Сионисты могли выкрасть эти плиты.

По чему не антисеимиты? Да и вообще, кому они нужны?
Если эти плиты никто, кроме Хвольсона не видел, то есть подозрение, что их не было вообще.
Факт остается фактом - повторные исследования невозможны, а первичные вызывают вопросы и сомнения.
По этой причине публикации Хвольсона нельзя использовать как неопровержимое доказательство.

Я верю в то, что кому-то было выгодно их украсть, а старика Хвольсона выдать за мошенника!

Уважаемый. Можно строить самые разные абсолютно противоречивые теории:
1. Плит не было, а Хвольсон в данном конкретном случае - не очень умелый фальсификатор.
2. Плиты пропали, и очнь порядочный ученый никак не может доказать достоверность своих публикаций.
Факт тот, что при отсутсвии самих плит предмет не заслуживает никакого внимания с точки зрения исторической науки.

А разве антисемиты всякие не могли устраивать акты вандализма на еврейских кладбищах??

Тогда должны быть разбитые плиты.
Конечно, можно предположить, что если были евреи, то были и антисемиты, но сначала нужно доказать, что евреи в Крыму все же были, и сумели так наследить, что убрать эти следы не удалось полчищам злостных антисемитов.

Думаю, более того, любые следы прибывания евреев в Крыму тюрки-кочевники, а особенно греки-православные, а затем и мусульмане столетиями старались уничтожить. За 800 лет всё могло произойти!

Уважаемый. Предполагать можно все, сто только Вашей душеньке угодно.
Но для доказательства пребывания евреев в Крыму недостаточно исторического материал - археологических материалов и упоминаний в письменных источниках.

Некоторые кладбища караимов с надгробиями на Иврите точно сохранились и до наших дней (до времен жизни караима Фирковича точно).

Это свидетельствует о том, что тюркие не были столь кровожадны, как Вы хотите представить. И древних еврейских захоронений не существует только по одной причине - в Крыму не было никаких евреев.

Ивритские буквы в разные эпохи писали отлично от других эпох. По буквам Хвольсон вполне мог бы определить и точно определил, что надпись на надгробном камне была сделана примерно в 5-8 веке н.э.

Это, извините "вилами на воде". Вы и сами путаетесь - мог определить ил точно определил. Обычно пишут, что Хвольсон предположил, что данные надписи относятся к V веку. Доказать ничего ни кому не смог. Странно вообще, что предметом дичкуссии являются надписи, которых нет.

Вы заблуждаетесь, ибо у Хвольсона не было никаких причин для лжи и фальсификации - он реально нашёл эти плиты и реально был убежден в том, что датировка надписей точно им была определена.

Уважаемый. Я не заблуждаюсь по той простой причине, что изыскания Хвольсона никак нельзя проверить.
При отсутсвии плит нельзя утверждать, что он был точен. Как в прочтении надписей, так и в определении их даты.
А мог он ошибиться , был абсолютно точен или устроил очередную фальсификацию - это не суть важно.
Важно то, что это нельзя проверить в любом случае.
Учитывая, что Хвольсон жил до создания еврейского государства в Палестине, и даже до начала массовых миграций евреев в эту историческую область, а советские евреи при поддержке международных еврейских организаций пытались организовать в Крыму еврейскую автономию, то поводы для создания подобных фальсификаций, несомненно, были. Тем более, что и сам Хвольсон не имел истинного арийского происхождения.
Кроме того, Хвольсон был современником Теодора Герцля, и, вероятнее всего, были знакомы. Возможно, имели переписку и даже встречались лично.
По этой причине именно эти его публикации вызывают сомнения и требуют проверки, что невозможно.
А значит, не являются достоверными с точки зрения исторической науки.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Об этом говорят сионисты. И ещё об этом говорят и антисемиты.

И часто так бывает, что они говорят об одном и том же одно и тоже?

Перестаньте им быть!

