Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 июл 2017, 16:41Это с какого переляку татарин родственник турку? Татары даже не родственники монголам, а уж туркам семидесятая вода на киселе.
Монголы не имеют отношения к тюркам. А татары - это тюркский народ - близкий народ туркам. Турки образовались от огузов. Огузы - это родственный народ для тех народов, которые образовали, смешавшись между собой, татарский народ Крыма. Последний ассимилировал в своей среде в Крыму греков, часть готов, часть евреев, часть славян и армян и ещё кое-кого.
Крымские татары и турки всегда были за одно и вместе - это родственные народы - поэтому и сегодня Турция так рьяно заботится о благополучии татарского народа Крыма. Турецкие власти ходатайствуют перед властями России за татар Крыма! Турки покровительствуют татарам. Язык татарского населения Крыма так сильно похож на турецкий, что турки могут спокойно понять многое из того, что говорят татары Крыма. И наоборот так же.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 июл 2017, 19:02Монголы не имеют отношения к тюркам. А татары - это тюркский народ - близкий народ туркам. Турки образовались от огузов.
Самюэль не разобравшись с Еврейством вы переметнулись к другой подобной проблеме. Прежде чем приступить к изложению проблем происхождения татар, необходимо разобраться в том, о каких татарах ведется здесь речь. Часто татарами называли и называют разные народы, порою этнически не связанные друг с другом. Многие историки и этнологи в XIX—XX веков, следуя за казанскими миссионерами, этнонимом татар (без определений) обозначают народы, которые в прошлом кем-то без ума назывались татарами, например, и древних татар, и монголо-татар, и ордынских татар и современных булгаро-татар — всех называют просто татарами. В результате эти этнически не связанные или только частично связанные татары идентифицировались между собой. Эту идентификацию мы находим в монографиях по истории татар, в «татарских» разделах школьных и вузовских учебников, написанных некоторыми русскими и иногда зарубежными авторами. Это приводило к грубым искажениям в изучении этногенеза определенных татар, в результате чего страдало и изучение проблемы происхождения булгаро-татар — современной татарской нации, сформировавшейся в Татарстане и России. Когда нет этнического понятия татары, то говорить о тождестве их с древними тюрками возможно, но невозможно отождествлять с современными турками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 июл 2017, 19:58Когда нет этнического понятия татары, то говорить о тождестве их с древними тюрками возможно, но невозможно отождествлять с современными турками.
Сами крымские татары считают турков родственным для себя народом. Это я знаю точно. А в татарских нюансах я не разбираюсь. Знаю лишь то, что булгары перемешались с иными кочевниками (тюркскими племенами и монголами) - так появились казанские татары. Чуваши - это тоже народ образовавшийся, как смесь различных народов тюркского происхождения, но на основе булгарского этноса. Язык чувашей - это наследник языка булгарского народа. А булгары и тюрки Хазарии (хазары) - это были родственные народы и языки у них были родственными. Караимы считают себя наследниками тюрков Хазарии, принявших Иудаизм.
Последний раз редактировалось Samuel 20 июл 2017, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 июл 2017, 21:53Сами крымские татары считают турков родственным для себя народом.
Но это касается исключительно современных татар и современных турок. Богдан Хмельницкий мог бы тоже породниться, если не статорами то с турками точно в XVII веке, это не значит что запорожцы были татарами или турками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 07 июл 2017, 14:42Вот именно. Нет данных о перемещении, но только потому, что это проходило постепенно и незаметно. Поэтому мы можем лишь предполагать.
Вы можете предполагать. Но обычно люди, если чего то не знают, стараются найти и изучить. А если найти самому не получается, ищут тех, кто в курсе.
А исторические источники, которых Вы не знаете, утверждают, что переселение евреев на территорию современной Франции было задолго до существования Хазарского каганата, а именно - после завоевания Римлянами Галлии.
Первые упоминания о пребывании евреев на территории Галлии (древнее название Франции) относятся к I в. н. э. Римский император Август отправил в ссылку в город Вьенн этнарха Архелая с несколькими приближенными. В 6 г. н. э. император Калигула послал в Лион Ирода Антипу.
Согласно некоторым письменным источникам, в Галлию (Бордо, Арль и Лион) были высланы еврейские пленные, захваченные римскими войсками во время Иудейской войны. Археологические раскопки свидетельствуют о присутствии евреев в Арле с I в. н. э. (было найдено изображение меноры), в Бордо — с III в. н. э.
Предполагается, что еврейское поселение в Руане - будущей столице Нормандии - также возникло в римские времена.[2]
В 212 г. евреям Галлии, как и всем свободным гражданам Римской империи, было предоставлено римское гражданство.
Даже после того, как в 325 г. христианство было провозглашено государственной религией в Римской империи, их не коснулись ограничения.
К 476 г. (дата падения Римской империи) евреи проживали также в Меце, Авиньоне, Париже, Пуатье и, видимо, в ряде других городов, бывших административными центрами Римской империи.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Samuel: 10 июл 2017, 12:45Евреи Хазарии наладили определенные маршруты по всей Европе - у них всё было налажено и схвачено.
С тем, что у евреев было все схвачено, спорить не буду. А вот торговые пути в ЕВропе складывались задолго до них, как и Великий шелковый путь, на который они пришли в Хазарию с целью разбогатеть.

Отправлено спустя 32 минуты 37 секунд:
Samuel: 16 июл 2017, 23:12Просто ознакомился с современными исследованиями генетиков. Там указано, что у всех евреев есть то, что их всех объединяет - их уникальный маркер.
Прямо таки у всех?
Материалы можете не приводить. Просто маркер назовите.

Отправлено спустя 37 минут 42 секунды:
Samuel: 18 июл 2017, 02:25Хотелось бы напомнить уважаемым историкам и любителям истории то, что одним из главных аргументов сторонников германской теории образования Ашкеназов является утверждение о том, что фамилии с немецкими словами у Ашкеназов образовались в конце 18 века в Австрии после того, как император решил, что все евреи его страны, будучи его подданными, в обязательном порядке должны были принять какие-то фамилии на немецком языке. Но это явно не так.
Уважаемый. Образование фамилий никакого отношения не имеет к германской теории образования ашкеназов.
Samuel: 18 июл 2017, 02:25Это распоряжение австрийского монарха не касалось польских евреев, а именно польских евреев было тогда очень много. В Австрии было гораздо меньше евреев. Между тем, евреи Польши, а позднее и России, получали документы с указанными в них их фамилиями явно германского (готского происхождения) в 18-19 веке.
Уважаемый. Вы бы для начала поизучали происходившие на тот момент исторические события.
Указ Императора Иосифа II Был издан в 1787 году, а Речь Посполитая была ликвидирована в 1795 году.
Таким образом, говорить о каких то разных евреях Польши и Австрии - несколько не разумно. По той причине, что АВстрия, Как и Россия, вместе с землями Речи Посполитой получила Польских евреев.
Что касается как, как Вы выражаетесь немецких фамилий, они немецкие роввно настольько, насколько и идишские, поскольку лексика этих языков в основном схожа - она немецкая.
Таким образом, немецко-идишские фамилии евреи получали не только в Галиции, но и в России тоже, поскольку идиш уже был на тот момент родным языком ашкеназов.
И зря Вы столь поздние события стараетесь связать с образованием ашкеназов. Когда ашкеназы получали фамилии, народ это уже существовал. И в основном это были, как Вы сумели заметить, так называемые польские евреи.
Samuel: 18 июл 2017, 02:25Зовут её Лилия Вельтман.
Вероятно, эта фамилия образовалась от слова Вальд (вероятно, у готов оно звучало, как вэльд или вэльт. Это слово обозначает лес. А готское слово ман - это человек. То есть, человек жил в лесу и любил лес - любил охотиться там и любил там жить. Так и возникло родовое прозвище этих людей - лесной человек!
