Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 11 июл 2017, 10:20В обсуждаемое нами время - королей было всего ничего. Раз, два и обчёлся.
Но князей уже было много - им нужны деньги были. Им нужна была торговля. Им нужны были знания евреев. Исходя из всего перечисленного лидеры еврейских общин Хазарии весьма уважались лидерами Европы, хоть официально Рим и Константинополь, как и вся Церковь Христианская, велели этим лидерам не любить Иудеев и держаться от них подальше, почти как от чумы.
Фактом в исторической науке является то, что радханиты были явно связаны с Хазарией и создали в Хазарии и рядом с ней свои фактории и опорные пункты, так сказать. Есть вероятность и такая, что Хазария через радхонитов вложила все свои резервы в торговлю. Огромные богатства Хазарии после ликвидации Хазарии не достались врагам Хазарии. Эти богатства были вложены в бизнес евреев в Европе и в мире. Именно после 10-11 века международный еврейский бизнес усилился, как никогда. Да, у евреев не стало своего государства, которое могло бы за них постоять. Но вместо государства появилось нечто другое - финансовое могущество и могущество в области торговли и банковского дела! Через финансы и торговлю евреи реально стали контролировать почти всю Европу и многие страны за её пределами. Переселение нескольких сотен тысяч евреев из Хазарии в течение десятков лет для международного еврейства не составило бы труда. Средства и возможности такие точно были. И сделано это было постепенно и незаметно, чтобы не раздражать и не дразнить Церковь.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 11 июл 2017, 12:37Через финансы и торговлю евреи реально стали контролировать почти всю Европу и многие страны за её пределами.
Не подтверждается. Читал я как-то про банкиров из Ломбардии, про финансовое могущество тамплиеров, но про финансовое могущество евреев в Западной Европе X века читаю в первый раз.
А князья практиковали метод простой до безобразия - набрав кредитов у евреев - их потом изгоняли из своей земли, чтоб долги не отдавать. Так евреи докатились до Польши.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 11 июл 2017, 20:05Не подтверждается. Читал я как-то про банкиров из Ломбардии, про финансовое могущество тамплиеров, но про финансовое могущество евреев в Западной Европе X века читаю в первый раз.
А князья практиковали метод простой до безобразия - набрав кредитов у евреев - их потом изгоняли из своей земли, чтоб долги не отдавать. Так евреи докатились до Польши.
При дворе султана Сулеймана в 16 веке придворные и очень знатные люди (как знатные мужчины, так и знатные женщины) с удовольствием прибегали к заимствованиям евреев. На тот момент еврейские банкиры и бизнесмены контролировали не только деловую жизнь во многих христианских странах Европы, но и в Османской империи. Думаю, и не только там. К тому же, во многих странах еврейские медики считались кудесниками - они считались лучшими в области медицины. Я думаю, так было не только в 15-16 веке, но и в 12-14 веках, а начало складываться такое положение дел ещё при Хазарии - при радханитах.
Вы думаете, что в Польше была добрая элита, а в Англии или Германии особо злая? Да, грубые антисемиты иногда всюду попадались. Даже и в Польше, наверное. Понимаете, в эпоху Средних веков элита многих стран зависела от еврейских банкиров и дельцов. И эти князья и короли знали, что если они обидят одного еврея, другие им потом откажут. Это хорошо описано в книге Вальтера Скотта Айвенго. Описаны события, происходящие в 12 веке. И там, как описал это известный британский историк Вальтер Скотт, сложилась двоякая ситуация: еврейские купцы и банкиры зависели от элиты стран, но элита стран тоже зависела от еврейского бизнеса. Поэтому евреи преуспевали и это устраивало элиту стран - им нужны были еврейские деньги.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 11 июл 2017, 21:48 Поэтому евреи преуспевали и это устраивало элиту стран - им нужны были еврейские деньги.
Но тем не менее Ребекка с Исааком уезжают в Испанию. Откуда, скорей всего и прибыли в Англию.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 12 июл 2017, 12:20Но тем не менее Ребекка с Исааком уезжают в Испанию. Откуда, скорей всего и прибыли в Англию.
