Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 05 июл 2017, 21:46 Так Ашкеназы стали хазарами
Дочитал до этого места и бросил.
Сэмюэль, не надо фантазировать.
Ашкеназы=хазары - сие зело борзо. Читать это выше моих сил.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 06 июл 2017, 08:44Ашкеназы=хазары - сие зело борзо. Читать это выше моих сил.
Наберитесь уж сил и почитайте истину! Да, Ашкеназы - это один из народов Хазарии - одна из Иудейских общин Хазарии. Это готы, принявшие Иудаизм, и перемешавшиеся с евреями (семитского и армянского происхождения) Хазарии, которве прибыли в Хазарию, в основном, из Армении. Армянские евреи и армяне-прозелиты - это и есть Ашкеназы, которые перемешались с готами и частично ассимилировали их, но и сами были частично ими же ассимилированы.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Не гость: 06 июл 2017, 03:50Ему уже год это объясняют. Не компрене.
Никто мне ничего не объясняет. Кое-кто уверяет меня, что германская теория верна - мол, есть доказательства. Но где эти доказательства, если СОВЕРШЕННО ничего не известно о том, были ли еврейские общины в Германии с 5 и по конец 9 века н.э.? У нас нет абсолютно никаких данных - эта германская теория высосана из пальца. Это то же самое, что и ранее в 10 веке н.э. Церковь и Инквизиция требовали от верующих: вы просто поверьте нам - а мы-то точно знаем, что земля плоская и солнце вертится вокруг плоской земли. При этом эти темные люди уверяли всех в том, что у них есть доказательства. Но где же эти были доказательства? Их не было. Церковь лгала и выдумывала то, что ей удобно, а люди ей верили слепо. Не надо повторять ошибки Церкви прошлого и ошибки верующих прошлого! Сегодня сионисты, как и Христианская Церковь прошлого, лгут всем о том, что Ашкеназы - это обычные евреи семитского происхождения, которые откуда-то из Италии прибыли в Германию и оттуда расселились по Европе - поэтому, дескать, они говорили на Идиш и фамилии приняли немецкие. Но это ложь или ошибка. Скорее всего, сознательная ложь. Не надо слепо верить этой теории сионистов, если у них нет никаких доказательств. А у них совсем нет доказательств.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 06 июл 2017, 12:39Это готы, принявшие Иудаизм, и перемешавшиеся с евреями (семитского и армянского происхождения) Хазарии, которве прибыли в Хазарию, в основном, из Армении. Армянские евреи и армяне-прозелиты - это и есть Ашкеназы, которые перемешались с готами и частично ассимилировали их, но и сами были частично ими же ассимилированы.
Только сегодня прочёл про еврейский погром в Англии во времена Ричарда Львиное сердце.
Это готы, принявшие иудаизм - уже в Англию пробрались?

Каким макаром? ИМХО Вы всё выдумываете. Евреи шли в Польшу с запада, а никак не наоборот - типа - евреи из Польши шли в Европу.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 06 июл 2017, 21:14Только сегодня прочёл про еврейский погром в Англии во времена Ричарда Львиное сердце.
Это готы, принявшие иудаизм - уже в Англию пробрались?