Обычная еврейская фамилия с очень распространенным в еврейской среде немецким корнем man - человек. Этим она ничем не отличается от сотен других еврейских фамилий. - Гольдман, ГРойсман Цукерман и т.д.
Что каксается ее перевода, то очень странно, что человек, преподающий язык, не умеет пользоваться словарем. Welt в переводе с немецкого - мир. Так же и с идиша.
Таким образом получается не лесной человек, который жил в лесу и поклонялся колесу, а мирный человек, или человек мира, что гораздо болше подходит для еврейских традиций.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Samuel: 18 июл 2017, 02:25Но существует и такая версия происхождения фамилии Вельтман: фамилия Вельтман происходит от готских слов «Вельт» (“Welt”), что означает «мир» (в пространственном смысле), и «-ман» – «человек». Таким образом, «Вельтман» – это "человек мира". Мне такая версия гораздо ближе и больше нравится - считаю именно её истинной.
Понятно что нравится больше, по тому как единственно правильное. С тоц поправкой, что Welt - немецкое слово.
То есть никак нельзя отрицать, что его там нету. По этой причине никак нельзя связывать образование фамилии с готами, которых на момент принятия еврееями фамилий не существовало уже вообще.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Samuel: 18 июл 2017, 02:25Я не говорю, что идеальный народ. Но очень совершенный и успешный народ.
Уважаемый.
Вы опять проявляете свой радикальный национализм?
Какой же это совершенный народ, если им перед браком приходится проводить ряд генетических анализов на предмет генетических заболеваний?
С этой точки зрения ,народ получается не совершенный, а больной и несчастный.

Отправлено спустя 18 минут 25 секунд:
Gosha: 19 июл 2017, 19:58Когда нет этнического понятия татары, то говорить о тождестве их с древними тюрками возможно, но невозможно отождествлять с современными турками.
Насколько я понимаю, речь идет не о коренном, а приобретенном родстве в результате смешанных браков именно крымских татар с турками-османами во времена, когда Крым был под властью Османской Империи. Это родство коренным образом отличает татар крымских от татар казанских.
Samuel: 19 июл 2017, 21:53Караимы считают себя наследниками тюрков Хазарии, принявших Иудаизм.
А Ашкеназы так не считают? Или этот вопрос Вас не интересовал?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 июл 2017, 09:50Таким образом, говорить о каких то разных евреях Польши и Австрии - несколько не разумно. По той причине, что АВстрия, Как и Россия, вместе с землями Речи Посполитой получила Польских евреев.
И много же земель Польши (с евреями Польши) получила в своё распоряжение Австрия?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Не гость: 20 июл 2017, 09:50А Ашкеназы так не считают? Или этот вопрос Вас не интересовал?
Их Учителя столетиями им внушают, что Ашкеназы не имеют отношения к Хазарии и евреям Хазарии. Поэтому мой ответ будет таким: нет.
Почему так поступали столетиями те Учителя и сегодня поступаю нынешние? Просто христианские лидеры ненавидели Хазарию Иудейскую и евреев Хазарии - поэтому в первые столетия евреи Хазарии, попав в христианскую Европу, запретили всем евреям упоминать о том, что они или их предки прибыли в Европу из Хазарии. Затем это стали забывать и сами евреи. Позднее было решено, что Хазария - это неудачный проект евреев. Евреям нечем было гордиться - Хазария оказалась банкротом. Именно поэтому евреи решили открещиваться от любой связи с Хазарией и её евреями. К тому же, если станет ясно, что корни почти всех евреев лежат в Хазарии, а не в Израиле, евреям никто не разрешит жить в Израиле. А евреи стремились вернуться в Израиль! Именно поэтому было решено скрывать хазарские корни. Позднее потомки их даже и забыли всё то, что произошло с 10 века н.э. и до 12-13 века н.э., когда постепенно сотни тысяч евреев перебрались из Хазарии в европейские страны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: 20 июл 2017, 09:50Это родство коренным образом отличает татар крымских от татар казанских.
В следствие Великой Заметни в Золотой Орде Крым стал Улусом Мамая это послужило началом так называемого размежевания (автономии) друг от друга татарских улусов-орд. Хан Бердибек умер в 1359 году. В Золотой Орде началось двадцатилетие междоусобной борьбы, которое в 1380 году прекратил хан Тохтамыш. За двадцать лет на ханский престол претендовало более 20 лиц. Убив всех царевичей, Бердибек пытался решить свои собственные проблемы, хотя он их так и не решил. Но при этом Бердибек не подумал о том, что в случае его смерти (что случилось уже через два года) не останется ни одного законного наследника по линии Бату. Именно это и случилось. А раз не было законных наследников, то престол мог занять любой или почти любой претендент. Престол занял Кульна, который был убит в 1359 году. Его сменил на престоле Ноуруз. Весной 1360 года в борьбу за ханский престол включаются представители Кок-Орды (Зеленой), которая находилась на востоке. Там правили законные наследники по линии Джучи. Поход на Сарай возглавлял Хызр (по-русски Хидырь). Успех ему был обеспечен. Он встретил «лесть в князех ордынских». Хызра занимал ханский престол в течение года. В 1361 году он был убит. Согласно Симеоновской летописи, хана Хызра убил его сын Тимур-ходжа. Тимур-ходжа правил всего две недели. На сцене появился Мамай.
Мамай был крупным феодалом. При Бердибеке Мамай занимал второе место в государстве - он был беклярибеком. Кроме того, он был женат на дочери хана. Сам Мамай не принадлежал к роду Чингизидов. Поэтому он не торопился занять ханский престол. Мамай пошел другим путем - он ставил ханов, которые полностью ему подчинялись. Это были ханы-марионетки. Первым мамаевским ханом был Абдуллах. Он правил с 1361 по 1369 год. Тимур-ходжа бежал из Сарая ал-Джедид на правый берег Волги. Там он был убит. Сам Мамай со своим ханом Абдуллахом и воинами (ордой) перебрался в Крым. Это был его улус.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 июл 2017, 09:50Вы можете предполагать. Но обычно люди, если чего то не знают, стараются найти и изучить. А если найти самому не получается, ищут тех, кто в курсе.
А исторические источники, которых Вы не знаете, утверждают, что переселение евреев на территорию современной Франции было задолго до существования Хазарского каганата, а именно - после завоевания Римлянами Галлии.
Первые упоминания о пребывании евреев на территории Галлии (древнее название Франции) относятся к I в. н. э. Римский император Август отправил в ссылку в город Вьенн этнарха Архелая с несколькими приближенными. В 6 г. н. э. император Калигула послал в Лион Ирода Антипу.
Согласно некоторым письменным источникам, в Галлию (Бордо, Арль и Лион) были высланы еврейские пленные, захваченные римскими войсками во время Иудейской войны. Археологические раскопки свидетельствуют о присутствии евреев в Арле с I в. н. э. (было найдено изображение меноры), в Бордо — с III в. н. э.
Предполагается, что еврейское поселение в Руане - будущей столице Нормандии - также возникло в римские времена.[2]
В 212 г. евреям Галлии, как и всем свободным гражданам Римской империи, было предоставлено римское гражданство.
Даже после того, как в 325 г. христианство было провозглашено государственной религией в Римской империи, их не коснулись ограничения.
К 476 г. (дата падения Римской империи) евреи проживали также в Меце, Авиньоне, Париже, Пуатье и, видимо, в ряде других городов, бывших административными центрами Римской империи.
