Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 10 апр 2017, 20:47Разве готы не были христианами? Были.
И по Вашим же словам, иудеи должны были относиться к ним брезгливо.
Да, но по моей теории отношения готской общины (арианские христиане или язычники) и еврейской общины с 3-4 века н.э. и до 6-7 века н.э. - это исключение из правила. Я лишь предположил, что с 3-4 века н.э. и до 5 века н.э. несколько готских кланов приняли Иудаизм и породнились с евреями Крыма. На этой основе и начал происходить симбиоз, который позднее (до 7-8 или максимум до 9 века н.э.) охватил уже гораздо более значительную часть готского населения Крыма и привёл к образованию крупной единой общины протоашкеназов - ведь тогда, по моей теории, сами же готы-Иудеи, проповедуя готам на готском языке, обращали своих единоплеменников в Иудаизм. Надо признать, что очень важным фактором в этом процессе сильнейшего укрепления этой особой новой общины Крыма смешанного происхождения стал факт пребывания большей части Крыма в составе Иудейской Хазарии. Ведь в Хазарии у государства и знати этой страны одно отношение было к тем, кто принимал Иудаизм и становился прозелитами, но совсем другое было отношение к язычникам, христианам и мусульманам. Крым был частью Хазарии со второй половины 8 века н.э. до 10 века н.э.! Это почти 200 лет! Это долго!

Отправлено спустя 41 минуту 6 секунд:
Не гость: 10 апр 2017, 20:47А Вы видели много готов? Может, цветные фотографии сохранились?
Шутник вы, батюшка)) Их никто не видел. Но если вы присмотритесь к шведам и норвежцам или датчанам, думаю, вы каким-то чудесным образом сумеете разглядеть в них и готов:) Они ведь были очень близкими и родственными народами. К тому же, готы прибыли в Польшу и затем стали заселять разные части Европы и Африки именно из острова Готланд и из Швеции вообще. Интересно, что к 11 веку остров Готланд контролировал почти всю торговлю на Балтике и в странах Европы вокруг Балтики. Если учесть то, что обычно викинги и скандинавы в те времена не так уж сильно любили торговать, то можно сделать предположение, что именно Ашкеназы (готы Иудейской веры) с 7-8 века н.э. постепенно начали превращать и в итоге превратили свою Родину, остров Готланд, в центр мировой торговли того времени. Возможно, евреи готского происхождения учили своих бывших сородичей из исторической Родины своей (коренных жителей Готланада) торговать - именно поэтому в 11-12 веке Готланд так окреп и усилился в области мировой торговли. Но это лишь мои фантазии и лишь моё слишком смелые предположения - нет никаких доказательств в пользу такой теории. Это ничего более, кроме смелых предположений и фантастических фантазий.
Но я уверен, что Ашкеназы произошли от готов и евреев, но на начальном этапе образования этого народа больше от готов, чем от от евреев.

Отправлено спустя 34 минуты 6 секунд:
Не гость: 10 апр 2017, 20:47Что касается дружеских отношений с евреями, это очень маленький процент вероятности и очень большой - бурной фантазии.
Да, согласен. Очень маленькая вероятность - примерно 5-10% из 100% вероятности. Но такая вероятность всё-таки есть! Тем более, что я говорю больше не о готах сельской местности или готах горных районов Крыма, а говорю о городских готах Крыма. Такие готы тоже ведь были и таких было тоже ведь немало в Крыму. И если говорить о городских жителях готского происхождения, то вероятность такого близкого взаимодействия готов Крыма и евреев увеличивается аж до 20-30%! А это уже весьма большая вероятность. Это вполне было возможно, так как такое явление часто происходило в Малой Азии (в прибрежных районах - греки принимали Иудаизм и перемешивались с евреями). Уверенно предполагаю, что началось всё с малого - с одной или двух семей готов одного городка Крыма - они в 3-4 веке приняли Иудаизм и перемешались с евреями. Дальше численность этой новой общины росла. как снежный ком - быстро и уверенно за счёт прозелитизма в гораздо большей степени, чем за счёт высокого уровня рождаемости и выживания детей в семьях евреев и в среде Иудейских готов. Именно поэтому уже в 5-6 веке численность такой Иудейской общины смешанного происхождения могла равняться сотням человек или даже, скорее всего, нескольким тысячам человек! Община могла охватывать уже 2-3 городка Крыма и часть сельской местности даже тоже. Ну а дальше это уже было вопросом техники и времени. И везения тоже! Ну и вопросом Б-жьего промысла, как говорится)) Никогда не думал, что употреблю это слово, столь любимое православными священниками и столь ненавидимое мною ранее (потому, что я считаю, что всё в судьбе конкретного человека очень закономерно и зависит от его действий в прошлых жизнях и в нынешней жизни)! Но я это сделал! Ура!:) Я это сделал, ибо, и правда, существует в этом мире нечто такое, что напрямую связано с Судьбой и с Б-жеством - какие-то вещи в этом мире ведь происходят сугубо потому, что так суждено и так нужно Кому-то свыше и Чему-то Необъяснимому - Чему-то или кому-то Сущему над всем! Объяснять этот Промысел Свыше нет смысла - надо лишь принять то, что такое редкое явление имеет место быть. Образование Ашкеназов, как Иудейского народа смешанного готско-еврейского происхождения в Крыму в древности, я отношу к событию именно этого разряда и этой редкой категории!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 10 апр 2017, 22:30Я лишь предположил, что с 3-4 века н.э. и до 5 века н.э. несколько готских кланов приняли Иудаизм и породнились с евреями Крыма. На этой основе и начал происходить симбиоз
Извините, но на почве Ваших предположений ничего не могло происходить.