Вероятно, Ашкеназы с 12-13 века начинают вытеснять сефардов из Англии. Но до 11-12 века в Англии бизнес вели сефарды. Да, чем больше Ашкеназов приезжало с 11-12 века в Европу после крушения Хазарии, тем меньше места было сефардам. Конкуренция между сефардами и Ашкеназами существует и сегодня. Даже и в Израиле тоже. Известный Исаак Ньютон был Ашкеназом.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 июл 2017, 13:09чем больше Ашкеназов приезжало с 11-12 века в Европу после крушения Хазарии
Какие-то у вас тормознутые ашкеназы. Хазария-то когда рухнула?

Не верю я. в приезд ашкеназов из Крыма, а документы Вы мне не хотите показать.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 12 июл 2017, 14:21Какие-то у вас тормознутые ашкеназы. Хазария-то когда рухнула?
Хазария перестала существовать, как крупное единое государство, ещё в 969 году. Но отдельные островки хазарской государственности ещё оставались до 11-12 века кое-где на землях Хазарии. Первые несколько десятилетий после крушения Хазарии, когда в Крыму ещё оставалась еврейская Хазария, евреи начали выезжать оттуда, но не очень охотно - они выжидали и думали. Ведь они сначала надеялись, что их еврейское государство под свою защиту возьмёт Русь, а они превратят Русь опять же в Иудейское государство (так они надеялись). Но великий князь отверг эту идею и принял веру врага Хазарии - веру Византии. И уже с начала 11 века сомнения евреев развеялись - было принято решение переселяться, но постепенно и незаметно.
Евреи не тормознутые, а очень осторожные и практичные.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 июл 2017, 18:23Но отдельные островки хазарской государственности ещё оставались до 11-12 века кое-где на землях Хазарии.
И что? На каких землях Хазарии?
Уж не Крым ли исконно хазарская земля?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 12 июл 2017, 18:51И что? На каких землях Хазарии?
В Дагестане и Чечне. В Крыму. Не случайно, что европейские купцы (венецианцы) называли Крым Газарией. Евреи издавна жили в Крыму, а при Хазарии Крым стал центром еврейства - в Крыму жило много евреев различного происхождения. После Исхода Ашкеназов в Крыму с 12-13 века остались только Иудеи тюркского происхождения из двух направлений Иудаизма: караимического (караимы Крыма) и талмудического (евреи-крымчаки).

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
nvd5: 12 июл 2017, 18:51Уж не Крым ли исконно хазарская земля?
Если уж вы заговорили об исконных землях, то вспомним о том, что Крым принадлежал Иудейской Хазарии примерно 250-300 лет - до конца 10 века н.э., а до этого евреи тоже жили в Крыму столетиями тогда, когда никаких славян в Крыму и близко не было. Тем не менее, я вовсе до этого не говорил о том, что Крым является чьей-то исконной землей - вам это решительно показалось. Я ни разу это не сообщал. Ведь этот полуостров переходил из рук в руки к разным народам.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 июл 2017, 07:31Мне Ваша теория представляется не правильной.
Это хорошо, что Вам так кажется. Однако мне же, напротив, кажется бездоказательной и фантастической германская теория происхождения Ашкеназов. Возьмём хотя бы язык Ашкеназов, который, как считается, образовался примерно в 10 веке н.э. на землях Германии, где, как считают сторонники германской теории, уже давно на тот момент проживали евреи. Во-первых, нет абсолютно никаких данных о проживании евреев в дикой и враждебной на тот момент для евреев Германии с 5 века и до 9-10 века, если говорить о значительном количестве еврейских общин. Вообще нет никаких данных о том, что массы евреев проживали в Германии в этот период. Во-вторых, язык Ашкеназов Идиш во многом похож на язык англов даже больше, чем на язык немцев. Например, слово is - это английское слово, которое переводится, как есть. Но в немецком языке это слово звучит так: ist! В Идише это слово звучит на английский манер. Это же касается слова зеленый: в Идиш это слово звучит, как грин (на английский манер), а не как грюне. Разница очевидна, на мой взгляд. Это же касается и многих других слов и даже такого грамматического явления, как неопределенный артикль - в Идише есть артикль А или AN, точно как и в английском языке. Эти слова не немецкие вовсе - в немецком языке нет таких неопределенных артиклей, как А или AN, но есть соответствующий артикль айн-е. Эти все слова, которых в Идиш около 70% от всех слов в Идиш, являются вовсе не связанными с Германией и языком её коренных жителей, как думали ранее. Эти слова гораздо более похожи на слова языка англов (и прочих германских племен) до того, как этот язык довольно сильно изменился под влиянием французского языка (нормандского его диалекта) в 12-14 веках. Но англы переселились из северо-восточной части германских земель в Британию ещё в 3-4 веке н.