Каким макаром? ИМХО Вы всё выдумываете. Евреи шли в Польшу с запада, а никак не наоборот - типа - евреи из Польши шли в Европу.
В Великобритании Иудеи появились впервые, вероятно, лишь в 11 веке (скорее всего, во второй половине 11 века). Прибыли туда они, вероятно, вместе с норманнами. А Нормандия - это северная часть Франции. В этих землях господствовали викинги с 8-9 века н.э. В разных иных частях Франции, по идее, могли быть евреи-сефарды - они могли прибыть туда из Испании или Италии или даже Северной Африки. А из Франции евреи-сефарды могли бы по делам побывать и в Англии. Могли бы и там и осесть и жить. Если верить Вальтеру Скотту (тому, как писатель изложил это в романе Айвенго), то Исааак и его дочь Ревекка были сефардами - у них родственники были в Испании или где-то на юге Европы (или даже в Византии - точно не помню). Не похоже, чтобы Исаак был Ашкеназом. Это мой любимый исторический роман. Вероятно, в Англии могли быть сефарды. Но их там было совсем немного. А Ашкеназы прибыли в Англию вместе с норманнами. В Нормандию же они прибыли в конце 10 века и в 11 веке из Германии и через Германию. В Германию они прибыли из Венгрии и Польши. А туда они попали из Руси и Хазарии. Сегодня, как это уже началось несколько столетий назад, в Великобритании живёт гораздо больше Ашкеназов, чем сефардов. Ашкеназы (во многом это бывшие готы) любили селиться там, где странами управляли родственные для них народы: германцы англы-саксы, норманны, племена Германии, в Польше (в 10-11 веке там всем заправляли скандинавы и готы) и на Руси. Почему они любили там селиться? Не было языкового барьера между ними - элита в этих странах говорила на языке, который был понятен Ашкеназам, а Ашкеназы могли легко объясниться с этими людьми. К тому же, это были родственные народы по отношению к готам. А Ашкеназы - это бывшие готы!! Венгрию они полюбили, так как венгры-мадьяры были союзным Хазарии народом длительное время - народы Хазарии и венгры сотрудничали и дружили веками.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 06 июл 2017, 12:39Армянские евреи и армяне-прозелиты - это и есть Ашкеназы, которые перемешались с готами и частично ассимилировали их, но и сами были частично ими же ассимилированы.
А по чему Армянские, а не Бакинские? Хорошо, что не советские. Это уже радует.
Samuel: 06 июл 2017, 12:39Никто мне ничего не объясняет. Кое-кто уверяет меня, что германская теория верна - мол, есть доказательства. Но где эти доказательства, если СОВЕРШЕННО ничего не известно о том, были ли еврейские общины в Германии с 5 и по конец 9 века н.э.?
Уважаемый. Это не важно. Важно то, что евреи переселялись в Речь Посполитую со всей Европы. с Западной и Центральной. Так сложилось исторически. В Европе были гонения, а в Речи Посполитой - Казимир.
Samuel: 06 июл 2017, 21:46А из Франции евреи-сефарды могли бы по делам побывать и в Англии. Могли бы и там и осесть и жить.
Так могли бы или так и так и было?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 07 июл 2017, 02:12А по чему Армянские, а не Бакинские? Хорошо, что не советские. Это уже радует.
Потому что в те времена Баку не было, а если такой городок и был, то жило там 500-700 человек, а евреев там не было вовсе.
В Армении первых веков нашей эры было немало крупных городов. Это была большая страна, а армяне доминировали на огромных пространствах. В городах Армении до 4-5 века было очень много евреев, а элита и все грамотные люди говорили свободно на арамейском языке (языке евреев) и использовали арамейский алфавит и арамейскую письменную речь для написания писем и книг. Греческий использовался лишь кое-где на западе Армении (там, где влияние греческой культуры все последние века было сильным). Еврейский народ был многочисленным и влиятельным в Армении, а в городах Армении было немало таких армян, которые находились под влиянием еврейской культуры и религии - заключались смешанные браки и армяне нередко принимали Иудаизм. И эти евреи вместе с армянами-прозелитами, если они отказывались принимать христианство, были обречены на изгнание из Армении. А многие отказывались принимать христианство. Так сотни и сотни тысяч евреев и армян-прозелитов постепенно покинули пределы Армении. Они ушли на Северный Кавказ через Грузию и Албанию. Именно они и стали главным народом Хазарии вместе с тюрками, заключившими с ними союз.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Не гость: 07 июл 2017, 02:12Уважаемый. Это не важно. Важно то, что евреи переселялись в Речь Посполитую со всей Европы. с Западной и Центральной. Так сложилось исторически. В Европе были гонения, а в Речи Посполитой - Казимир.
Нет никаких данных о том, что евреи из Западной или Центральной Европы стекались в Польшу с 10 по 13-14 век, кроме одного единственного указания о переселении части еврейского населения из Германии в Польшу из-за гонений на евреев в Польше. Только одно упоминание! Других данных нет. Нельзя делать выводы лишь в связи с одним единственным упоминанием о переселении одной группы евреев из германии в Польшу. Откуда же в Польше оказалось так много евреев? Это загадка для историков. Я объясняю эту величайшую загадку - они просто пришли из Хазарии и Руси. В Хазарии было много евреев.
И нет никаких упоминаний о существовании евреев в Германии с 5 по 9 век. Никаких данных нет, так как евреи не жили в дикой на тот момент Германии среди дикого народа! Евреи жили там, где им были рады, а племена Германии никому не были ради. они были свирепы и дики - далеки от культуры и цивилизации. Евреи среди таких дикарей никогда не согласились бы жить.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 06 июл 2017, 21:46А Нормандия - это северная часть Франции. В этих землях господствовали викинги с 8-9 века н.э.
Всё правильно. Теперь о том, как оные иудеи попали во Францию.
Никаких следов перемещения, переселения иудеев через Европу просто нет. От слова вообще.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 07 июл 2017, 14:07Всё правильно. Теперь о том, как оные иудеи попали во Францию.
Никаких следов перемещения, переселения иудеев через Европу просто нет. От слова вообще.
Вот именно. Нет данных о перемещении, но только потому, что это проходило постепенно и незаметно. Поэтому мы можем лишь предполагать. Но предположения должны опираться на какие-то данные и логику. Они не должны быть сказочными. У нас имеются исторические свидетельства той древней эпохи - в них говорится о том, что в Хазарии было много евреев! Это очень хороший аргумент в пользу моей теории - это множество евреев переселилось в Европу из Хазарии. Я утверждаю, что самые густонаселенные евреями провинции Хазарии - это Крым, юг и восток Украины нынешней, а также Тамань. Там жило много готов, перешедших в Иудаизм. Они были там основным населением - евреи перемешались с ними и стали говорить на их языке. После крушения Хазарии они все вынуждены были бежать на запад.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 07 июл 2017, 14:42Нет данных о перемещении, но только потому, что это проходило постепенно и незаметно.
— Крокодилы летают?

— Летают, но только очень низко.
Samuel: 07 июл 2017, 14:42После крушения Хазарии они все вынуждены были бежать на запад.
Всё ясно. Они бежали на запад, но медленно и постепенно.