Симбиоз мог происходить, а мог и не происходить. Для всего нужны причины.
Причины для принятия иудаизма элитой хазар были, с обоих сторон.
Причин для принятия иудаизма готами в Крыму не было никаких, кроме Вашего собственного желания.
Разве что еще желание Полака, которого давно опровергли.

Отправлено спустя 26 минут 53 секунды:
Samuel: 10 апр 2017, 22:30Очень маленькая вероятность - примерно 5-10% из 100% вероятности. Но такая вероятность всё-таки есть!
— Ты мне нравишься, Мэри... Нравишься очень сильно. Хочу спросить тебя прямо и откровенно. Я хочу, чтоб ты честно ответила; как ты думаешь, каков шанс у такого парня, как я, и такой девушки, как ты, быть вместе?
— Ну... Трудно сказать... Мы совсем не...
— Не жалей меня! Скажи как есть. Я проделал долгий путь, чтобы увидеть тебя, Мэри. Будь со мной откровенна... Какой у меня шанс?
— Небольшой.
— Небольшой – это один из ста?
— Я думаю, скорее, один из миллиона.
— Значит, шанс всё-таки есть. (к/ф Тупой и еще тупее)
Samuel: 10 апр 2017, 22:30Такие готы тоже ведь были и таких было тоже ведь немало в Крыму. И если говорить о городских жителях готского происхождения, то вероятность такого близкого взаимодействия готов Крыма и евреев увеличивается аж до 20-30%! А это уже весьма большая вероятность.
Вероятность, конечно возрастает, с учетом того, что в сельских горных районах она практически равна нулю.
Но она несоизмеримо падает, если учесть, что хазары, принявшие иудаизм, брали с готов дань.
Никаких дружелюбных чувств готы к иудеям не испытывали, как, собственно и наоборот.
Сведений о принятии готами иудаизма нет никаких, а вот о восстаниях есть, что вполне объяснимо и имеет вероятность не менее 100 %.
Все же историческая наука определяется не теорией вероятности, ей нужны факты и свидетельства.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Samuel: 10 апр 2017, 22:30Образование Ашкеназов, как Иудейского народа смешанного готско-еврейского происхождения в Крыму в древности, я отношу к событию именно этого разряда и этой редкой категории!
Прежде чем относить событие к какой либо категории, нужно доказать что оно было действительно событием, а не фантазией.
Как фанатазия относится к действительно достаточно редкой категории.
Я таких фантазеров знаю всего два. Полак и Вы. Может найдете третьего?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 11 апр 2017, 09:02Я таких фантазеров знаю всего два. Полак и Вы. Может найдете третьего?
Я вижу, что вы вот-вот станете третьим) Я ведь постепенно почти убедил вас.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 11 апр 2017, 11:13 Я ведь постепенно почти убедил вас.
С чего Вы это взяли??? Ваша фантазия не знает границ.
Собственно, за полгода я не увидел ни одного доказательства от Вас.
Вы только из поста в пост повторяете одну и ту же ложь, но меня этим не пробьешь.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 11 апр 2017, 09:02Извините, но на почве Ваших предположений ничего не могло происходить.
На почве предположений проясняется истина. Без предположений не могло бы быть сделано ни одно открытие, которое было, в итоге, всё-таки сделано.

Отправлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Не гость: 11 апр 2017, 09:02Симбиоз мог происходить, а мог и не происходить. Для всего нужны причины.