Я бы с радостью. Но совесть не позволяет.
С другой стороны, Вы зря пытаетесь навесить ярлыки. Я ничего не имею против еврейской музыки. Во всяком случае, хорошо помню пару мелодий и точно знаю, что они - еврейские. И, представьте себе, мне они очень даже нравятся!
Некоторые представители этого народа мне очень даже симпатичны в той или иной степени. Хотелось бы больше, но не я виноват, что таковых маловато.
С другой стороны, я достаточно неплохо знаком с истоирией еврейских народов, а это уже говорит о том, что она для меня представляет хоть какой то интерес.
А Вы к истории еврейского народа относитесь неуважительно, по той причине, что пытаетесь ее переврать.

[Samuel]

По этой причине утверждать о готских корнях коэна - просто курам насмех.

Вероятно, мама этого Херфидила была еврейкой с готскими корнями - её матерью была еврейка, а отцом, вероятно, был гот, перешедший в Иудаизм. Поэтому она, выйдя замуж за коэна и родив от него еврейского сына, назвала своего сына в честь прославленного деда (вероятно, князя или короля готов Крыма).

Отправлено спустя 29 минут 36 секунд:

Этого факта вполне достаточно для того, что бы сомневаться в том, что евреи проникали вглубь полуострова.

Уважаемый, разве не могли готы, принявшие Иудаизм, жить, в основном,в глубине острова, но часть из них и на берегу Крыма, а евреи, в основном, в городах и селах на берегу полуострова Крым, но некоторые и в городах в глубине полуострова? Что касается надгробий, то разве они не могли просто не сохраниться из-за того, что прошло много столетий с тех пор - варвары, ненавидящие всё Иудейское разве не могли с ними сделать всё, что угодно?
К тому же, я утверждаю, что из нескольких сотен тысяч Иудеев Крыма конца 10 века 85-90% были готского происхождения (часть из них перемешалась с евреями). Разве не могли эти бывшие готы, которые стали Иудеями по вере, просто зарывать своих покойников - так, как они это делали и до принятия Иудаизма? Разве не могли за много столетий эти кладбища этих бывших гоев не сохраниться, так как за ними никто не ухаживал с 11 века? Вполне такое могло быть. От этих бывших гоев не требовали того, чтобы они полностью переняли все традиции евреев семитского происхождения и сразу. Процесс был постепенным. До 10-11 века они ещё частично следовали своим старым традициям погребения покойников - зарывали их в землю и не ставили надгробий. После 11-12 века и до 15-16 века они постепенно переняли уже почти все традиции евреев семитского происхождения и окончательно перемешались с ними. И поэтому примерно с 13-15 века все готы-Иудеи окончательно стали обычными евреями - тогда они стали хоронить своих покойников точно так же, как и евреи. Разве это всё не могло бы быть именно так? Что касается евреев семитского происхождения, то в Крыму в разных городах их жило тысячами или даже десятками тысяч. Но их надгробия были уничтожены, а осколки были использованы при строительстве язычников, мусульман и христиан - прошло слишком много времени с тех пор - примерно 1000 лет. Но какие-то надгробия сохранились. Особенно их много осталось от евреев тюркского происхождения (крымчаков и караимов), которых никто не изгонял из Крыма - они там жили столетиями и заботились о могилах своих предков.
Уважаемый, с момента армянского геноцида прошло около 100 лет. Попробуйте провести археологические работы и отыскать хотя бы несколько сотен надгробий армян в Турции в тех городах, которые на начала 20 века были традиционно армянскими, а теперь уже полностью турецкими стали! Попробуйте и тогда вы поймете, что такое геноцид и как ведет себя враг с тем, что осталось от предков ненавистного народа. Я думаю, все кладбища армян уничтожены так, что ничего не осталось. Да, эти нечестивцы мусульманские не осмелились пока разрушить все храмы армян - что-то осталось. Но эти храмы в таком ужасном состоянии остались, что сами окончательно и полностью разрушатся от времени. Примерно так же, но гораздо хуже, поступали и враги евреев семитского и готского происхождения в Крыму и всюду на землях Хазарии - они стали с 11 века уничтожать не только самих евреев и готов-Иудеев, вынуждая их бежать, куда только можно, со своей Родины, но даже и сами следы от них и их синагоги уничтожались врагами их. Даже и кладбища их не пощадили!!