Выдумщик Вы. Бегство массы людей не осталось бы незамеченным.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 07 июл 2017, 16:25Всё ясно. Они бежали на запад, но медленно и постепенно.
Выдумщик Вы. Бегство массы людей не осталось бы незамеченным.
Так они не все вместе и сразу всей массой населения начали перемещаться из Крыма и земель рядом. Постепенно это происходило - примерно несколько тысяч евреев в год или два начали отправляться в разные города Руси, Польши и Венгрии, а оттуда через несколько десятилетий они двинулись ещё западнее. Так, за десятки лет сотни и сотни тысяч людей переместились - они осели в разных странах Европы, как полуевропейцы (почти европейцы даже) Иудейской веры.
Я не выдумываю, а вижу то, что вам в силу ряда причин недоступно пока. Поэтому это пока кажется Вам чем-то сказочным и мало реальным.
Подчеркиваю: этот процесс был очень постепенным. Множество евреев не сразу покинуло СССР и после его крушения республики бывшего СССР - этот процесс занял примерно 10 лет. Израиль не сразу был заселен миллионами евреев из разных стран. Одна алия сменяла другую несколько десятилетий подряд. Это долгий и сложный процесс. Аналогично и из Хазарии евреи не сразу все выехали. Вероятно, часть уехала ещё в 10 веке, а другая их часть в 11 веке, а оставшаяся часть евреев готского происхождения и просто евреев окончательно переселилась из земель бывшей Хазарии в 12 веке и в первой половине 13 века. В Крыму не осталось ни одного еврея готского происхождения уже в 12-13 веке. Там оставались евреи, но они были тюркского происхождения и их было немного. В 10 веке н.э. евреи тюркского происхождения составляли подавляющее меньшинство всех евреев Крыма. Но все уехали, а евреи тюркского происхождения остались, так как к ним у тюрков было вполне терпимое отношение. Крымчаков и караимов никто не выгонял из Крыма и не притеснял никто. За ними признали право жить в Крыму - право коренного народа Крыма. Но тюрки (новые хозяева Крыма) совсем иначе отнеслись просто к евреям и особенно к евреям готского происхождения.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 07 июл 2017, 10:38Потому что в те времена Баку не было, а если такой городок и был, то жило там 500-700 человек,
Вы бы поинтересовлись для начало, было Баку или не было. А потом и численность называли.
Samuel: 07 июл 2017, 10:38Еврейский народ был многочисленным и влиятельным в Армении, а в городах Армении было немало таких армян, которые находились под влиянием еврейской культуры и религии - заключались смешанные браки и армяне нередко принимали Иудаизм.
Уважаемый. Еврейский народ никогда и нигде не был многочисленным.
Он и сейчас не многочисленный.
Численность на 2012 год 13,86 млн человек, из них 43 % в Израиле и 39 % — в США.
Это несколько меньше, чем население крупнейших городов мира. Напрмер, Шанхай - Шанхай 24 515 000 человек.
То есть евреи, если их всех собрать в Шанхае, заселят этот город чуть больше чем наполовину.
Samuel: 07 июл 2017, 10:38Нет никаких данных о том, что евреи из Западной или Центральной Европы стекались в Польшу с 10 по 13-14 век, кроме одного единственного указания о переселении части еврейского населения из Германии в Польшу из-за гонений на евреев в Польше.
Уважаемый. Не переживайте. Такие данные есть. Если Вы их не знаете, то только по тому, что мало интересовались этим вопросом.
Samuel: 07 июл 2017, 10:38Откуда же в Польше оказалось так много евреев? Это загадка для историков. Я объясняю эту величайшую загадку - они просто пришли из Хазарии и Руси. В Хазарии было много евреев.
Уважаемый, не надо делать загадки там, где ее нет. Лучше поизучайте материал, почитайте умные книжки. А когда хоть что то начнете понимать, тогда и будете объяснять.
А пока Ваши доводы строятся на недостатках в Ваших собственных знаний.
nvd5: 07 июл 2017, 16:25Всё ясно. Они бежали на запад, но медленно и постепенно.
Самуэль совершенно прав, что хазарские евреи были вынуждены бежать в большинстве своем на Запад.
Только не в неизвестное на то время Польское княжество, а в Арабскую Испанию, о которой им хорошо было известно.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Samuel: 07 июл 2017, 16:48Постепенно это происходило - примерно несколько тысяч евреев в год или два начали отправляться в разные города Руси, Польши и Венгрии, а оттуда через несколько десятилетий они двинулись ещё западнее.
Уважаемый. Никаких жидов на Руси не было. Со времен СВятослава и до Екатерины Великой.
А Иван Грозный даже въезжать для торговли им запретил. Вы пустословием занимаетесь. А еще на всевышнего ссылаетесь.
Не гневите Бога, это грех. Врать и богом прикрываться.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 07 июл 2017, 16:48Аналогично и из Хазарии евреи не сразу все выехали
Нет никаких данных, что они вообще выезжали. Вы можете с той же степенью достоверности утверждать, что они выехали в Персию.
Samuel: 07 июл 2017, 16:48В Крыму не осталось ни одного еврея готского происхождения уже в 12-13 веке
А они были?
Во-первых, не евреев готского происхождения, а готов, принявших иудаизм.
Во-вторых, иудеи могли просто принять христианство.
Samuel: 07 июл 2017, 16:48 В 10 веке н.э. евреи тюркского происхождения составляли подавляющее меньшинство всех евреев Крыма
Документально подтвердить сие требуется. Иначе прекращаем дискуссию.
Вы делаете такие серьёзные заявления - должны иметь весьма веские аргументы для их защиты.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Не гость: 08 июл 2017, 00:20Самуэль совершенно прав, что хазарские евреи были вынуждены бежать в большинстве своем на Запад.
Только не в неизвестное на то время Польское княжество, а в Арабскую Испанию, о которой им хорошо было известно.
Давайте обсудим - сколько же человек бежало на Иберийский полуостров. Потом пересчитает это в кораблях.