Да, причины нужны были и они были. Ведь в 5 веке н.э. положение готского народа на этих землях нынешней Украины и Крыма после поражения от гуннов было очень тяжелым, а Римской Империи уже не стало. Началась эпоха большой нестабильности - готы это чувствовали и боялись за свою дальнейшую участь. Тем более, в военном плане они ослабели и уже не особо могли себя защищать сами силой оружия - ведь половина или большая часть готов покинула земли Украины. А в Крыму положение готов стало очень опасным - у них уже не было поддержки от большого готского народа государства Ойум, которое практически почти перестало существовать (на его бывшей территории остались лишь островки присутствия готов в нескольких крепостях и на землях вокруг них). В такой ситуации тем готам, которые всё-таки не смогли уйти со своих земель в Крыму и остались на этих землях, нужны были союзники. В Крыму многие готы решили остаться и не уходить на запад. Поэтому они искали себе союзников. Кандидатом стали еврейские богатые и влиятельные общины Крыма и Тамани. Лидеры еврейских общин Крыма и Тамани согласились пойти на союз с лидерами готов этих земель при одном условии - нужен был брак скрепляющий этот союз. Дочь главного коэна или раввина еврейских общин должна была выйти замуж за сына конунга или лидера готов этого региона, если этот сын примет Иудаизм и станет прозелитом. На таком условии эти влиятельные две семьи (еврейская и готская) породнились. А вместе с этим и два народа тоже начали активно сближаться - начали происходить смешанные браки и переход в Иудаизм готов. Сначала это происходило не часто. А с 6-7 века чаще. Но очень массовым явлением это стало с 8-9 века н.э., когда два народа полностью объединились в единый Иудейский народ смешанного (готско-еврейского) происхождения, говорящий на готском языке. А с начала 10 века этот народ уже конслидировал и даже объединил вокруг себя не только всех евреев и большую часть готов Крыма, нынешних земель Украины, земель вокруг Азовского моря и Тамани, но и большую часть (подавляющее большинство) всех евреев почти всей Хазарии (кроме Дагестана и Чечни). Уже к концу 10 века Ашкеназы стали самым главным еврейским народом Хазарии - для документации, молитв и официальных речей использовался у этих людей Иврит, но в быту и в качестве разговорного языка использовался готский язык с примесью гебраизмов (Идиш). Уже тогда хазарский Иудей и Ашкеназ, любящий свой родной язык Идиш - эти слова стали синонимами, хотя во время существования Хазарии Иудеи предпочитали называть себя просто кузарим (хазарами). Надо отметить то, что, конечно же, не все готы приняли Иудаизм с 4 по 10 век в Крыму и на землях Украины и Тамани. Часть из них предпочла христианство греческого типа и стала ассимилироваться греками (отсюда и восстание этих православных готов под предводительством Иоанна против Хазарии в 9 веке), а другая часть, жившая в горах, так и осталась готами, говорящими на готском языке, но позднее с 13 до 16 века была ассимилирована татарами.
Что касается доказательств моей теории, то нет оснований сомневаться в том археологическом доказательстве, которое было явлено миру в 19 веке - факт существования еврея с готским именем ХерФидила, который был при этом даже коэном, явно очень сильно подкрепляет эту теорию. Датировка надписи на этом камне восходит к 5 веку. Этот человек по имени ХерФидила является плодом союза между знатными готами и знатными евреями Крыма.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 12 апр 2017, 10:29Тем более, в военном плане они ослабели и уже не особо могли себя защищать сами силой оружия - ведь половина или большая часть готов покинула земли Украины.
Действительно, после нашествия гуннов от готов осталась в Крыму небольшая кучка недобитков.
Samuel: 12 апр 2017, 10:29В такой ситуации тем готам, которые всё-таки не смогли уйти со своих земель в Крыму и остались на этих землях, нужны были союзники. В Крыму многие готы решили остаться и не уходить на запад. Поэтому они искали себе союзников. Кандидатом стали еврейские богатые и влиятельные общины Крыма и Тамани.
Союзники Были нужны. Но ими стали не евреи, а Византия, успешно развивавшая на черноморском побережье торговые колонии, а так же увеличивавшая свое религиозное влияние. По этой причине в Крыму существовала готская епархия греческой православной церкви.
Именно в Крыму евреев было гораздо меньше, чем в Тамани. И первоначально еврейские общины не были ни влиятельными, ни богатыми.
Союзниками иудеев стали хазары, которые брали с готов дань.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Samuel: 12 апр 2017, 10:29Что касается доказательств моей теории, то нет оснований сомневаться в том археологическом доказательстве, которое было явлено миру в 19 веке - факт существования еврея с готским именем ХерФидила, который был при этом даже коэном, явно очень сильно подкрепляет эту теорию. Датировка надписи на этом камне восходит к 5 веку. Этот человек по имени ХерФидила является плодом союза между знатными готами и знатными евреями Крыма.