э. - с тех пор англов не осталось вообще на землях материковой Европы. Откуда же евреи узнали эти слова в древние времена (когда формировался язык Идиш с 5-6 века до 9-10 века н.э.), если совсем ничего неизвестно о пребывании евреев в Британии ранее 10-11 века?? Согласно же моей гипотезе, языки англов и язык готов были очень близкими друг другу. В соответствие же с моей гипотезой, чуть восточнее земель проживания англов в 1 веке н.э. высадились готы и заселили все те земли нынешней северной Польши. Очевидно, что англы и готы жили по соседству веками и были очень близкими друг для друга и близкородственными народами, у которых были очень похожие друг на друга языки. Англы покинули все те места и стали жить на острове Британия, а готы не только заселили земли рядом с землями традиционного проживания англов, но и стали активно заселять и другие земли южнее и юго-восточнее - дошли до Крыма и земель нынешней Украины, Молдовы и юга Польши, части земель нынешней Венгрии и Румынии, заселив все эти земли. Да, позднее на землях Польши и Киевской Руси присутствие готов ослабело с 5-6 века, но оно всё-таки точно не исчезло полностью. Однако же на землях Крыма и многих частей Украины готы остались и после гуннов, а с 7-8 века готы этих земель заключили союз с усилившейся тогда Хазарией. И с этого момента все те земли готов стали и землями Хазарии одновременно. Это же касается и Тамани. Всюду там жили не только готы, но и евреи, а позднее, с 8 века н.э., там поселилось ещё больше евреев Хазарии. То есть, всё это говорит о том, что реально возникли явные и очевидные условия и предпосылки для взаимодействия двух народов: готского и еврейского. Затем лидеры элиты двух народов заключили союз с 4-5 века, объединившись в одну элиту двух союзных народов. Постепенно с 5-6 века начали объединяться вслед за своей элитой и оба народа этих тоже. Уже при Хазарии оба народа окончательно объединились и слились в один единый народ. И языком этого объединившегося и уже Иудейского народа (Иудим) смешанного семитско-европейского происхождения стал в 9-10 века именно готский язык, в который Иврит постепенно уже проник на тот момент частично и продолжал проникать и дальше. Проникли в этот язык к 10 веку некоторые славянизмы - этот процесс продолжился и в 11-12 веке. Окончательно сложился этот язык в 12-13 веке именно в Восточной Европе, а в дальнейшем образовались его диалекты различные - в зависимости от стран проживания Ашкеназов.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 июл 2017, 22:00 а при Хазарии Крым стал центром еврейства - в Крыму жило много евреев различного происхождения.
Вы так пишете, что можно понять, что будто там кроме евреев вообще никого не было.
Крым мог стать центром еврейства для самих евреев, а остальному населению было на это наплевать. Они считали Крым своим.
Вы явный антисемит - евреев слишком отделяете от других людей. Так делают антисемиты. Они только видят в человеке намёк на еврейское происхождение и обязательно это громогласно отметят.
Samuel: 12 июл 2017, 22:00 а до этого евреи тоже жили в Крыму столетиями тогда, когда никаких славян в Крыму и близко не было.
Это всё чисто лапша. Евреи столетиями жили в Белоруссии и потом благополучно оттуда свалили. Евреи много где жили. Это ни о чём не говорит - они к земле не прирастали.
Теперь про славян:
А скифы жили в Крыму? Дык. вот Вам и ответ.
Samuel: 13 июл 2017, 16:15 Согласно же моей гипотезе, языки англов и язык готов были очень близкими друг другу
Как-то это меня ни в чём не убеждает. Гипотезы они такие гипотетичные.

ГИПОТЕТИ́ЧНЫЙ [тэ ], -ая, -ое; -чен, -чна (книжн.). То же, что гипотетический.
Синонимы:
гадательный, гипотетический, гипотический, предполагаемый, предположительный, проблематический, проблематичный
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 14 июл 2017, 09:34А скифы жили в Крыму? Дык. вот Вам и ответ.
Между скифами и славянами разница огромная. Жаль, что вы не знали этого.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
nvd5: 14 июл 2017, 09:34Это всё чисто лапша. Евреи столетиями жили в Белоруссии и потом благополучно оттуда свалили. Евреи много где жили. Это ни о чём не говорит - они к земле не прирастали.