Отправлено спустя 58 минут 32 секунды:

С другой стороны, Вы зря пытаетесь навесить ярлыки. Я ничего не имею против еврейской музыки. Во всяком случае, хорошо помню пару мелодий и точно знаю, что они - еврейские. И, представьте себе, мне они очень даже нравятся!

Хоть это радует. Рекомендую Вам послушать песни еврейской певицы Офры Хазы, а особенно её песню Эль Шаддай (Всемогущий), которая является моей самой любимой песней - тогда Вы просто очень и очень полюбите еврейскую музыку и древнюю культуру. Предки этой певицы по отцу - это древний еврейский народ под названием йеменские евреи. На основании их наречия (во многом) и был восстановлен Иврит современности.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

Это, извините "вилами на воде". Вы и сами путаетесь - мог определить ил точно определил. Обычно пишут, что Хвольсон предположил, что данные надписи относятся к V веку. Доказать ничего ни кому не смог. Странно вообще, что предметом дичкуссии являются надписи, которых нет.

На тот момент никто не сомневался в том, что такие плиты и надписи были реальностью на 100%! Поэтому так жарко и обсуждали эти надписи. Кто-то считал, что Хвольсон сфальсифицировал эти плиты и и надписи. Так считал один исследователь из талмудических евреев, который даже написал на этот счет работу. Хвольсон в ответ написал опровержение - он доказал, что тот талмудист ошибается. В ответ на эту работу Хвольсона последовала тишина - все исследователи эту тишину поняли так, что Хвольсон в дискуссии явно одержал полную победу. Я тоже так считаю.

Отправлено спустя 58 секунд:

А Вы к истории еврейского народа относитесь неуважительно, по той причине, что пытаетесь ее переврать.

Не пытаюсь переврать. Просто у меня есть своя позиция на многие события истории еврейского народа.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:

Уважаемый. Я не заблуждаюсь по той простой причине, что изыскания Хвольсона никак нельзя проверить.
При отсутсвии плит нельзя утверждать, что он был точен. Как в прочтении надписей, так и в определении их даты.
А мог он ошибиться , был абсолютно точен или устроил очередную фальсификацию - это не суть важно.
Важно то, что это нельзя проверить в любом случае.
Учитывая, что Хвольсон жил до создания еврейского государства в Палестине, и даже до начала массовых миграций евреев в эту историческую область, а советские евреи при поддержке международных еврейских организаций пытались организовать в Крыму еврейскую автономию, то поводы для создания подобных фальсификаций, несомненно, были. Тем более, что и сам Хвольсон не имел истинного арийского происхождения.
Кроме того, Хвольсон был современником Теодора Герцля, и, вероятнее всего, были знакомы. Возможно, имели переписку и даже встречались лично.
По этой причине именно эти его публикации вызывают сомнения и требуют проверки, что невозможно.
А значит, не являются достоверными с точки зрения исторической науки.

Плиты исчезли - вероятно, их выкрали недруги Хвольсона или просто те евреи, которых не устраивает готско-хазарская теория образования народа Ашкеназим. Ведь тогда, как считают ошибающиеся арабы, у евреев-ашкеназов нет права жить в Израиле.
То, что плиты выкрали - это ни о чём не говорит - остались фотографии.
К тому же, Хвольсон был христианином, но не был сионистом - он не общался с сионистами, а сионисты не общались с ним. Уж точно Ваше предположение о том, что Хвольсон общался с Теодором Герцлем - это слишком фантастичное предположение. Умер Хвольсон в 1911 году - за 6 лет до переворота большевиков. Ему и в голову не могло бы прийти то, что в СССР активно будет обсуждаться возможность создания в Крыму еврейской автономии. Вы очень ошибаетесь, на мой взгляд. Не выдумывайте, уважаемый! Просто примите мою теорию, как единственно правильную и актуальную. Примите и поблагодарите за труд. Хотя это не мой труд вовсе - это Сам Всевышний помог мне узнать.

[Не гость]

Вероятно, мама этого Херфидила была еврейкой с готскими корнями - её матерью была еврейка, а отцом, вероятно, был гот, перешедший в Иудаизм. Поэтому она, выйдя замуж за коэна и родив от него еврейского сына, назвала своего сына в честь прославленного деда (вероятно, князя или короля готов Крыма).