А про Польшу и говорить нечего. Русь и Польша тогда не представлялись для сухопутных путешествий возможным вариантом.
Думаете, что по рекам тогда путешествовали из спортивного интереса?
Пройти пешком или на повозке было просто не реально для евреев переселенцев. Ограбили бы и убили за милую душу.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

В частности, Пол Векслер утверждает, что иврит не семитский язык вовсе, а иудейский диалект славянского сербского языка. (Под сербами имеются в виду живущие в Германии славяне сербы-лужичане). По его мнению, все основные структуры языка и большая часть словарного запаса чисто славянские.

Гхилад Цукерманн занимает компромиссную позицию, между мнениями Векслера и "большинства". Он считает иврит семитско-европейским гибридом. На его взгляд, иврит продолжение не только "библейского языка", но и идиша, а также имеющий многое от русского, польского, немецкого, английского, ладино и арабского.

Оба лингвиста подвергаются критике, при которой высказываются по большей части политические, религиозные и сионистские аргументы, нежели научные.
https://cont.ws/@sugochka/659391
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 08 июл 2017, 01:11Нет никаких данных, что они вообще выезжали. Вы можете с той же степенью достоверности утверждать, что они выехали в Персию.
Данных нет. Но предположение такое может быть сделано - ведь есть данные такие, что евреев в Хазарии было много. Если их было много, то куда это множество делось? Нет данных, что враги Хазарии уничтожали мирное население Хазарии (например, еврейское или Иудейское). Если их не уничтожали, тогда куда они делись? Да, какая-то часть Иудеев из тюркского населения вынуждена была принять Ислам. Но, думаю, это было не искренне и вскоре они вернулись в лоно Иудаизма. Но что стало с евреями Хазарии никто не знает ничего. Я имею вме основания предположить, что они покинули земли Хазарии.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
nvd5: 08 июл 2017, 01:11А они были?
Во-первых, не евреев готского происхождения, а готов, принявших иудаизм.
Во-вторых, иудеи могли просто принять христианство.
По моей теории, которую я пока не могу доказать на все 100 % при помощи архитектурных памятников или иных материальных вещей, они точно были.
Подумайте сами о том, почему в Крыму оказались крымчаки и караимы. Это ведь явно Иудейские народы тюркского происхождения. Почему? Как такое могло бы выйти без сотрудничества и тесного взаимодействия евреев Хазарии и тюрков Хазарии в Крыму? Никак. Если крымчаки и караимы - это наследие евреев Хазарии и тюрков Хазарии, принимавших Иудаизм, то есть все основания утверждать, что такое точно было возможно и с готами Хазарии (например в Крыму) и евреями Хазарии.
Почему я предпочитаю называть Ашкеназов евреями готско-еврейского происхождения, а не чисто готского происхождения? Потому, что я знаю истину - готы принимали Иудаизм и многие из них перемешивались с евреями. Не все. Но значительная часть готов, принявших Иудаизм, перемешалась с евреями. Хотя, на мой взгляд, из Крыма и бывших иных земель Хазарии с 10-11 века и по 13 век уезжали и просто готы, которые просто приняли Иудаизм - их дети считали себя евреями и готами одновременно.
Да, Иудеи могли бы и принять христианство. Такое исключить нельзя полностью. Вероятность имеется и такая. Но это едва ли было так, так как Иудеи не любили христиан, а особенно православных, считая их почти язычниками. Думаю, к арианам-христианам Иудеи относились не так уж ужасно, так как у ариан не было Троицы и не было Бога-Христа. Ариане, как-никак, признавали одного Б-га - это Б-г Израиля, в Которого веровал и Иисус. Евреи Хазарии вполне терпимо, хоть и без энтузиазма, относились к арианам, считая их нормальными людьми, но в чём-то заблуждающимися. К грекам же (к православным) Иудеи относились гораздо хуже, на мой взгляд. Они никак не могли бы принять греческое христианство. Если кто-то и принял, это были единицы, как я думаю.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 08 июл 2017, 13:35 По моей теории, которую я пока не могу доказать на все 100 %
Ни одна теория не доказывается на все 100% иначе она перестаёт быть теорией, теорию можно только опровергнуть.
при помощи архитектурных памятников или иных материальных вещей, они точно были.
Вы хотели сказать, археологических?
Подумайте сами о том, почему в Крыму оказались крымчаки и караимы. Это ведь явно Иудейские народы тюркского происхождения. Почему? Как такое могло бы выйти без сотрудничества и тесного взаимодействия евреев Хазарии и тюрков Хазарии в Крыму? Никак.
Это ещё почему? Вы не один кто выводит караимов к хазарам, но здесь нет археологической преемственности аж ни разу, даже Салтово-Маяцкая культура, которая считается соответствующей хазарской, некоторыми это соответствие оспаривается и преемственности нет, во всяком случае её и близко не нашли.
Караимы - это секта с точки зрения иудаизма, не признающая Талмуд и быть караимом, это принадлежать к ней, но в России существовала для евреев черта оседлости, а называя себя народом, эту черту можно было обойти, я думаю это куда более простое объяснение, чем отсутствие связи с века так 10-го до 18-го.
Потому, что я знаю истину - готы принимали Иудаизм и многие из них перемешивались с евреями. Не все.
Первый раз о таком слышу, хотя мой завкаф, ныне декан А.Г. Герцен крупнейший специалист в области готов, я, знаете ли, копал тот самый Дорос и общался и учился у других археологов, таких как Храпунов, или Айбабин, если вам о чём-то говорят такие фамилии.
Для того чтобы начать строить какие-то конструкции, нужно усвоить в первую очередь простую мысль, что любое историческое утверждение должно опираться на источник, в противном случае это беллетристика.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 июл 2017, 13:35Данных нет. Но предположение такое может быть сделано
Ну, на этом и порешим.
Вы признаёте, что Ваши мысли только предположения.
Samuel: 08 июл 2017, 13:35По моей теории, которую я пока не могу доказать
Мне Ваша теория представляется не правильной.
Samuel: 08 июл 2017, 13:35Иудеи не любили христиан, а особенно православных
Готы любили тюрок и охотно с ними смешивались?
Особенно тюрок-иудеев?