Как они жили в Крыму в начале 1-го тысячелетия, так и сегодня, в 21 веке, тоже живут. Разные евреи сегодня живут в Крыму: Ащкеназы, караимы, крымчаки. Такая же ситуация была и в 8-10 веках н.э. при Хазарии. Евреи очень даже прирастают к земле - они упорно живут на своей земле до тех пор, пока плохие люди их не изгоняют путём угрозы применения насилия или путём насилия. До 20 века евреи не могли себя защитить. Теперь могут.
Как евреи жили почти всюду на землях нынешней Украины в 8-10 веке н.э., так они и сегодня живут там везде. Евреи дорожат этой землей и любят её - это их Родина. Вы ошибаетесь. Они очень даже прирастают к своей земле.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 14 июл 2017, 12:05Между скифами и славянами разница огромная. Жаль, что вы не знали этого.
А между евреями древней Иудеи и современными евреями ещё больше.
Samuel: 14 июл 2017, 12:05Разные евреи сегодня живут в Крыму: Ащкеназы, караимы, крымчаки.
Караимов совсем немного осталось. А крымчаков совсем ничего. Их крымские татары в войну немцам всех сдали.
А караимы есть. да. Но не те, что войну в Крыму пережили.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 14 июл 2017, 13:35А между евреями древней Иудеи и современными евреями ещё больше.
Нет, генетические исследования подтверждают, что между разными евреями нет большой разницы - у всех у них есть много общего в генетике, хоть есть и отличия. Еврей Йемена (самый что ни на есть семитский еврей - это представитель древнего ближневосточного народа Израиля) и Ашкеназ из Москвы мало чем отличаются.

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
nvd5: 14 июл 2017, 13:35Караимов совсем немного осталось.
Их не так много, но они остались. Даже и в Крыму живут. У них там есть и кенасса (синагога). Кажется, даже и не одна. И крымчаков мало, но и они остались в Крыму. Караимов Крыма немало живёт в Украине, в Литве и живут они даже и в Москве, а также и в Израиле. Раньше в Крыму их было больше, а сегодня их в Крыму маловато осталось. Но это ничего не меняет. Кстати, на земли Украины и Литвы (тогда это была Польша и Литва или уже Речь Посполитая) караимы попали в 14-15 веке по решению элиты караимов Крыма и элиты Польши и Литвы - тогда они были переселены туда из Крыма. Вероятно, их тогда стали притеснять мусульмане-татары. Я догадываюсь, что ещё раньше таким же образом переселены были и Ашкеназы, но на 250-300 лет раньше, так как притеснения начались раньше. Если караимов татары воспринимали по отношению к себе народом несколько близким или даже частично и родственным, но всё-таки несколько еретичным (вера их близка вере евреев), то Ашкеназов они и вовсе презирали и не любили, относясь к ним весьма враждебно. Они ведь понимали, что Ашкеназы - это отчасти готы, которые ранее стали Иудеями и перемешались с евреями, став евреями.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 14 июл 2017, 14:58Нет, генетические исследования подтверждают, что между разными евреями нет большой разницы
Откуда Вы взяли эту дезу?
Между современными евреями вообще нет ничего общего.
Однако достаточно одной прогулки по улицам Тель Авива, чтобы навсегда похоронить теорию о родовой общности евреев. Дети внешне похожи на своих родителей и, как следствие, члены народа произошедшего от немногих предков и мало смешивавшегося с посторонними, также похожи друг на друга. Например, два японца похожи друг на друга гораздо больше, чем каждый из них похож на европейца.

Совершенно другая ситуация с теми кого считают евреями в современном мире. Еврей из России похож на европейца гораздо больше, чем он похож на еврея из Марокко, а уж тем более на еврея из Эфиопии. Вполне вероятно, что в современных евреях есть некоторое количество крови древних израильтян, но, судя по внешним признакам, эта доля далеко не преобладает.

Если хотите увидеть настоящее семитское лицо, посмотрите на Бин Ладена или Ясира Арафата. Подобные лица встречаются и среди евреев, но нечасто.

Единственно общее у всех этих людей это то, что их отцы, деды или прадеды исповедовали одну из версий иудаизма, религии Моисея и Торы. Ничего другого нет.

http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 16 июл 2017, 13:20Откуда Вы взяли эту дезу?
Между современными евреями вообще нет ничего общего.