Уважаемый. Не надо мне все это в сотый раз. Коэн только на 25% может быть не евреем. Как раз на те 25 %, на которые Гитлер был евреем.
Если Ваш коэн - гот, то Гитлер - еврей.

Уважаемый, разве не могли готы, принявшие Иудаизм, жить, в основном,в глубине острова, но часть из них и на берегу Крыма, а евреи, в основном, в городах и селах на берегу полуострова Крым, но некоторые и в городах в глубине полуострова?

Уважаемый. Предположить можно все, что угодно. Что евреи жили на луне, а готы - на марсе. А потом, по нелепой случайности, оказались в одном месте.

К тому же, я утверждаю, что из нескольких сотен тысяч Иудеев Крыма конца 10 века 85-90% были готского происхождения

Уважаемый. Прежде чем это утверждать, потрудитесь доказать, что евреи вообще были в таком количестве на означенных Вами территория.
Утверждать надо от чего то, например - многочисленные захоронения. А у Вас все от всевышнего, то есть с потолка.

Рекомендую Вам послушать песни еврейской певицы Офры Хазы,

Обязательно. Но только после того, как Вы напишете лестные отзывы о музыке Вагнера.

Кто-то считал, что Хвольсон сфальсифицировал эти плиты и и надписи. Так считал один исследователь из талмудических евреев, который даже написал на этот счет работу. Хвольсон в ответ написал опровержение - он доказал, что тот талмудист ошибается. В ответ на эту работу Хвольсона последовала тишина - все исследователи эту тишину поняли так, что Хвольсон в дискуссии явно одержал полную победу. Я тоже так считаю.

Уважаемый, а имя у того талмудиста было?

Ведь тогда, как считают ошибающиеся арабы, у евреев-ашкеназов нет права жить в Израиле.

Вне зависимости от происхождения ашкеназов, у них действительно нет никаких исторических прав даже на проживание в Палестин.
ООН просто пришлось признать государство Израиль как свершившийся факт. Ведь на тот момент ашкеназов понаехало вполне пригодное для образования государства количество.

Просто примите мою теорию, как единственно правильную и актуальную. Примите и поблагодарите за труд. Хотя это не мой труд вовсе - это Сам Всевышний помог мне узнать.

Как только будут предоставлены доказательства, так сразу. А пока даже и не уговаривайте - не получится.

К тому же, Хвольсон был христианином, но не был сионистом - он не общался с сионистами, а сионисты не общались с ним. Уж точно Ваше предположение о том, что Хвольсон общался с Теодором Герцлем - это слишком фантастичное предположение. Умер Хвольсон в 1911 году - за 6 лет до переворота большевиков. Ему и в голову не могло бы прийти то, что в СССР активно будет обсуждаться возможность создания в Крыму еврейской автономии.

Уважаемый. Я только высказал предположение, основанное на предъидущих, современных Хвольсону и последующих исторических событиях.
Были бы доказательства, я бы их привел и говорил о доказанной теории. Атак это не больше, чем логическая выкладка.
Вот пример.
Как Вы правильно напиали, Хвольсон умер в 1911 году, а проживал он в Санкт Петербурге.
В 1903 году Теодор Герцль посетил Петербург, где втречался с Министрм Внутреенних Дел Плеве. Это исторический факт.
Неужели из этих данных нельзя предположить, что два еврея могли иметь встречу за чашечкой кошерного вина? Или стаканчиком армянского коньку?
Но самое интересное то, что судьба еврейского государства еще не была определена. Рассматривались различные варианты, кроме Палестины еще и Уганда, а возможно, как менее вероятное расположение и Крым.
Как видите, мои предположения основаны на весьма реальных исторических фактах и событиях. А не как у Вас взяты с потолка.

[Samuel]

Неужели из этих данных нельзя предположить, что два еврея могли иметь встречу за чашечкой кошерного вина?

Нельзя! Ибо Хвольсона евреи перестали считать евреем - он был изменником и предателем для них. С ним запрещено было общаться всем евреям.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:

Но самое интересное то, что судьба еврейского государства еще не была определена. РассматривалДаись различные варианты, кроме Палестины еще и Уганда, а возможно, как менее вероятное расположение и Крым.