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Ярослав Стебко: 08 июл 2017, 20:07 в противном случае это беллетристика.
Золотые слова.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 июл 2017, 07:31Ну, на этом и порешим.
Вы признаёте, что Ваши мысли только предположения.
Да, я прошу Вас относиться к моим словам, как к удивительным и непривычным для вас предположениям. Глупо с моей стороны было бы надеяться на что-то другое.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
nvd5: 09 июл 2017, 07:31Мне Ваша теория представляется не правильной.
Хорошо. Приведите разумные доводы, что такое не могло бы быть никогда. Есть логические доводы в пользу того, чтобы категорически отвергать то, что такое невозможно в принципе и в корне ошибочно поэтому? Если да, тогда приведите свои доводы. Довод такой, как не верю, потому что это невероятно, меня совершенно не устраивает, ибо такой довод говорит лишь об одном - Вы очень и очень не хотите сами, чтобы такое могло бы быть реальным. Многие люди видят лишь то, что они хотят видеть, но не замечает всего остального - реальности и здравых мыслей, как и истину.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
nvd5: 09 июл 2017, 07:31Готы любили тюрок и охотно с ними смешивались?
Особенно тюрок-иудеев?
Я никогда не утверждал, что готы любили тюрок или тюрок-иудеев, смешиваясь с ними. Этого не было. Напротив, я даже утверждаю, что между тюрками-Иудеями и тюрками были прохладные отношения в Хазарии, хоть это, казалось бы, один народ, разделенных двумя разными видами верований: Иудейской верой и тенгрианством-язычеством.
Более того, отношения между готами-христианами Крыма (православные люди - по культуре они близки были грекам) и готами-Иудеями Крыма были весьма натянутыми или даже враждебными. А ведь это был один народ, говоривший на одном языке - это были братья, которые стали враждовать друг с другом, так как православная Византия и Иудейская Хазария с 8-9 века превратились в кровных врагов.
Более того, внутри самой Хазарии между разными евреями и Иудеями были прохладные отношения соперников - их разделяли различное происхождение, разная культура, разные языки и различное понимание некоторых аспектов веры и религии Иудейской. Я уж не говорю об отношениях между просто Иудеями и караимами - у них тоже были сложные отношения. Как и очень сложными отношениями были между просто гражданами Хазарии языческой веры или христианами и мусульманами с одной стороны и различными Иудеями с другой стороны. Хазария была разделена. Власти страны, а это были Иудейские власти, очень старались помочь подданным Хазарии объединиться и стать одним народом с одной верой. Их единственным языком должен был стать Иврит. Но так не стало. Это стало реальностью лишь для представителей элиты страны (несколько тысяч или десятков тысяч человек), но и то очень частично. Сам же народ был разделен. В этом была слабость народа. Это был уникальный в своём роде эксперимент, который закончился полным фиаско. Как и в 20 веке коммунистический эксперимент в СССР закончился полным фиаско.
Но следы того древнего эксперимента в Хазарии остались - они вполне дожили до сегодняшних времен. И это народ Ашкеназим - хазарский и Иудейский народ, называющий сегодня себя еврейским народом. В реальности же это, как я вижу, бывшие готы Хазарии, принявшие Иудаизм в силу ряда различных причин (некоторые и очень искренне) и перемешавшиеся по политическим причинам с еврейским народом. В Крыму и на землях рядом с ним в 7-10 веках большинством были готы, а евреи были меньшинством. Они объединились и слились в один народ, говоривший на готском языке (Идиш), как на своём истинно родном языке, но при этом называвший себя евреями.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 09 июл 2017, 22:37Глупо с моей стороны было бы надеяться на что-то другое.
????????????????????
Доказательств нет? Документов нет?
Какие ко мне претензии? ИМХО готы иудейского вероисповедания пешком на Рейн из Крыма попасть не могли мелкими группами. Перебили бы в дороге всех.
А большое переселение отметили б в каких-нибудь хрониках.
Samuel: 09 июл 2017, 22:37Приведите разумные доводы, что такое не могло бы быть никогда.
Сэмюэль, я этот приём знаю хорошо и сам им пользуюсь. Привожу пример:
Я вчера был на Марсе и видел там сине-зелёных игуан.