Никто не спорит с тем, что при господстве Рима в Европе на тех землях, которые контролировал Рим, к 1-2 веку н.э. почти везде в городах жили евреи. Их в этих городах было мало или чуть больше или же иногда очень немало (в некоторых городах). Но в целом они были меньшинством Римской империи - от 1-2% всего населения этой страны. И это были романиоты. Но для чего Вы приводите данные по Галлии? Вы решили модифицировать Германскую теория в Гальскую теорию? Латиняне ушли из южной Германии в 4-5 веке н.э. - ушли вместе с ними и евреи, так как евреи связывали свою безопасность именно с латинянами (римлянами). Аналогичной ситуация была в Галии - оттуда ушли латиняне (римляне) - ушли и евреи. Куда они ушли? Вероятно, туда, где было спокойно. Предполагаю, что они перебрались во владения Византии. Да, немало евреев осталось в Италии и в Испании, как и в НЕКОТОРЫХ и ОТДЕЛЬНЫХ городах на юге Франции тоже осталось некоторое число евреев. Во Франции их осталось после 4-5 века весьма и весьма мало. К тому же, эти евреи продолжали оставаться романиотами - их родным языком к 4 веку уже точно стал латинский язык. С другой стороны во владениях Византии оставалось очень много евреев-романиотов, говоривших на греческом языке в качестве родного языка. Но почти все эти евреи-романиоты, когда на них начались ужасные гонения со стороны христиан-греков в 7-8 веках н.э., перебрались в Хазарию!! А в Хазарии (например, в Крыму и на землях рядом с Крымом) эти романиоты превратились за 250-200 лет в говорящих на готском языке с примесью Иврита (на языке Идиш) Ашкеназов - они перемешались с готами, принявшими Иудаизм.
Уважаемый, у Вас есть данные о пребывании хотя бы существенного числа евреев в Германии после 4-5 века и до 10 века н.э.? Если есть, приведите Ваши данные. И мы обсудим эти данные. Пока что, если не приведено Вами никаких данных о пребывании евреев среди диких племен Германии, тут и обсуждать нечего! Евреям делать нечего было среди нищих, грязных и диких племен Германии. Там даже денег не делали в те времена!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37792
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 июл 2017, 12:48Никто не спорит с тем, что при господстве Рима в Европе на тех землях, которые контролировал Рим, к 1-2 веку н.э. почти везде в городах жили евреи.
Действительно что торговцу делать в нищей Иудее. Рим - это же торгово-рабовладельческая Мекка в любой экономической сфере просто гигантские поглощаемые объемы. Но жиды-евреи торговцы(это обще-историческое наименование, а не оскорбление достоинства нации) присутствовали и находили свой интерес даже в дикой и грязной Германии, Англии везде где можно было дешево купить и дорого продать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 июл 2017, 13:10Действительно что торговцу делать в нищей Иудее. Рим - это же торгово-рабовладельческая Мекка в любой экономической сфере просто гигантские поглощаемые объемы. Но жиды-евреи торговцы(это обще-историческое наименование, а не оскорбление достоинства нации) присутствовали и находили свой интерес даже в дикой и грязной Германии, Англии везде где можно было дешево купить и дорого продать.
Нет, это не так. Не нужно так скверно думать о евреях. Евреи - это такие же люди, как и все остальные люди. Они стремились к безопасности и процветанию. Они понимали, что во владениях Рима законность и порядок, как и хотя бы какая-то относительная безопасность, со стороны властей Рима евреям гарантировались. Но евреи точно понимали, что на землях диких жителей Германии ничего и никто им не гарантировал - там не было закона. Там не было даже централизованной власти. Вероятно, дикие жители Германии очень враждебно относились ко всем чужакам - и евреи были для них, диких язычников, именно такими чужаками и врагами, так как ассоциировались с римлянами-оккупантами и колонизаторами. Уровень жизни и уровень удобств у жителей проживавших на просторах Германии был гораздо ниже всего этого в Римской империи. Евреи - это ведь такие же люди, как и мы с вами. Все люди стремятся к комфорту, безопасности и процветанию. Я утверждаю, что на землях Англии, Германии и в других регионах Европы после крушения Рима законности, безопасности, порядка и процветания не было почти вообще! Латинские жители этих регионов Рима (например, Англии, многих регионов Галлии и южной Германии), а вместе с ними и евреи-романиоты, с 4 века покинули все свои города и места обитания - все перебрались туда, где на тот момент ещё существовал хоть какой-то порядок и была хоть какая-то законность.
Приведу Вам пример того, как это работает в наше время тоже. Во времена СССР (русской коммунистической империи) русские заселили Чечню. Не густо, но заселили. В Чечне жили русские (и русскоговорящие не русские - например, евреи и армяне и так далее) во многих городах, а в Грозном их было очень немало. Однако с 1990 года русские и русскоговорящие не русские (все, кроме чеченцев и ингушей) начали уезжать, а уже с 1991 года русские и русскоязычные начали активно уезжать из Чечни, которая стала добиваться независимости от Москвы. Русские и русскоговорящие видели враждебность местных жителей и русские (как и русскоговорящие) видели то, что Москва не защищает их и законность России уже недоступна для них. Имели место быть акты жестокости и варварства по отношению к русским со стороны чеченцев. Надо отметить, что уже в 1997 году в Чечне не осталось почти ни одного русского - очень многие выехали (а вместе с ними и евреи, армяне и прочие русскоязычные)! Ведь в 1997 году Чечня уже не подчинялась Москве и русской (российской) армии не было в Чечне. Местные жители считали и продолжают тайно считать и ныне всех русских жителей Чечни колонизаторами и врагами. Такая же ситуация была и в Британии, в южной Германии и в Галлии в 4 веке н.э. Правда, там роль русских исполняли латиняне и все те, кто чисто говорили на латинском языке и были гражданами Рима, но точно не были местными жителями. Это было многонациональное римское население - евреи были его частью.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 июл 2017, 11:51Просто христианские лидеры ненавидели Хазарию Иудейскую и евреев Хазарии - поэтому в первые столетия евреи Хазарии, попав в христианскую Европу, запретили всем евреям упоминать о том, что они или их предки прибыли в Европу из Хазарии.
Уважаемый. Папе Римскому было не до хазарских евреев, у него своих евреев всегда хватало.
А иудейским раввинам никогда не было интересно мнение Папы Римского, они не христи ане.
Samuel: 20 июл 2017, 11:51И много же земель Польши (с евреями Польши) получила в своё распоряжение Австрия?
Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией в Санкт-Петербурге была подписана конвенция, согласно которой княжества Освенцимское и Заторское, южная часть Краковского и Сандомирского воеводств, воеводства Русское и Белзское отходили к Австрии.
Третий раздел Речи Посполитой 24 октября 1795 года была подписана третья конвенция, по которой к Австрии отошли — воеводства Краковское, Сандомирское, Люблинское, часть Мазовецкого, Подляшского, Холмского и Брест-Литовского воеводств.
Много это или мало, судите сами. Грубо говоря Речь Постполитую поделили на троих немного в неравных долях Австрия, Россия и Пруссия. Объединенной Германии тогда не существовало, а Речь Посполитая была крупнейшим государством Европы, не считая России.
На момент первого раздела население составляло 12 млн человек.
Samuel: 20 июл 2017, 12:48Но в целом они были меньшинством Римской империи - от 1-2% всего населения этой страны. И это были романиоты. Но для чего Вы приводите данные по Галлии? Вы решили модифицировать Германскую теория в Гальскую теорию?
Уважаемый. Речь шла о евреях Франции, а не Германии. А Галлия и Франция - территориаольно практически одно и тоже.