Да, Крым рассматривался. Это обсуждалось. Кстати, а почему Крым? Вы не задумывались об этом? Случайно ли? Вероятно, Ашкеназы знают, что их история и происхождение прямо связаны с Крымом?

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Уважаемый. Не надо мне все это в сотый раз. Коэн только на 25% может быть не евреем.

Да, но Херфидил именно на 25% лишь был готом, но на 75 был евреем. Всё совпало. И хватит уже про Гитлера. Сказки и слухи мы не обсуждаем.

[Не гость]

Нельзя! Ибо Хвольсона евреи перестали считать евреем - он был изменником и предателем для них. С ним запрещено было общаться всем евреям.

Уважаемый. Если Вы не знали, открою Вам маленький секрет. И Теодор Герцль не был ортодоксальным иудеем.
Рос в Будапеште в ассимилированной семье, не чуждой, однако, еврейским традициям. Отцовская линия прослеживалась до раввина Йосефа Тайтацака. Мать, Жанетт Герцль (урожд. Диамант), приобщала сына к немецкой культуре и языку. С детства Теодор Герцль имел склонность к литературе, писал стихи. Будучи в евангелической гимназии, публиковал рецензии на книги и спектакли в одной из будапештских газет.
Так что, отторженность от иудаизма, которую опять таки надо еще доказать, не делает из еврея гоя.

Да, Крым рассматривался. Это обсуждалось. Кстати, а почему Крым? Вы не задумывались об этом? Случайно ли? Вероятно, Ашкеназы знают, что их история и происхождение прямо связаны с Крымом?

Уважаемый. Происхождение ашкеназов здесь абсолютно не при чем. За эту ложную теорию, конечно, можно зацепиться для обоснования претензий евреев на Крым, но сначала ее необходимо доказать.
На самом деле, евреи никогда не стремились туда, где жили их предки, по той причине, что их предки никогда не жили хорошо там, где они жили.
Я нашел три причины:
1. Это уникальное место с точки зрения климата и природы. Жить там очень полезно для здоровья, а для евреев здоровье никогда не было на последнем месте.
2. Во все времена Крым был и остается стратегически важной территорией. И будет оставаться еще долгое время.
3. Золото скифов, которое еще не раскопано до конца. Можно сказать, что его еще и не начали копать по настоящему.
По этой причине археологические раскопки там ведутся в вялотекущем режиме. Вот если бы Крым стал бы вдруг еврейским, то и археологические исследования там бы пошли полным ходом.

Да, но Херфидил именно на 25% лишь был готом, но на 75 был евреем. Всё совпало. И хватит уже про Гитлера. Сказки и слухи мы не обсуждаем.

Уважаемый. Вы еще не сумели доказать, что человек с таким именем существовал, а упорствуете доказать, что он какое то отношение имел к готам.
Пусть и весьма далекое.
Вы не помните, что Хвольсон утверждал по поводу этого имение? Что это якобы уменьшительно ласкательная форма. Вы много надгробий видели, где имя захороненного написано в уменьшительно ласкательной форме? То есть уже получается, что это не коэн готского происхождения, а маленький и ласковый коэнчик происхождения готического.
Если Вам интересно доказывать такую нелепицу, то дерзайте. Я всегда рад поводу лишний раз улыбнуться.

[Samuel]

Будучи в евангелической гимназии, публиковал рецензии на книги и спектакли в одной из будапештских газет.
Так что, отторженность от иудаизма, которую опять таки надо еще доказать, не делает из еврея гоя.

Нет данных о том, что семья Герцль перешла в христианство? Значит, предательства, с точки зрения Иудеев, и не было вовсе. А переход Хвольсона в православие - это общеизвестный факт.

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

Уважаемый. Вы еще не сумели доказать, что человек с таким именем существовал, а упорствуете доказать, что он какое то отношение имел к готам.
Пусть и весьма далекое.
Вы не помните, что Хвольсон утверждал по поводу этого имение? Что это якобы уменьшительно ласкательная форма. Вы много надгробий видели, где имя захороненного написано в уменьшительно ласкательной форме? То есть уже получается, что это не коэн готского происхождения, а маленький и ласковый коэнчик происхождения готического.
Если Вам интересно доказывать такую нелепицу, то дерзайте. Я всегда рад поводу лишний раз улыбнуться.