Приведите мне документальные опровержения моего заявления.

Мой прикол про игуан аналогичен Вашему утверждению, что евреи готского происхождения мелкими группами просочились из Крыма на Рейн.
Samuel: 09 июл 2017, 22:37Как и в 20 веке коммунистический эксперимент в СССР закончился полным фиаско.
????????????????????????
Китай это социалистическое государство с самой мощной в мире экономикой. Что-то рано Вы социализм хороните.
Samuel: 09 июл 2017, 22:37В Крыму и на землях рядом с ним в 7-10 веках большинством были готы, а евреи были меньшинством. Они объединились и слились в один народ, говоривший на готском языке (Идиш), как на своём истинно родном языке, но при этом называвший себя евреями.
Это чисто фэнтэзи. Даже комментировать тут нечего. Документов нет. Есть только сложные мысленные конструкции, которые опираются же на одно Ваше предположение.
Я так понимаю - обсуждать больше нечего?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 10 июл 2017, 08:25 ИМХО готы иудейского вероисповедания пешком на Рейн из Крыма попасть не могли мелкими группами. Перебили бы в дороге всех.
А большое переселение отметили б в каких-нибудь хрониках.
Вы считаете, что в Европе 10-11 веков или 12 века не существовало торговых путей, по которым вполне безопасно передвигались купцы и товары?
Евреи Хазарии наладили определенные маршруты по всей Европе - у них всё было налажено и схвачено. Выезжали они с товаром в сопровождении хорошо вооруженных военных - еврейских купцов и их товар надежно защищали. Я думаю, общины Ашкеназов (готов-Иудеев. перемешавшиеся с евреями) постепенно по этим же маршрутам переправились сначала в Киевскую Русь, Польшу и в Венгрию. Затем там было уже рукой подать от Германии и Австрии. Не нужно преувеличивать опасности в пути. Они были, но они не были такими, которые могли бы помешать евреям постепенно и не большими группами в 10-20 человек перебраться в соседние страны, а затем в Германию и Австрию, а уже потом на север Франции, в Нидерланды и Фландрию. Уже оттуда они перебрались в 11 веке и в Британию.

Отправлено спустя 30 минут 8 секунд:
nvd5: 10 июл 2017, 08:25Это чисто фэнтэзи. Даже комментировать тут нечего. Документов нет. Есть только сложные мысленные конструкции, которые опираются же на одно Ваше предположение.
Есть лишь предположение и аргументы, основанные на жедезной логике. И есть одно нечто ещё - я утверждаю, что германская теория образования Ашкеназов не выдерживает никакой критики и точно ничем не доказана - она оставляет множество вопросов. Моя теория более предпочтительной выглядит, так как привязана к Иудейской Хазарии и готам Крыма.