Samuel: 20 июл 2017, 12:48Латиняне ушли из южной Германии в 4-5 веке н.э. - ушли вместе с ними и евреи, так как евреи связывали свою безопасность именно с латинянами (римлянами). Аналогичной ситуация была в Галии - оттуда ушли латиняне (римляне) - ушли и евреи. Куда они ушли?
Да никуда они не уходили. Жили преспокойно и размножались.
Samuel: 20 июл 2017, 12:48Но почти все эти евреи-романиоты, когда на них начались ужасные гонения со стороны христиан-греков в 7-8 веках н.э., перебрались в Хазарию!!
Вы бы сначала определились, от куда евреи в Хазарии - с Кавказа ил из Византии. Хватит уже сказки рассказывать. Предоставьте хотя б один документ.
Или ссылку на сайт, где это подробно описано. Не Вами.
Samuel: 20 июл 2017, 12:48Уважаемый, у Вас есть данные о пребывании хотя бы существенного числа евреев в Германии после 4-5 века и до 10 века н.э.? Если есть, приведите Ваши данные.
Уважаемый. Вы никакие данные не приводите а я должен приводить? Увольте.
Что касается евреев Франции, то эти данные есть. Никуда они из Франции не уходили со времен Римской Империи.
Утруждать себя доказательством этого просто не буду. Вы ведь себя не утруждаете? Мелите и мелите, что в голову придет.
Все и так ясно, что евреи после поселения в Центральной Европе никуда из нее не уходили. Пока не начались гонения. А гонения эти относятся к первому крестовому походу - XI век. Вот сведений этого порядка вполне хватает. Но кого было гонять, если по Вашему мнению, евреев в Европе не было?
Gosha: 20 июл 2017, 13:10Действительно что торговцу делать в нищей Иудее.
Как что? Овец пасти, как делали это их предки. Или апельсины в кацубах выращивать, как сейчас.
Gosha: 20 июл 2017, 13:10Но жиды-евреи торговцы(это обще-историческое наименование, а не оскорбление достоинства нации) присутствовали и находили свой интерес даже в дикой и грязной Германии, Англии везде где можно было дешево купить и дорого продать.
Главное - поселиться среди небогоизбранных народов, поскольку иудаизм запрещает богоизбранным наживаться на богоизбранных. Нельзя даже деньги давать в долг под проценты. Сколько дал - столько и получил. Какой же тут предпринимательский интерес? Другое дело, среди европейских народов. Главное, чтоб "своих" было как можно меньше. Иначе - обнищание, как это получилось в Польше (Речи Посполитой) и Российской Имперрии в черте оседлости, которая вынуждала евреев хоть немного заниматься производящим трудом.
Ростовщичество среди иноземцев предписывается Библией.
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор.23:19,20)
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.(Втор.28:12)
9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя.
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.(Ис.60:9-12)
Samuel: 21 июл 2017, 12:42Нет, это не так. Не нужно так скверно думать о евреях. Евреи - это такие же люди, как и все остальные люди. Они стремились к безопасности и процветанию.
Уважаемый. Вы же сами прекрасно знаете, что они не такие как все. То, что стремились к процветанию и безопасности, с Вами вполне можно согласиться. При чем в первую очередь к процветанию, а уже во вторую - к безопасности. То есть задача стояла нажиться чужим трудом, но самим при этом не пострадать.
Это ни в коей мере не относиться к тем евреям, которые занимались ремеслами, или, не дай бог, пахали землю. Но таких было очень мало.
И ладно бы торговля носила межригеональный характер - это как то объяснимо.
В той же Польше евреи торговали сельхозпродуктами мемтного производства. То есть трудились поляки, а барыши получали евреи.
Народ возмущался, но король был доволен, по тому как получал с евреев хорошие налоги.
Samuel: 21 июл 2017, 12:42Такая же ситуация была и в Британии, в южной Германии и в Галлии в 4 веке н.э. Правда, там роль русских исполняли латиняне и все те, кто чисто говорили на латинском языке и были гражданами Рима, но точно не были местными жителями.
Ну это Вы совсем уж загнули. Никогда латиняне роль русских не исполняли. У них была своя роль.
Вам не кажется, что Вы несколько (до плинтуса) принизили Великий Древний Рим?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 21 июл 2017, 15:53Уважаемый. Папе Римскому было не до хазарских евреев, у него своих евреев всегда хватало.
А иудейским раввинам никогда не было интересно мнение Папы Римского, они не христи ане.
Католики и православные Византии в 10 веке вполне были едины лишь в одном - в ненависти к евреям и всему Иудейскому. Поэтому вы не правы. Хазария - это оплот еврейства и Иудейской веры. Она была уничтожена христианством и Христианской Церковью (союзов католиков и православных) руками воинов Руси (скандинавов и славян) и воинов скандинавов Европы.
Иудеи и евреи Хазарии были напуганы - они понимали, что их сильно не любят христиане Европы. Они понимали то, что Хазария и евреи ХАзарии - это враг номер один для лидеров христианской Церкви Европы и для лидеров христианских стран Европы. Ведь эти лидеры могли настроить и настраивали простых христиан против евреев. Не просто против всех евреев, но и против евреев Хазарии, которые после крушения Хазарии прибывали в европейские страны. Поэтому евреи Хазарии, прибывая в Европу, тщательно старались скрыть то, кто они и откуда они прибывали.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Не гость: 21 июл 2017, 15:53Ну это Вы совсем уж загнули. Никогда латиняне роль русских не исполняли. У них была своя роль.
Вам не кажется, что Вы несколько (до плинтуса) принизили Великий Древний Рим?
Я имел в виду положение. Роль - это несколько ошибочное слово я выбрал. Извините. Просто положение схожее было для русских Чечни - такое же было когда-то у латинян в колониях Рима.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Не гость: 21 июл 2017, 15:53Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией в Санкт-Петербурге была подписана конвенция, согласно которой княжества Освенцимское и Заторское, южная часть Краковского и Сандомирского воеводств, воеводства Русское и Белзское отходили к Австрии.
Третий раздел Речи Посполитой 24 октября 1795 года была подписана третья конвенция, по которой к Австрии отошли — воеводства Краковское, Сандомирское, Люблинское, часть Мазовецкого, Подляшского, Холмского и Брест-Литовского воеводств.
Много это или мало, судите сами. Грубо говоря Речь Постполитую поделили на троих немного в неравных долях Австрия, Россия и Пруссия. Объединенной Германии тогда не существовало, а Речь Посполитая была крупнейшим государством Европы, не считая России.
На момент первого раздела население составляло 12 млн человек.
Да, и я об этом же - большая часть Речи Посполитой досталась России и Пруссии, а маленькая часть Речи Посполитой досталась Австрии. Интересно то, что уже через 20-30 лет ещё больше польских земель досталось России после триумфальной победы России и Англии (вместе с союзниками) над Францией.

Отправлено спустя 2 часа 46 минут 58 секунд:
Не гость: 21 июл 2017, 15:53Уважаемый. Речь шла о евреях Франции, а не Германии. А Галлия и Франция - территориаольно практически одно и тоже.