Да, доказать я пока ничего не смогу без проведения тщательных археологических раскопок. Пока это всё держится на интуиции. Я доверяю Хвольсону - он не мог врать. Хотя он не был застрахован от ошибок. Вот его версия:
На одной из опубликованных Хвольсоном надписей (№191) изображена менора, и содержится текст «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник, да упокоится его душа»). По мнению Хвольсона, надпись датируется приблизительно V веком н.э. Имя «Херфидил» интерпретируется Хвольсоном, со ссылкой на профессора Лео Майера из Дерптского университета, как уменьшительное от имени Herifrid с выпадением r. На готском языке Вульфилы это имя читалось бы как Harja-Frithila. Харья-Фритила и Харья-Фидила или ХерФидила - это очень близко. Не исключено, что Хвольсон и в этом отношении был прав тоже.

Отправлено спустя 15 минут 8 секунд:

Уважаемый. Происхождение ашкеназов здесь абсолютно не при чем. За эту ложную теорию, конечно, можно зацепиться для обоснования претензий евреев на Крым, но сначала ее необходимо доказать.

Уважаемый, сам по себе факт существования в Крыму сразу ДВУХ коренных и совершенно отдельных друг от друга народов, исповедующих Иудаизм, но еврейско-тюркского происхождения, подразумевает возможность существования и третьего народа - еврейско-готского и тоже коренного для Крыма. Ведь готы -это коренной народ Крыма с 2-3 века н.э., а с 3 века и до 4-5 века готы доминировали в Крыму почти всюду. Вероятно, что и с 5 и по 10-11 век готы Крыма были также доминирующим и главнейшим народом Крыма. Если тюрки, пришедшие в Крым с 7-8 века н.э., а с 11-12 века (уже после ликвидации еврейского государства Хазария) ставшие главным народом этого полуострова, приняв Иудаизм, стали перемешиваться с евреями и образовали два Иудейских народа: караимы и крымчаки, ТОГДА ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ И ДЛЯ ГОТСКОГО НАРОДА КРЫМА во время существования Иудейской Хазарии в Крыму! Разве нет? Тут и доказывать ничего не надо - в Крыму образовывались сразу несколько еврейских общин смешанного этнического происхождения, но всё-таки Иудейских по вере - евреи участвовали в процессе образования каждой из этих народностей самым прямым и активным образом. Если были и есть евреи тюркского происхождения, значит были и есть евреи готского происхождения! Они просто с 11-12 века вынужденны были временно покинуть свою Родину, а с 18-19 века начали вновь там селиться. У Ашкеназов были и есть свои синагоги в Крыму - сразу в нескольких городах Крыма. Сегодня там живут десятки тысяч евреев, но 1000 лет назад там жили сотни и сотни тысяч Ашкеназов - это были и есть местный еврейский народ готского происхождения! Из всего этого можно сделать одно достойное очень большого доверия заключение - Крым был не только экономической житницей Хазарии, но ещё и чудесным центром еврейской религиозной жизни этого Иудейского государства - в Крыму жило много евреев и процветал Иудаизм - там многие народы переходили активно в Иудаизм и перемешивались с евреями. Даже ещё и в начале 11 века Крым был Хазарией, но не большой, а малой - Крым оставался ещё тогда хазарским государством.

[Не гость]

Нет данных о том, что семья Герцль перешла в христианство?

УВажаемый. У Вас бельмо в глазу?
Теодор Герцль посещал евангелическую гимназию, а не церковноприходскую школу при синагоге.
Он не был ортодоксальным иудеем. Скорее, еврейским националистом.
Им организованная Всемирная Сионистская Организация - это вполне самостоятельная политическая структура, достаточно далекая от иудейства и иудейского раввината.

Да, доказать я пока ничего не смогу без проведения тщательных археологических раскопок.