Просто ознакомился с современными исследованиями генетиков. Там указано, что у всех евреев есть то, что их всех объединяет - их уникальный маркер. Да, отличия, безусловно, тоже есть. Но в Ашкеназе есть тот же корень семитского предка (пусть и перемешавшегося позднее с готами), что и в сефарде или в грузинском еврее и так далее. При всех отличиях между ними всеми есть и то, что их всех объединяет!! И это не только вера, но и общие предки из 12 колен Израиля!!
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 16 июл 2017, 23:12Там указано, что у всех евреев есть то, что их всех объединяет - их уникальный маркер.
Послушайте, Сэмюэль, Вы поверили? Нету никакого маркера. Методом подбора определили группу евреев, у которых нашли что-то общее и прыгают от радости.
А Вы уверены, что на свете нет евреев без этого маркера? Зуб даёте?
Я уже про голову молчу.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 17 июл 2017, 11:05Послушайте, Сэмюэль, Вы поверили? Нету никакого маркера. Методом подбора определили группу евреев, у которых нашли что-то общее и прыгают от радости.
А Вы уверены, что на свете нет евреев без этого маркера? Зуб даёте?
Я уже про голову молчу.
Обратимся к реальности. У евреев так принято, что когда гой становится Иудейским прозелитом, они непременно выдают за него или за неё дочь еврея или сына еврея. Так родственные связи усиливали еврейский выбор прозелитов. Постепенно новообращенные перемешивались с евреями - их дети и внуки уже зачастую и забывали даже о том, что их предки были не евреями. Так было и с готами. Безусловно, есть и такие евреи, в которых очень мало семитской генетики или даже её и нет или нет почти. Но таких не более нескольких процентов из всех евреев.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 17 июл 2017, 12:38 в которых очень мало семитской генетики или даже её и нет или нет почти.
Существует ли «еврейский» ген? Нет. Евреи и все остальные люди на 99,9% одинаковы, и науке не известно ни одного характерного гена, который был бы только у евреев и не проявлял бы себя в других этнических группах. Но у представителей еврейских общин по всему миру действительно есть схожие черты, хотя некоторые из них присущи и соседним народностям. Эта схожесть помогла ученым проследить истоки еврейского этноса. Анализ мутаций, которые возникали в некоторых еврейских общинах — ашкеназов, сефардов и других — помогли понять не только то, как наши предки мигрировали, но и какие наследственные заболевания они приобрели. Вот 12 открытий, которые были сделалы в результате этих «генетических исследований».
http://jewishnews.com.ua/ru/publication ... y_genetike
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Хотелось бы напомнить уважаемым историкам и любителям истории то, что одним из главных аргументов сторонников германской теории образования Ашкеназов является утверждение о том, что фамилии с немецкими словами у Ашкеназов образовались в конце 18 века в Австрии после того, как император решил, что все евреи его страны, будучи его подданными, в обязательном порядке должны были принять какие-то фамилии на немецком языке. Но это явно не так. Это распоряжение австрийского монарха не касалось польских евреев, а именно польских евреев было тогда очень много. В Австрии было гораздо меньше евреев. Между тем, евреи Польши, а позднее и России, получали документы с указанными в них их фамилиями явно германского (готского происхождения) в 18-19 веке. Таких фамилий было и есть у таких евреев примерно 60-70% от всех фамилий всех евреев этих стран. Для чего это было тем евреям? Тут уж это никак не было связано с распоряжением императрицы или императора. Не было в этом никакого смысла. Тем более, что нет никаких данных о том, что в 18-19 веке большие массы евреев переходили границы Австрии и поселялись в Польше и России. Это были евреи Польши, которые до этого момента прожили на славянских землях примерно несколько столетий (от 500 до 800 или даже 900 лет - есть разные мнения на этот счёт). Вопрос к вам: для чего было тем евреям славянских земель после стольких столетий проживания на славянских землях получать документы с немецкими фамилиями? Тем более, они точно знали, что в Германии их преследовали и им приходилось бежать из города в город. Они не должны были любить всё немецкое! Они не должны были говорить на немецком языке (на Идише), ели это были евреи из Германии!
Но эти люди не были из Германии. Даже если 5% этих евреев когда-то прожила в Германии и потом вернулась назад в Польшу, их было мало. И им не зачем было сохранять верность немецкому языку и принимать немецкие фамилии.