Я знаю, что Галлия и Франция - это практически одно и то же по территории и отчасти даже и по населению. Но разве об этом тема? Какое отношение имеет Франция или Галлия к Германской теории образования Ашкеназов? Прошу Вас, пожалуйста, отвечайте же конкретно именно на этот вопрос! Я ещё раз заявляю Вам, что евреи Франции были романиотами - они точно не имеют никакого отношения к Ашкеназам. Или Вы считаете, что имеют? Итак, на землях Франции нынешней в первых веках н.э. действительно проживали и евреи. Там их было очень немного. Но они точно там жили. Особенно на юге нынешней Франции. Так продолжалось всегда до тех пор, пока эта колония принадлежала Риму, а Рим господствовал над галлами. Земли эти назывались Галлией. При Римском господстве евреи вполне себе спокойно жили там во многих регионах, но больше их было на юге Галлии - поближе к Риму непосредственно. Однако так было лишь до 3-4 века н.э. Дело в том, что племена германцев,Ю которых называли франками, атаковали земли Галлии (Римской империи) уже в 3-4 веке. Сначала римляне успешно оборонялись и давали отпор франкам (германцам). Но уже в 4 веке Рим становился всё более слабым с каждым десятилетием. Он быстро шёл к своему полному краху и уже в конце 4 века просто перестал защищать своих граждан в Галлии. Франки наносили удар за ударом по землям Галлии. Рядовые жители в Галлии (а это были язычники и некоторая часть христиан) жутко боялись этих набегов и ударов германцев (франков). Ведь германцы грабили мирных жителей, нередко насилуя женщин и забирая в рабство всех жителей, кого хотели забрать. Тех, кто сопротивлялся, убивали (убивали многих). Имущество всех жителей грабили. Это было сущим бедствием для жителей процветавшей до этого Галлии. С конца 4 века население осталось один на один с грабителями, а уже в 5 веке франки начали постепенно захватывать земли Галлии. И уже тогда все, кто только мог бежать, бежал на более спокойный юг Галлии. Я утверждаю, что те немногие евреи, которые жили на Севере Галлии, в районе Лютеции (Парижа) и в центре Галлии, будучи гражданами Рима, бежали вместе с другими обеспеченными и благородными римлянами сначала на юг Галлии (туда германцы не сразу могли добраться), а оттуда в 5-6 веке, чтобы спастись от франков, перебрались кто куда мог. Вероятно, они перебрались на земли Италии или даже переехали непосредственно в Рим - там местные латиняне вполне смогли договориться с германцами (различными) и в 6 веке начался процесс взаимодействия местного латинского населения (включая и латиноговорящих евреев-романиотов) с германскими племенами. Там воцарился относительный мир и относительный покой - там было уже с 5-6 века лучше, чем в очень неспокойной Галлии, в которой постоянно проходили войны между галлами и германцами, а затем между германцами и германцами. Многие евреи Галлии ушли вместе с другими римлянами. Именно поэтому уже в 5 веке в Галлии осталось очень мало евреев. Те несколько семей или несколько десятков семей евреев, которые остались там, в основном, сосредоточились в нескольких городах на юге Галлии. Там они и оставались на протяжении 6 и 7 веков. Там они, как я думаю, продолжали жить и на протяжение нескольких веков далее - до 10-11 века. И эти евреи точно, на мой взгляд, никакого отношения не имели к образованию Ашкеназов. Тем более, как уверяют сторонники Германской теории, образования Ашкеназов, происходило не на землях нынешней Франции, а на землях нынешней Германии. По их мнению ведь, Ашкеназы из Германии перебрались во Францию. Верно?;)
Последний раз редактировалось Samuel 22 июл 2017, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 21 июл 2017, 22:34Католики и православные Византии в 10 веке вполне были едины лишь в одном - в ненависти к евреям и всему Иудейскому. Поэтому вы не правы.
Уважаемый. Вы упорно не хотите понять мою мысль. Папе Римскому абсолютно не было никакого дела до хазарских евреев, по той причине, что хватало проблем со своими.
И о ненависти к евреям со стороны христиан Вы зря здесь вещаете, поскольку это не подтверждается документально.
А документы говорят о том, что Папы Римские в разное время неоднократно издавали Буллы, защищающие права евреев.
Samuel: 21 июл 2017, 22:34Хазария - это оплот еврейства и Иудейской веры. Она была уничтожена христианством и Христианской Церковью (союзов католиков и православных) руками воинов Руси (скандинавов и славян) и воинов скандинавов Европы.
Уважаемый. Вы сильно преувеличиваете роль Христианской Церкви в уничтожении хазарского каганата.
Святослав Киевский, как известно, православным не был, Он был язычником. В союзе с Византией, а уж тем более с Римской Империей он не был.
Тем более, что Римская Империя была образована буквально накануне хазарских походов Святослава.
О роли скандинавов и говорить нечего. Они были дешевыми наемниками, а никак не союхзниками.
Samuel: 21 июл 2017, 22:34Интересно то, что уже через 20-30 лет ещё больше польских земель досталось России после триумфальной победы России и Англии (вместе с союзниками) над Францией.
Не прошло и года Вашего пребывания на форуме, как Вы, наконец то, начали интересоваться историей Польши.
Действительно, Российская Империя поглотила практически все территории Речи Посполитой, за исключением территорий, подвластных Австрии(АВстро-енгрии).
Большевики все просрали, а ведь это был промышленно и сельскохозяйственно развитый регион.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 22 июл 2017, 01:28Уважаемый. Вы упорно не хотите понять мою мысль. Папе Римскому абсолютно не было никакого дела до хазарских евреев, по той причине, что хватало проблем со своими.
И о ненависти к евреям со стороны христиан Вы зря здесь вещаете, поскольку это не подтверждается документально.
А документы говорят о том, что Папы Римские в разное время неоднократно издавали Буллы, защищающие права евреев.
А Вы думаете почему происходили гонения европейцев на евреев? Не по внушению священников? Думаете, им было делать нечего и они в ослушание Церкви и под угрозой отлучения от Церкви из-за нарушения воли Папы притесняли и гнали евреев? Неужели Вы так наивны? Не верю.
И где же все эти буллы в поддержку евреев? Приведите тут эти буллы! Потом и обсудим! Я же точно знаю, что католики нормально относились лишь к перешедшим в христианство евреям. Только к ним. Остальные же Иудеи были у христиан людьми даже не второго, а третьего сорта! И сегодня христиане еле скрывают свой антисемитизм - им удобнее говорить не Мессия, а Христос, не Савл, а Павл, не Апостол Симон (Шимон), а именно Апостол Петр. И так далее. Да, это проявляется у христиан даже в таких мелочах! Я уж не говорю о ненависти к евреям - все христиане считают евреев проклятым народом, который распял Христа! И это они им никогда не простят! Никогда!!

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Не гость: 22 июл 2017, 01:28Уважаемый. Вы сильно преувеличиваете роль Христианской Церкви в уничтожении хазарского каганата.
Святослав Киевский, как известно, православным не был, Он был язычником. В союзе с Византией, а уж тем более с Римской Империей он не был.
Тем более, что Римская Империя была образована буквально накануне хазарских походов Святослава.
О роли скандинавов и говорить нечего. Они были дешевыми наемниками, а никак не союхзниками.
Я утверждаю, что союз с Византией был уже в середине 10 века, но он был тайным - документ не был подписан императором Византии или Папой Римским. Это был тайный сговор - Церковь и христианские лидеры пообещали лидерам Руси и викингам разных стран всяческую поддержку и льготы всяческие, если они все объединятся и разгромят Иудейскую Хазарию. Для язычников это было выгодно - поэтому они пошли на эту сделку.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 22 июл 2017, 01:38А Вы думаете почему происходили гонения европейцев на евреев? Не по внушению священников? Думаете, им было делать нечего и они в ослушание Церкви и под угрозой отлучения от Церкви из-за нарушения воли Папы притесняли и гнали евреев?
Уважаемый. Я, в отличие от вас, стараюсь не выдумывать, а использовать исторические факты.
Безусловно, христианская церковь во многих странах способствовала ограничению прав евреев, но она никак не стояла во главе подавляющего большинства большинства еврейских погромов и гонений.
Так , во главе многих погромов в России 1905-1907 годов стояли черносотенцы, а никак не Русская православная церковь.