Самое смешное то, что и после проведения "тщательных археологических раскопок" Вы абсолютно ничего доказать не сможете.

На готском языке Вульфилы это имя читалось бы как Harja-Frithila. Харья-Фритила и Харья-Фидила или ХерФидила - это очень близко. Не исключено, что Хвольсон и в этом отношении был прав тоже.

Уважаемый. Ну перестаньте меня уже смешить. То хер Фидила, теперь вот харя Фидила.

Уважаемый, сам по себе факт существования в Крыму сразу ДВУХ коренных и совершенно отдельных друг от друга народов, исповедующих Иудаизм, но еврейско-тюркского происхождения, подразумевает возможность существования и третьего народа - еврейско-готского и тоже коренного для Крыма.

Абсолютное отсутствие логики. Для определения вероятности возможности нахождения третьего народа абсолютно не нужно наличие двух других.
А наличие двух народов никак не доказывают возможность существования третьего.

[Samuel]

Теодор Герцль посещал евангелическую гимназию,

Евангелическая гимназия - это та гимназия, которая была открыта евангелической общиной, но при поступлении в это учебное заведение никто не требовал подтверждения о переходе в христианство из Иудаизма. Одним словом, Иудей мог оставаться Иудеем, но при этом вполне успешно учиться в этом заведении. Вероятно, Иудеи просто не афишировали там свою Иудейскую веру. И всё. Хотя в одном Вы правы - Теодор был из далёкой от религии семьи. И сам он, вероятно, не был религиозен.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Самое смешное то, что и после проведения "тщательных археологических раскопок" Вы абсолютно ничего доказать не сможете.

Теперь и Вы заделались пророком местным? Увы, вакансия уже занята!

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:

Уважаемый. Ну перестаньте меня уже смешить. То хер Фидила, теперь вот харя Фидила.

Всё серьёзно! То, что у немцев сегодня звучит, как Herr (господин), в языке одной из групп готов времен Вульфилы звучало, как Harja (Харья). Уважаемый, среди готов было много разных групп, говорящих на разных диалектах готского языка - у кого-то из готов язык был чуть ближе к языку нынешних немцев, а у кого-то дальше. Язык Серебряного Кодекса, написанного Вульфилой - это язык лишь одной группы готов. Вероятно, готы Крыма использовали совсем другой диалект - поэтому у них слово Harja, использовавшееся у одной группы племен готов, звучало, как Herr или Her. Язык - это очень сложная вещь. Ваши шутки неуместны!

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

А наличие двух народов никак не доказывают возможность существования третьего.

Не доказывает, но увеличивает долю вероятности появления и наличия в Крыму такого народа готско-еврейского происхождения. Итак, по теории вероятности в Германии или в Англии есть очень и очень маленькая вероятность образования Ашкеназов - 1% из 100%. Однако по этой же теории вероятности в Крыму вероятность образования и вероятность существования народа смешанного происхождения из готов и евреев очень велика - 30-50% из 100%! Я только это и пытаюсь объяснить Вам, уважаемый! Моя теория (а это та же готско-хазарская теория образования Ашкеназов) является более заслуживающей доверия теорией, чем германская теория образования Ашкеназов по одной простой причине - есть существенно большая вероятность того, что это происходило в Крыму, а особенно активно и быстро это могло происходить во время пребывания Крыма в составе Иудейской Хазарии.

[nvd5]

но увеличивает долю вероятности появления и наличия в Крыму такого народа готско-еврейского происхождения.

c 0,001% до 0,005%?

Никто и никогда не слышал о готах иудеях. Тем более о целом племени готов-иудеев.

[Samuel]

c 0,001% до 0,005%?

Никто и никогда не слышал о готах иудеях. Тем более о целом племени готов-иудеев.

Нет, вероятность появления этого народа в Крыму гораздо выше - десятки процентов. Ведь в Крыму появилось сразу 2 других Иудейских народа смешанного происхождения: караимы и крымчаки. Это еврейско-тюркские народы. Никто не слышал, а теперь услышат все.

[nvd5]

Ведь в Крыму появилось сразу 2 других Иудейских народа смешанного происхождения: караимы и крымчаки

Почему смешанного? Караимы перемешались с крымчаками?