Отправлено спустя 22 минуты 15 секунд:
nvd5: 10 июл 2017, 08:25Сэмюэль, я этот приём знаю хорошо и сам им пользуюсь. Привожу пример:
Я вчера был на Марсе и видел там сине-зелёных игуан.
Приведите мне документальные опровержения моего заявления.
Мой прикол про игуан аналогичен Вашему утверждению, что евреи готского происхождения мелкими группами просочились из Крыма на Рейн.
Вы точно никогда не полетите на Марс - это невозможно технически, так как никто точно в ближайшие лет 15-20 или даже лет 25 не полетит на Марс. Это точно известно всему человечеству - поэтому Ваше утверждение является вымыслом и фантазией, а также чушью. Это категорически невозможно.
С другой стороны моё предположение является вероятным, так как в те времена люди могли перемещаться из одной страны в другую. например. Купцы точно могли. У евреев было много купцов и людей, которые занимались финансовыми вопросами. Евреи снабжали деньгами и золотом очень многих могущественных и обладающих властью людей в Европе. Эти люди защищали евреев. И постепенно евреи вместе со своим товаром перевезли и своих соотечественников из Крыма и Хазарии в разные страны Европы через Русь, Венгрию и Польшу.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
nvd5: 10 июл 2017, 08:25Китай это социалистическое государство с самой мощной в мире экономикой. Что-то рано Вы социализм хороните.
Но стал Китай сильным экономически государством после того, как стал вводить капиталистическую модель экономики и частную собственность. Китай впустил в свою страну иностранный капитал и капиталистов - они и помогли китайцам получить доступ к современным технологиям и сделать экономику Китая крепкой и конкурентноспособной. Без этих реформ с 1978 года, которые продолжались и в 80-ые годы тоже, не было бы сегодняшнего сильного Китая.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 июл 2017, 12:45Вы считаете, что в Европе 10-11 веков или 12 века не существовало торговых путей, по которым вполне безопасно передвигались купцы и товары?
Нет. Разве, что по рекам. Я имею в виду Восточную Европу. На Западной были построенные римлянами дороги.
Samuel: 10 июл 2017, 12:45Есть лишь предположение и аргументы, основанные на железной логике.
Логика вполне себе пластмассовая. Гни в любую сторону.
Samuel: 10 июл 2017, 12:45Это точно известно всему человечеству
Это не аргумент. Совсем недавно всему человечеству было известно, что Земля плоская.
Мало ли что человечеству кажется.
Samuel: 10 июл 2017, 12:45Но стал Китай сильным экономически государством после того, как стал вводить капиталистическую модель экономики и частную собственность. Китай впустил в свою страну иностранный капитал и капиталистов - они и помогли китайцам получить доступ к современным технологиям и сделать экономику Китая крепкой и конкурентноспособной. Без этих реформ с 1978 года, которые продолжались и в 80-е годы тоже, не было бы сегодняшнего сильного Китая.
Вы не путайте методы и цель. Цель Китая построить социализм. И он вполне успешно двигался к ней до последнего времени. Но кризис капитализма повлиял на Китай, иже он свою экономику сделал слишком экспортно ориентированной.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Вопрос интересный, но теория образования не переросла в практику образования. Кого только не образовалось в Крыму, ненужно вспоминать малочисленных, забывая напрочь о многочисленных.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 июл 2017, 15:15Вопрос интересный, но теория образования не переросла в практику образования. Кого только не образовалось в Крыму, ненужно вспоминать малочисленных, забывая напрочь о многочисленных.
Да, Вы правы. Образовался в Крыму и народ крымских татар. Тюркский народ, который является родственным по отношению к турецкому народу. И образовался этот народ из разных народов, которые были кочевниками, но на основе тюрков Хазарии. Все эти тюрки перемешались, включая кыпчаков. И затем ассимилировали готов православной веры, греков и кого-то ещё из мелких народов Крыма.
Также образовался в Крыму народ крымчаков - Иудеев талмудических, но по происхождению тюрков Хазарии и других тюрков. Вероятно, они ещё при Хазарии приняли Иудаизм и начали перемешиваться с евреями. Затем Хазарии еврейской не стало, но эти тюркские Иудеи умудрились сохранить свою Иудейскую веру в целости и сохранности. Вероятно, их не сильно доставали тюрки-язычники, а затем тюрки мусульмане. Аналогично образовался и караимский народ тюрков Крыма. Караимы - это евреи. но караимы всюду считают себя евреями, кроме крымских караимов - последние выделились в отдельный народ. Если религиозные караимы Крыма, как правило, не отделяют себя от Израиля и евреев, то светские караимы предпочитают называть себя тюркским народом. Такой вот парадокс. Готов, принявших Иудаизм, тюрки постепенно вытеснили из Крыма - остались там только те готы, которые готовы были принять Ислам. Между тем, именно готы были самым многочисленным народом Крыма, а православные готы Крыма были подавляющим меньшинством готов Крыма.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
nvd5: 10 июл 2017, 13:55Вы не путайте методы и цель. Цель Китая построить социализм. И он вполне успешно двигался к ней до последнего времени. Но кризис капитализма повлиял на Китай, иже он свою экономику сделал слишком экспортно ориентированной.
Так и в России давно уже построили бы социализм не хуже шведского, если бы Сталин не отменил политику НЭП Ленина. Но НЭП - это практически капитализм.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
nvd5: 10 июл 2017, 13:55Нет. Разве, что по рекам. Я имею в виду Восточную Европу. На Западной были построенные римлянами дороги.
Уважаемый, Вы считаете, что в Польшу или в Венгрию не поступали товары для продажи никак иначе, кроме как морем или реками? Это очень сомнительное утверждение. Но допустим, что так оно и было. Тогда у евреев Крыма был свой флот - они могли по Черному морю переправиться к Дунаю и оттуда по реке переплыть в Венгрию - из Венгрии легко можно было попасть в Германию, Чехию и Австрию. По Днепру и Днестру они могли бы плыть во владения Руси и оттуда во владения Польши. Евреи Крыма были отменными купцами и бизнесменами - они хорошо знали возможности сухопутных перевозок по Европе или морских и речных перевозок по Европе. Вы не допускаете разве такую мысль, уважаемый друг?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 июл 2017, 18:27Тогда у евреев Крыма был свой флот
"Curiouser and curiouser!"©

Несомненно. Но лучше мне об этом документ какой-нибудь показать.

И сколько людей можно перевезти судами из Крыма в Паннонию в течении года?