Многие погромы, кстати сказать, были направлены не на евреев, ка таковых, а на революционеров. Никто не виноват, что по случайности среди революционеров было подавляющее большинство евреев.
В общем, как и всегда, здесь надо разбираться в каждом отдельном случае и подтверждать документально, иначе это выглядит как клевета на христианскую церковь. Перед Богом страх потеряли? А ведь написано в Писании - не лжесвидетельствуй.
Samuel: 22 июл 2017, 01:38Я утверждаю, что союз с Византией был уже в середине 10 века, но он был тайным - документ не был подписан императором Византии или Папой Римским. Это был тайный сговор - Церковь и христианские лидеры пообещали лидерам Руси и викингам разных стран всяческую поддержку и льготы всяческие, если они все объединятся и разгромят Иудейскую Хазарию. Для язычников это было выгодно - поэтому они пошли на эту сделку.
Уважаемый, Вы о чем? Если Русь и получила льготы у Византии, то не из-за хазарских евреев, а по той причине, что еще Олег чуть не взял Царьград штурмом, договор, кстати, как утверждают летописные источники, подписан был, но в нем ни слова о хазарских евреях.
А Владимир Красное Солнышко, как известно взял осадой византийский Корсунь.
Так что не надо строить теорий антиеврейских заговоров, особенно между христианами и язычниками, по той причине, что если евреев христианство просто не любило, то язычников люто ненавидела, как и иудеи, кстати сказать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 22 июл 2017, 14:07Уважаемый, Вы о чем? Если Русь и получила льготы у Византии, то не из-за хазарских евреев, а по той причине, что еще Олег чуть не взял Царьград штурмом,
Именно тогда, когда Олег чуть не взял Константинополь (никак не Царьград!), власти Византии испугались этой силы викингов в союзе со славянами. Тогда же император направил всю мощь тайной дипломатии Византии для того, чтобы заключить тайное соглашение с Русью с целью направить её мощь на врага Византии - на Иудейское государство. Он подключил к заговору против Хазарии и Рим и католические страны.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Не гость: 22 июл 2017, 14:07договор, кстати, как утверждают летописные источники, подписан был, но в нем ни слова о хазарских евреях.
Да, но это просто договор. Я же говорю о тайном договоре!! Существовала тайная договоренность между Византией и Русью с варягами всеми.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Не гость: 22 июл 2017, 14:07А Владимир Красное Солнышко, как известно взял осадой византийский Корсунь.
Есть версия такая, что захват Корсуни в 989 произошёл уже после крещения Владимира в 987 как средство давления на Византию с целью заставить её выполнить взятые обязательства. Можно предполагать, что Владимир вовсе и не захватывал Корсунь, но просто вступил в город со своим отрядом - это был, вероятно, свадебный подарок императора Византии. Ведь Владимир женился на принцессе Анне. Хорошо известно, что после 988 года русская армия была частью армии Византии - воевала на стороне Византии в войнах Византии. Это роль сателлита или союзника. Главным условием возможности заключения такого союза и сближения Руси с Византией было участие Руси в тайном и международном заговоре и войне против Хазарии Иудейской, а затем уже и крещение элиты Руси и всех жителей Руси.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Не гость: 22 июл 2017, 14:07Так что не надо строить теорий антиеврейских заговоров, особенно между христианами и язычниками, по той причине, что если евреев христианство просто не любило, то язычников люто ненавидела, как и иудеи, кстати сказать.
Это не так. Лидеры Византии (христиане) прекрасно понимали, что язычников можно легко обратить в христиан, превратив их из врагов своих в своих союзников и друзей, но Иудеев ни одна сила не заставит превратиться в христиан! Это они прекрасно понимали. Это они видели - в Европе многие лидеры викингов именно с 9-10 века начали принимать христианство - поэтому уже в 11 веке почти все скандинавы стали мирным христианским народом. Всё это уже давно поняли лидеры Византии середины 10 века - поэтому они стремились использовать воинственных викингов-язычников в своих целях - против Иудейской Хазарии. Было несколько таких попыток. Последняя была хорошо подготовленной и оказалась неожиданной попыткой - это был хорошо продуманный и сильный удар сразу нескольких армий викингов под руководством Руси и составе армии Руси.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Не гость: 22 июл 2017, 14:07Так , во главе многих погромов в России 1905-1907 годов стояли черносотенцы, а никак не Русская православная церковь.
Мне точно известно, что за черносотенцами и некоторыми и современными шовинистами-националистами стояла и стоит РПЦ!! Да, это делалось тайно и не официально. Это делали не лидеры РПЦ, а их священники-агенты. Они и организовывали народные массы на борьбу с "Иудами", как они называли евреев.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Не гость: 22 июл 2017, 14:07Многие погромы, кстати сказать, были направлены не на евреев, ка таковых, а на революционеров. Никто не виноват, что по случайности среди революционеров было подавляющее большинство евреев.
Цель погромщиков была одна - ограбить и побить или даже убить евреев. Революционеры еврейские тут не при чём! Они к этому бандитскому процессу погромов имели весьма опосредованное отношение, так как погромщики стремились покарать евреев. Революционеры - это по ходу дела.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 23 июл 2017, 14:03Именно тогда, когда Олег чуть не взял Константинополь (никак не Царьград!),
Уважаемый. Вы сначала почитайте летописи, потом будете учить других, как писать правильно.
И никаких викингов в летописях нет. Это все Ваши бредни.
Samuel: 23 июл 2017, 14:03Я же говорю о тайном договоре!!
Уважаемый. Приведите пожалуйста этот договор. Желательно, в оригинале.
Иначе все опять умещается в рамки Вашей безудержной фантазии.
Samuel: 23 июл 2017, 14:03Есть версия такая, что захват Корсуни в 989 произошёл уже после крещения Владимира в 987 как средство давления на Византию с целью заставить её выполнить взятые обязательства.
Опять же Ваша?
Samuel: 23 июл 2017, 14:03после 988года русская армия была частью армии Византии - воевала на стороне Византии в войнах Византии.
Вы явно преувеличиваете.
Samuel: 23 июл 2017, 14:03Это не так. Лидеры Византии (христиане) прекрасно понимали, что язычников можно легко обратить в христиан, превратив их из врагов своих в своих союзников и друзей, но Иудеев ни одна сила не заставит превратиться в христиан! Это они прекрасно понимали.
Ну как это? А сколько выкрестов было в России? А евреев, перешедших в Европе в лютеранство.
С другой стороны, Святослав, разгромивший Хазарский каганта, не был христианином. То есть не был идеологическим союзником Византии.
То есть ни одна Ваша гипотеза не опирается ни на какие факты. Одни фантазии. О тайных заговорах против евреев.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 23 июл 2017, 14:45Ну как это? А сколько выкрестов было в России? А евреев, перешедших в Европе в лютеранство.
Единицы! Да и эти единичные случаи связаны с тем, что евреи хотели выжить - в глубине души они остались евреями и продолжали веровать в Б-га Израиля и соблюдать Закон Моше с Шабатом, как и обрезание. Просто официальный переход в православие не мешал евреям в их деятельности и карьерном росте.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 23 июл 2017, 15:14Единицы!
Как Вы ловко оперируете цифрами. Там, где Вам хочется, Вы пишите - много.
А там, где Вам не хочется, Вы пишите - единицы.
И вех, и в других случаях никаких документальных источников не приводите.
Samuel: 23 июл 2017, 15:14Да и эти единичные случаи связаны с тем, что евреи хотели выжить
Уважаемый. Факт тот, что сила, способная изменить веру иудея, существует. Я уже не говорю, о 10 коленах Израиля, которые вернулись в язычество по идейным соображениям.
Samuel: 23 июл 2017, 15:14Просто официальный переход в православие не мешал евреям в их деятельности и карьерном росте.