[Samuel]

Почему смешанного? Караимы перемешались с крымчаками?

Эти народы являются народами смешанного происхождения потому, что не только тюрки и не только евреи участвовали в образовании этих общин и народов. Разные народы участвовали в образовании этих народов, ставших коренными крымчанами. Тюрки перемешались с евреями - в одном случае потомки тюрков, принявших Иудаизм и евреев исповедовали караимический Иудаизм (не признавали Талмуд), а в другом случае они же исповедовали талмудический Иудаизм и стали обычными евреями тюркского и еврейского происхождения. Караимы с точки зрения Иудеев, являются некими еретиками, но не такими, которых надо очень бояться или избегать. Талмудисты-Иудеи сегодня признают караимов своим народом Израиля и своими единоверцами, которые, правда, несколько заблуждаются. Язык крымчаков и язык караимов - это родственные языки, так как народы являются родственными друг для друга - ведь в образовании этих народов участвовали примерно одинаковые тюркские народы и евреи Крыма. Это и есть наследие Иудейской Хазарии. Я уверен, что Ашкеназим - это тоже чудесное наследие Хазарии. И этот народ тоже, как я уверен, образовался, в священном для Иудеев Крыму.

[Не гость]

Теперь и Вы заделались пророком местным? Увы, вакансия уже занята!

Да я не претендую.
Как говорится, в деревне не без дурака. Двух уже будет явно много.
Просто все, что можно было найти легко, уже нашли. Ничего иудейского именно в Крыму не обнаружено.

[Samuel]

Просто все, что можно было найти легко, уже нашли. Ничего иудейского именно в Крыму не обнаружено.

Вы так думаете? Зря Вы так думаете - при СССР археология была не так уж востребована. Если и проводили раскопки в Крыму, то только там, где ныне есть известные города, существовавшие с древних времен. Речь идёт об известных местах. При Украине нищей раскопки особо не приводились. Сейчас на это тоже нет денег - кризис. Мост там строят. Но проблема в том, что основное готское население было сосредоточено на севере и северо-востоке Крыма и в глубине Крыма. Там почти никто не проводил раскопки.

[Не гость]

При Украине нищей раскопки особо не приводились.

Уважаемый. Вы опять позволяете себе грубость. Украина - почти европейское государство.

Сейчас на это тоже нет денег - кризис. Мост там строят.

Вы полагаете, что искать по всему Крыму иудейские захоронения гораздо важнее для Российского бюджета? Я, мягко говоря, в этом очень сомневаюсь.
А Вы обратитесь лично к В.В. Путину. По прямой линии. Пусть он лично выделит лично Вам деньги на эти цели из госбюджета.
Так и объясните, что это вопрос гораздо нежели первостепенный, нежели какой то там мост...

Но проблема в том, что основное готское население было сосредоточено на севере и северо-востоке Крыма и в глубине Крыма. Там почти никто не проводил раскопки.

Так речь то собственно в первую очередь о евреях, а не о готах.

[nvd5]

в священном для Иудеев Крыму.

Для иудеев священен Иерусалим и то не весь, а только остатки храма.
Крым для них так же священен как и Биробиджан.

[Не гость]

Для иудеев священен Иерусалим и то не весь, а только остатки храма.

Собственно, священной является только Стена плача. Считать ее остатками Храма является очень большой ошибкой. Поскольку, как и Великие пирамиды Египта, она сложена из мегалитов. Иудеи подобными технологиями не владели. Да и первый храм им строили финикийцы. Из дерева.
Вы полагаете, что мегалиты перевозил Ирод на телегах?
Масса Западного камня оценивается в 517 тонн. Его длина составляет 13,6 метров, высота 3 метра, расчётная ширина 3,3 метра.
Западный Камень представляет собой монолитный каменный блок, образующий часть нижнего уровня иерусалимской Западной стены, называемой также Стеной Плача, расположенной на западном склоне Храмовой Горы. Камень виден в тоннеле этой стены, к северу от арки Уилсона. Наряду со своим предположительным ровесником, трилитоном Баальбека, он является одним из самых крупных монолитов, созданных и перемещённых людьми в древности.