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Samuel: 10 июл 2017, 18:27Так и в России давно уже построили бы социализм не хуже шведского, если бы Сталин не отменил политику НЭП Ленина. Но НЭП - это практически капитализм.
Вы не в теме и это очечевидно. НЭП был отменён потому, что не давал больше роста промышленности. Восстановление произошло, но на этом остановилось.

А социализм мы не построили потому, что Хрущов всё огосударствил. А социализм по Ленину - это строй цивилизованных кооператоров.
Госкорпорация это не социализм по сути. Наши идеологи объявили, что социализм построен и даже при Лёне, что построен развитой социализм.
Но это было что-то не то.
Никаких цивилизованных кооператоров не наблюдалось. Их всех Хрущёв разогнал. А артели забрал под государственное крыло.

Проблемы начались не сразу, но чётко после прихода к власти Хрущёва. Коррелирует с ростом употребления водки. Рост потребления водки начался с 62 года.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

nvd5: 10 июл 2017, 20:31"Curiouser and curiouser!"©
Несомненно. Но лучше мне об этом документ какой-нибудь показать.
И сколько людей можно перевезти судами из Крыма в Паннонию в течении года?
Вы не знаете, что еврейские торговцы и купцы радханиты вели торговлю по всему миру, но одним из главнейших центров их был в Хазарии - это была международная торговля через международные транзитные маршруты? Радханиты контролировали торговлю по всей Европе и во многих уголках Азии (например, торговля из Китая), но скорее всего, даже и на Севере Африки. Караваны радханитов двигались по морю, рекам и озерам, как и пешим путём. Эти люди образовали целые гильдии купеческие торговые - у них были свои торговые фактории и колонии в разных местах. Они были богаты. Очень богаты они были. И очень влиятельными они были.
О том, что центрами раданитской торговли были древнерусские города Киев и Перемышль, свидетельствует сообщение майнцского еврея Иегуды бен Меира. Его ученик по имени Исаак Дорбело в XI веке вместе с ними посетил Польшу. Точно можно утверждать, что уже в 10 веке н.э. и в начале 11 века н.э. радханиты и вообще евреи Хазарии контролировали большую часть торговли Руси, Польши, Германии и многих других стран. Они давали ссуды князьям и королям Европы и обладали огромным влиянием - им поэтому не составило бы никакого труда продумать удобный маршрут для того, чтобы постепенно и безопасно перевезти евреев Хазарии и особенно Крыма в разные европейские страны. Особенно же им понравилось в Польше и в Венгрии - там были созданы все условия для переселенцев, так как элита этих стран была в очень хороших отношениях с элитой радхонитов и евреев Крыма. А Крым был одним из центров транзитной торговли и житницей Хазарии. Я уверен, что у еврейской элиты Хазарии был свой торговый флот в Крыму и на Тамани, как и на Каспии и на Волге (на Итиле) и на Днепре. И отдельно был флот у радхонитов всюду в мире - суда иногда были их собственностью, а иногда нанимались - заключались договоры с местной элитой (например. в Китае или в Индии, а может и в арабских странах или ещё где-то) и купцами. Их ресурсы и влияние, как и связи, были почти неисчерпаемыми и неограниченными. Они могли бы даже за год-два или три года, если очень захотели бы и приложили бы достаточно усилий для этого, перевести всех евреев Хазарии в безопасные страны для евреев. Но они предпочли скрыть свои намерения и действия - они очень незаметно десятилетиями перевозили евреев тайно - в год примерно несколько тысяч или десятков тысяч. Было 3-4 алии или волн переселения. Возможно, и 5-10 волн. Я думаю, что за 10-11 века евреев стало гораздо меньше на всех землях бывшей Хазарии (кроме Кавказа - особенно Дагестана и Чечни с Ингушетией) именно за счёт переселения в европейские страны. А в 12 веке в Крыму евреев готского происхождения уже практически не осталось там. С 13 века их там не осталось вообще. Почему евреи предпочитали сделать это тайно и весьма незаметно? Потому что в Византии была травля против евреев. Русь стала союзным государством для Византии. Во многих государствах евреев не особо жаловали. Уничтожение Иудейской Хазарии евреи восприняли, как международный заговор христиан - они боялись, что христианская элита некоторых стран уничтожением Хазарии может и не ограничится, но может, вероятно, даже пожелать преследовать и уничтожать евреев всюду, куда бы они не переселились.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 июл 2017, 21:50Вы не знаете, что еврейские торговцы и купцы радханиты вели торговлю по всему миру
Слова, слова, слова.
Samuel: 10 июл 2017, 21:50Точно можно утверждать, что уже в 10 веке н.э. и в начале 11 века н.э. радханиты и вообще евреи Хазарии контролировали большую часть торговли Руси, Польши, Германии и многих других стран.
Слова, слова, слова.
Samuel: 10 июл 2017, 21:50Они давали ссуды князьям и королям Европы
В обсуждаемое нами время - королей было всего ничего. Раз, два и обчёлся.
Samuel: 10 июл 2017, 21:50А в 12 веке в Крыму евреев готского происхождения уже практически не осталось там. С 13 века их там не осталось вообще.
Так их и ранее не было. Вы же ни одного документа не показали. Одни слова.
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»