Моя теория всё объясняет вполне логично: они не имели никакого отношения к Германии и немцам! Это были готы, принявшие Иудаизм и перемешавшиеся с евреями. Их фамилии поэтому и были часто германского происхождения - это были готские фамилии. А произошли они от родовых прозвищ готов. Так на славянских землях образовались такие фамилии евреев, как Гройсман,Гольдшмит, Гольденберг, Перельштейн, Перельман, и другие.
Сегодня я посмотрел выступление замечательной молодой певицы из России на конкурсе Славянский базар в Беларуси. Это еврейка России, но она попала в Россию из Польши. Зовут её Лилия Вельтман.
Вероятно, эта фамилия образовалась от слова Вальд (вероятно, у готов оно звучало, как вэльд или вэльт. Это слово обозначает лес. А готское слово ман - это человек. То есть, человек жил в лесу и любил лес - любил охотиться там и любил там жить. Так и возникло родовое прозвище этих людей - лесной человек!
Но существует и такая версия происхождения фамилии Вельтман: фамилия Вельтман происходит от готских слов «Вельт» (“Welt”), что означает «мир» (в пространственном смысле), и «-ман» – «человек». Таким образом, «Вельтман» – это "человек мира". Мне такая версия гораздо ближе и больше нравится - считаю именно её истинной. По всей вероятности, человек, получивший такую фамилию, разъезжал по разным странам в целях торговли. Возможно также, что эту фамилию получил человек любознательный, интересующийся тем, что происходит в мире.
Это явно указывает на евреев Хазарии - на купцов-радханитов, которые путешествовали по всему миру в целях торговли и ведения бизнеса со всем миром. Многие готы-Иудеи перемешались с евреями и научились от евреев многому. Они стали чудесными купцами и коммерсантами. Их работа напрямую касалась денег, золота, серебра, драгоценных камней - поэтому среди Ашкеназов так много евреев, у которых в фамилии есть все эти слова. Это торговое сословие. Многочисленное и могущественное. Да, это евреи Хазарии. Казна Хазарии (а это в пересчете на современные деньги было примерно 2 триллиона евро) вся досталась им и они вложили все эти деньги в бизнес и торговлю по всему миру - это хорошо окупалось. Евреи лишились своего государства и своей твердыни, своего убежища в Хазарии - им пришлось покидать эти земли и опять скитаться и бежать. Они покинули свои земли, но с собой унесли огромные богатства - поэтому с 9-10 века еврейское могущество трансформировалось из политического, военного и государственного могущества Хазарии в торговое и финансовое могущество евреев. И это могущество торжествовало по всему миру, начиная с Европы и части Азии. Безусловно, готы были очень умным народом, как и шведы. Спокойные и разумные люди. Они были склонны к рациональному складу ума. Приняв веру евреев и перемешавшись с евреями, они получили великую мудрость, гениальность и расчетливость и практичность евреев, как и восточную хитрость евреев. Так и получилась гремучая смесь - так и образовались Ашкеназы, которые добились таких огромных успехов во всем мире от России до США и Канады и вплоть до Австралии. Это совершенно новый и очень совершенный гениальный народ. Я не говорю, что идеальный народ. Но очень совершенный и успешный народ.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Ветер 20 »

Samuel: 18 июл 2017, 02:25Хотелось бы напомнить уважаемым историкам и любителям истории
Ну хорошо ! А откуда взялись в Германии- Австро-Венгрии ашкеназы ? Может это мигрировавшие сефарды из Испании ? Да и вообще сам смысл идиша как языка близкого к немецкому как бы указывает на долгое время пребывания в германском ареале . И о смеси крайних религиозных националистов - евреев с местными говорить не приходиться. Ашкеназы заметно выглядят несколько ээмм плохо ! это из за браков только среди своих на протяжении нескольких тысяч лет . Как говорят "бутылочное" горлышко, хм какая же тут "помесь "?? А вообще изначально евреи кто они сефарды или ашкеназы ? Ведь общий семитский корень это восточный тип человека .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Ветер 20: 18 июл 2017, 18:12Ну хорошо ! А откуда взялись в Германии- Австро-Венгрии ашкеназы ?