ДЕйствительно, такие факты имели место быть. Мало того, иудейский закон совсем не против, если вероисповедание меняется для виду и в целях достижения общей поставленной цели. Лишь бы десятину после этого платить не забывали.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 23 июл 2017, 15:38Как Вы ловко оперируете цифрами. Там, где Вам хочется, Вы пишите - много.
А там, где Вам не хочется, Вы пишите - единицы.
И вех, и в других случаях никаких документальных источников не приводите.
Не так уж мало было тех евреев, кто перешёл в христианство вынужденно и не искренне, но единицы евреев (если говорить о 19-20 веке) искренне уверовали в Иисуса Мессию и стали христианами (например, отец Мень). Это я именно и имел в виду.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Не гость: 23 июл 2017, 15:38Уважаемый. Факт тот, что сила, способная изменить веру иудея, существует. Я уже не говорю, о 10 коленах Израиля, которые вернулись в язычество по идейным соображениям.
Это миф. Евреи царства Израиль (или северного еврейского царства - царства Израиль) не переходили в язычество. Никаких идейных соображений не было. Просто среди северных евреев жило немало хананеев. Очень немало хананеев. Они перемешивались с евреями. Хананеям не всем легко было отходить от язычества и принимать монотеизм - поэтому нередко вера в Б-га Израиля уживалась в них со старыми языческими верованиями.
Да, в Библии сказано о том, что евреи Израиля ушли в сторону от монотеизма к язычеству. Но это преувеличение - просто те пережитки языческие, которые при Давиде не афишировались или скрывались, при Соломоне стали менее тщательно скрываться, а после Соломона это было в порядке вещей. Людям в Израиле не запрещали поклоняться богам так, как они привыкли. Там царила свобода вероисповедания - было много веротерпимости. Язычество не приветствовалось, но и не было запрещено, хотя государственной и главнейшей религией при этом был монотеизм Моисея (многие старались соблюдать Закон Моисея). В Иудее же всё было строже - нередко там старались запретить и уничтожить все иные культы, кроме культа Яхве. В Иудее элита и священники этой страны слишком критично относились к деятельности элиты Израиля - это и отразилось в том, что было записано в книгах Иудеев. Библия - это Писание Иудеев. Её писали Иудеи, у которых было соперничество и был спор с израильтянами на почве разного видения ими государственного устройства, а позднее к этому добавилось соперничество за главенство в религиозных вопросах - обе стороны по-своему понимали некоторые религиозные вопросы. Позднее это же соперничество и этот же спор отразились в отношениях между самаритянами (наследники и потомки евреев древнего царства Израиль) и Иудеями. Сегодня спор продолжился - вместо самаритян теперь по многим вопросам с Иудеями спорят палестинцы и арабы. В этом споре и в этом конфликте обе стороны часто предвзято относились и продолжают относиться друг к другу.

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
Не гость: 23 июл 2017, 15:38Мало того, иудейский закон совсем не против, если вероисповедание меняется для виду и в целях достижения общей поставленной цели. Лишь бы десятину после этого платить не забывали.
Как Вы зло об Иудеях пишите. Чем они Вам так насолили?;)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 23 июл 2017, 22:12Не так уж мало было тех евреев, кто перешёл в христианство вынужденно и не искренне, но единицы евреев (если говорить о 19-20 веке) искренне уверовали в Иисуса Мессию и стали христианами (например, отец Мень).
Пример не очень удачный. Александр Мень был крещен во младенчестве, а не менял веру в сознательном возрасте.
Тем более, что до сих пор неизвестно, кто и за что его убил.
Samuel: 23 июл 2017, 22:12Это миф. Евреи царства Израиль (или северного еврейского царства - царства Израиль) не переходили в язычество. Никаких идейных соображений не было.
Это чистой воды правда. И идейные соображения были. Это неподчинение воли левитов - иудейских священников, в распоряжении которых остались только иудеи и колено Вениаминово. По этой причине и религия называется иудаизм, а не израилизм.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Samuel: 23 июл 2017, 22:12Библия - это Писание Иудеев. Её писали Иудеи,
Тора - это писание для иудеев, а писали ее левиты, которые сами никогда иудеями не были. Они до сих пор живут по своим законам.
И, в отличие от иудеев, родство передают по отцу, а не по матери.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
Samuel: 23 июл 2017, 22:12Как Вы зло об Иудеях пишите. Чем они Вам так насолили?;)
Ну по чему зло? Как есть так и пишу.
Разве это секрет, что многие евреи принимали другое вероисповедание только для виду, а не искренне?
При этом поддерживали связь с иудейской общиной и продолжали чтить иудейские традиции?
Вы тоже иногда не очень по доброму о них отзываетесь:
Samuel: 23 июл 2017, 15:14Просто официальный переход в православие не мешал евреям в их деятельности и карьерном росте.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Недавно в одном историческом источнике в инете наткнулся на такой материал:
Около 390 два готских священника (Sunnia и Frexela) обращаются к св. Иерониму с просьбой объяснить им некоторые вопросы касательно текста и перевода Псалтири; над переводом последней, очевидно, еще трудились в то время, т. е. уже после смерти Вульфилы.
Вот и ссылка:
http://rbardalzo.narod.ru/4/goty.html

Тут указано, что у готов были приняты мужские имена Сунниа и Фрексела. А теперь вспомним надпись на надгробии коэна Крыма, которую нашёл Хвольсон - там упоминается еврейский священник по имени Херфидил или, вероятно, господин (Херр) Фидила. Я думаю, что у готов были распространены мужские имена, которые заканчивались на -ела или на -ила. Как вариант возможны окончания и такие: -ел-, -ил.
Дело в том, что если бы это был коэн чисто семитского происхождения о нём на его надгробии непременно упоминали бы иначе - обычно указывали имя человека и имя его отца. Ну или место, где он родился и вырос. Это обычная практика. Тут же указано просто ХерФидил. Я догадываюсь, что в устной речи готы обозначали человека, когда нужно было, по имени и по родовому имени, а в письменной речи не знаю, как это происходило. Но, вероятно, родовое имя не считали нужным упоминать. Поэтому записали просто имя - имелось в виду, что в том городе в Крыму больше не было никого с таким именем, кто был бы ещё и коэном-священником. Он был один в своём роде. Да, кстати, очень может быть, что существует и другая версия - те готы, принявшие Иудаизм, когда хоронили этого ХеррФидилу (или Херфидила), возможно, уже понимали так, что вместо его родового прозвища будет обозначение такое, что он является коэном. Коэн - это и было заменитель родового имени или прозвища. Все мужчины в роду должны были быть непременно священниками, то есть коэнами.
Интересно, что готский и немецкий языки не так уж и похожи.
Вот текст Евангелия Матфея на готском языке - перевод Вульфилы. Это молитва Отче наш:

Готский вариант «Отче наш»:
atta unsar þu in himinan weihnai namo þein
qimai þiudinassus þeins wairþai wilja þeins
swe in himina jah ana airþai
hlaif unsarana þana sinteinan gif unshimma dada
jah weus afletam þai skulam unsaraim
jah ni briggais uns in fraistubnjai
ak lausai uns of þamma ubilin
unte þeina ist þiudangardi
jah mahts jah wulþus in aiwins
amen
Немецкий вариант:
9. ...Unser Vater in dem Himmel! Dein Name werde geheiligt.
10. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe auf Erden wie im Himmel.
11. Unser täglich Brot gib uns heute.
12. Und vergib uns unsere Schuld, wie wir unseren Schuldigern vergeben.
13. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Übel. Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.