Ещё при Хазарии Ашкеназы, будучи практически почти теми же готами, активно путешествовали по всей Европе, создавая там свои фактории и переволчные пункты и базы - всё делалось с согласия элиты стран Европы 9-10 века. Когда Хазарии не стало и у евреев-Ашкеназов не стало убежища и оплота, как и защиты от злобных язычников тюрков и русов, как и защиты от ещё более злобных христиан Византии, встал вопрос о том, что же делать дальше. Некоторые евреи Хазарии сразу же отправились в Польшу и в Венгрию, а другие выжидали - пытались договориться с элитой Руси. Евреи Хазарии даже стремились обратить великого князя Руси в Иудаизм - так они и всю Русь большую хотели сделать таким же Иудейским государством, которым была Хазария. Но у них ничего не вышло - великий князь уже давно пообещал императора империи Ромеев, что примет христианство и превратит Русь в христианскую державу, союзную Византии. После этого уже с начала 11 века множество евреев постепенно и небольшими караванами стали перебираться в Европу. Это было всё хорошо организовано. Маршруты еврейской эмиграции проходили через Венгрию (элита Венгрии сочувствовала бывшей элите Хазарии и всем евреям), а также через Польшу. Устроившись в этих странах, евреи стали постепенно пытаться населить и соседние с ними страны - Германию и другие страны. Сначала им это удавалось - десятки тысяч осели в городах Германии уже в первой половине 11 века. Но далее евреи обнаружили, что в Германии многие люди (христиане) среди местного населения им явно были не рады. Поэтому в германию они больше не стремились уехать. более того, часть приехавших в германию вернулась в Венгрию и особенно в Польшу - там их никто не преследовал.
Последний раз редактировалось Samuel 18 июл 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Ветер 20 »

Samuel: 18 июл 2017, 18:28Ещё при Хазарии Ашкеназы
А даты ? как нибудь в хронологическом порядке можно ?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Ветер 20: 18 июл 2017, 18:33А даты ? как нибудь в хронологическом порядке можно ?
Вы хотите узнать точные даты? Думаете, я при этих событиях присутствовал лично и вел хроники?! Вы издеваетесь что ли? :) Мне открыто то, что открыто - не более или не менее. Я знаю лишь то, что начало Исхода пришлось на конец 10 века и начало 11 века, а активная его фаза была в течение 11 века. Даже и в 12-13 веках часть евреев Крыма и Хазарии всё ещё продолжала прибывать и прибывать в Польшу и в Венгрию. В первой половине 13 века многие евреи Руси и Киева нашли спасение опять же в Польше, так как сама Русь была разграблена и очень ослаблена монголами-татарами.С 13 века на землях Руси среди славян Руси уже было очень немного евреев - часть из них, даже если и сумела остаться в городах славян, притворилась теми, кто принял христианство. Но евреев почти не осталось на землях Руси в конце 13 века и в 14 веке. Однако же уже с 15 века евреи из Польши и Венгрии постепенно стали возвращаться на земли Руси, которые оказались в составе Литвы и Польши.
В Крыму же, уже с 12-13 века из исповедующих Иудаизм людей остались только люди тюркского происхождения: караимы и талмудические Иудеи. Их тюрки, захватившие Крым, готовы были терпеть хоть как-то, так как они свободно говорили на тюркском языке и могли выдавать себя за обычных тюрков, внешне ничем не отличаясь от остальных тюрков - многие скрывали своё еврейство или вовсе не афишировали его. С середины 14 века и с 15 века в Крыму у элиты тюрков и просто у татарского населения настроение к Иудеям тюркского происхождения и к караимам в Крыму явно изменилось - отношение явно смягчилось. Это связано с тем, что татары Крыма приняли в это время Ислам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 июл 2017, 18:27Да, Вы правы. Образовался в Крыму и народ крымских татар. Тюркский народ, который является родственным по отношению к турецкому народу.
Это с какого переляку татарин родственник турку? Татары даже не родственники монголам, а уж туркам семидесятая вода на киселе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Минобороны России провело «воздушный бой дронов» на полигоне в Крыму
    Федор39 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    276 Просмотры
    Последнее сообщение C.Петропавловский
  • Теория аутизма
    22 Ответы
    2845 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Норманская теория в школах
    TIGR » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    617 Просмотры
    Последнее сообщение TIGR
  • Без образования
    Gosha » » в форуме Российская Федерация
    29 Ответы
    1683 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Норманская теория. Ваше мнение.
    AntonBalashov » » в форуме Общие вопросы истории
    1521 Ответы
    56408 Просмотры
    Последнее сообщение Konev

Вернуться в «История древнего мира»