(Evangelium nach Matthäus 6:9-13)
На немецкий тут очень похоже слово Амен, но это еврейское слово - из Иврита оно перешло в другие языки. Ещё тут похоже слово унзэр - наш. На немецком тоже так же звучит. На немецком небо - это химмел, а на готском химинан.
Слово Атта - это на готском Отец.
Интересно, что на Идиш это слово звучит, как тАтэ. Атта и татэ похоже звучат слова.
Остальные слова мало совпадают или почти не совпадают у немецкого с готским. Готский язык - это язык, который явно совершенно не сильно похож на немецкий. Я несколько озадачен... Нужно подумать об этом. Неужели получается так, что Идиш всё-таки едва ли произошёл от готского языка? Хотя, как я предполагаю, гготский язык был разным у разных готов - Крымские готы говорили, вероятно, на языке, более близком к немецкому языку. но если это не так, тогда ничего не остаётся предполагать, как только то, что моя теория несколько ошибочна - вероятно, Идиш произошёл не от немецкого языка, но и не от готского языка тоже. Вероятно, это какой-то язык гораздо ближе к немецкому - язык саксов (саксонцев) или язык англов. А что если этот язык образовался в северо-западной Польше, где жили саксы и англы в первых веках н.э.? Вероятно, евреи туда проникли каким-то образом ещё в 7-8 веке (тогда там ещё жили остатки этих англов и саксов), а в 9-10 веках начали перемешиваться с англами или саксами. А с 10-11 века их стало много и они населили земли Польши и перебрались в Германию, а затем и в Венгрию?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июл 2017, 22:10упоминается еврейский священник по имени Херфидил
Samuel: 24 июл 2017, 22:10Я думаю, что у готов были распространены мужские имена, которые заканчивались на -ела или на -ила.
Я думаю, что как лингвист, Вы просто напросто запутались в падежах.
В именительном падеже в Вашем же употреблении "Херфидил" имеет на окончании вполне семитский "-ил". Или у Вас готский а не семитский ник?
Так с этим легко разобраться.
И по чему окончание на "-ила" именно готское, а не скажем, славянское?
Вот семитские имена в славянской форме: Гаврила, Данила.
Samuel: 24 июл 2017, 22:10Я несколько озадачен... Нужно подумать об этом. Неужели получается так, что Идиш всё-таки едва ли произошёл от готского языка?
Не прошло и года... Как Вы начали задумываться? Или еще не начали, а только поняли, что нужно?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июл 2017, 03:12Я думаю, что как лингвист, Вы просто напросто запутались в падежах.
В именительном падеже в Вашем же употреблении "Херфидил" имеет на окончании вполне семитский "-ил". Или у Вас готский а не семитский ник?
Так с этим легко разобраться.
И по чему окончание на "-ила" именно готское, а не скажем, славянское?
Вот семитские имена в славянской форме: Гаврила, Данила.
Не запутался я вовсе. Имена готские - это имена готские! Они никак не связаны с именами семитов - например, с именами, евреев. В алфавите готов была буква Козьма - отюда у славян и появилось имя Кузьма (древнеславянский вариант - Козьма). Гавриил и Даниэль - это семитские имена и библейские имена. Через Библию и через принятие христианства народом славян эти имена и стали популярными у славян. Окончания -ила - это типично готское явления, если говорить об именах. Поэтому у славян есть Гаврила вместо Гавриил. Поэтому у славян есть Данила вместо Даниэль или Даниил. Ну и так далее. Реальным именем того коэна (которого надгробную плиту нашёл Хвольсон) было Херр Фидила или Херр Фидела (как Фрексела или Херр Фрексела, то есть господин Фрексела). Это типично готское имя на тот момент. Правда, не исключено, что появилось это имя у готов в 3-4 веке под влиянием латинской культуры. Но это уже другой вопрос. Фрексела - это точно типично готское (германское имя). И окончание -ила и -ела - это типично готские окончания. Не исключено, что и имя Атила - это частично гуннское и частично (в плане окончания) и готское имя. Ведь гунны находились под некоторым влиянием народов, которые они подчинили. Готы были в числе наиболее сильных и многочисленных народов Европы времен Атилы.
Почему же у еврейского коэна с готскими корнями это имя несколько видоизменилось в его окончании? Просто среди евреев Крыма, вероятно, окончания на букву а, если говорить о мужских именах, уже не употреблялись - поэтому и готы, подпавшие под их влияние, тоже не стали писать букву а на конце. Так Херфидела стал Херфидилом у еврея с готскими корнями.
Но первая часть имени ХЕРР - это явное указание на то, что человек с таким именем имел явно германские корни (был готом, если говорить о жителе Крыма). Предки Херфидила были точно готами и евреями-семитами, но уже его мама, хоть у неё и был отец готом, считала себя еврейкой - не говоря уже об отце Херфидилы, который был чистокровным евреем и сыном чистокровного еврея. Мать же Херфидилы считала себя Иудейкой и настоящей еврейкой, так как её мать была еврейкой чистокровной. Но отцом матери был принявший Иудаизм гот - поэтому для матери Херфидилы так важна была готская культура! Она ведь помнила то, как дорожил её отец своим народом, своей культурой готской и своим языком - он был патриотом страны готов и Израиля в равной мере. Это отчасти, вероятно, передалось и матери Херфидила - это и нашло своё отражение в таком совсем не еврейском имени её сына еврейского. Это тем более удивляет - ведь этот мальчик должен был стать коэном, так как должен был пойти по стопам своего отца-коэна. Но маму Херфидилы это имя не пугало - ведь она понимала, что её сыну придётся общаться работать на духовной ниве с готами гораздо чаще, чем общаться с евреями - ведь население той области Крыма, в которой они жили было преимущественно готским. Это было в 5-6 веке - тогда в той местности среди готов того места Иудеями были лишь 20-30% готов (это 200-300 человек) с которыми работали 20-30 евреев, проживавших там давно - остальные готы той местности Крыма были близки к тому, чтобы принять Иудаизм (вероятно, посещали синагоги, в которых служба велась на готском), но были ещё не обрезаны. Мама Херфидилы понимала, что у её сына, который свободно будет владеть готским языком и который точно будет похож на её готского отца, работы среди готов будет непочатый край!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 июл 2017, 00:16 В алфавите готов была буква Козьма - отюда у славян и появилось имя Кузьма (древнеславянский вариант - Козьма)
Какие глубокие фантазии.
Samuel: 26 июл 2017, 00:16Окончания -ила - это типично готское явления, если говорить об именах. Поэтому у славян есть Гаврила вместо Гавриил. Поэтому у славян есть Данила вместо Даниэль или Даниил. Ну и так далее.
Насколько я понимаю, далее должны последовать схожие славянские имена готского происхождения. Нет? Нет таких имен?
Тогда готы не при чем.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Samuel: 26 июл 2017, 00:16Почему же у еврейского коэна с готскими корнями это имя несколько видоизменилось в его окончании?
Сначала надо доказать, что коэн готского происхождения может быть в принципе. Потом уже можно говорить об имени.
По канонам иудаизма, коэн может быть только потомком Аарона, а не какого то гоя.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Samuel: 26 июл 2017, 00:16Это было в 5-6 веке - тогда в той местности среди готов того места Иудеями были лишь 20-30% готов (это 200-300 человек) с которыми работали 20-30 евреев, проживавших там давно - остальные готы той местности Крыма были близки к тому, чтобы принять Иудаизм (вероятно, посещали синагоги, в которых служба велась на готском), но были ещё не обрезаны. Мама Херфидилы понимала, что у её сына, который свободно будет владеть готским языком и который точно будет похож на её готского отца, работы среди готов будет непочатый край!
Какой талант пропадает. Направьте свою фантазию в другое русло. В исторической наке фантазии места нет.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»