Хватит уже доставать байки из склепа. Как раз таки эта изторийка весьма сомнительна.
Нету той плиты в распоряжении современной науки для повторных исследований, а происхождение имени Херфидил остается невыясненным, поскольку не встречается больше нигде, кроме упомянутого Вами источника иудейского происхождения. При чем еврейское происхождение оно имеет и в историческом - надписи на иврите, и в научном - исследовал ученый-еврей - планах.
Вашу гипотезу она никак не подкрепляет, но, понятное дело, уцепиться Вам больше не за что.
И хватит уже приписывать к этому имени окончание в виде буквы "а".
На русском языке звучит не только неблагозвучно, но и пошло.
Стремитесь сделать имя, похожее на Атиллу? Так Аттила был правителем гуннов, а не готов.
А вот правителем готов (остготов) был Германарих. Так что, если Вы стараетесь изобразить нечто похожее на готское, то должно получится Херфидилих, что уже совсем выходит за рамки научных изысканий.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Samuel: 12 апр 2017, 10:29На почве предположений проясняется истина. Без предположений не могло бы быть сделано ни одно открытие, которое было, в итоге, всё-таки сделано.
Безусловно, это так. Но Вы то свои предположения выдаете за этот самый свет истины.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 12 апр 2017, 21:52Действительно, после нашествия гуннов от готов осталась в Крыму небольшая кучка недобитков.
Не такая уж небольшая и недобитая, но менее могущественная - эти готы уже потеряли чувство защищенного существования в безопасности в своей стране. Поэтому возникла нужна в новым союзниках.

Отправлено спустя 20 минут 29 секунд:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52Союзники Были нужны. Но ими стали не евреи, а Византия,
Союзником готов до этого длительное время была Римская империя, которая канула в небытие на тот момент. Византия, заменив Рим на восточной части владений Рима, не сразу вернула былое влияние Рима в Крыму. Вероятно, влияние Византии в 4-5 веке н.э. ограничивалось 2-3 городками на части побережья Крыма. Но на всей остальной части Крыма в те времена после нашествия гуннов воцарилась анархия. Готы совершенно перестали доверять Византии особенно после того, как арианская религия (Арианство или арианский тип Христианства), которая была официальной государственной религией на востоке владений Рима десятилетиями в 4 веке, затем в 4-ом же веке перестала быть государственной религией этой страны. Напротив, ариане Византии подверглись гонениям - их массово обращали в не арианский тип христианства или убивали, а иногда высылали в удаленные места, где было очень сложно выжить. А остальных принуждали верить в то, что Христос равен Б-гу во всех отношениях. Для готов это было ересью и преступлением, так как они на тот момент хранили верность арианству - они во второй половине 4-го века приняли такой тип Христианства в связи с тем, что это было частью союзнических отношений их с Римом. После того, как Римская империя (в восточной её части), а затем и империя Ромеев (Византия), отошли от арианства в пользу православия, готы стали считать византийцев (греков) мерзкими, хитрыми и не надёжными еретиками! Отличия в религиозном плане разделили готов и византийцев, хотя эта же религия объединила готов с римлянами (помогла им заключить с ними союз). О союзе с Византией во второй половине 4 века и в 5 веке н.э. даже и речи не было у готов Крыма! Но союзники им нужны были. В том числе и для того, чтобы иметь больше сил и возможностей для противостоянию влиянию Византии в Крыму, а не только для защиты от разных кочевников и врагов. И тут богатые евреи готам очень пригодились. Их было на тот момент не так много - тут вы правы. Но они были очень богатыми и чрезвычайно влиятельными. И они не требовали от готов перехода в такой тип Христианства, который они ненавидели. Переход в Иудаизм был для готов делом добровольным (кроме вождя готов Крыма, который женился на дочери лидера еврейской общины Крыма - тот тайно принял Иудаизм). Правда, позднее, когда готы обнаружили, что их лидеры начали переходить в Иудаизм, постепенно с 5-6 века готы Крыма разделились - часть подверглась влиянию Иудаизма, пойдя за своими лидерами, а другая часть хранила верность Христианству - они даже решили пойти на союз с греками-византийцами, ибо считали это меньшим грехом, чем переход в Иудаизм. Они позднее приняли православие.
Важно отметить то, что большая часть готов не согласна была вступать в союз с Византией - они отвергали православие, как ересь. Лишь меньшая часть готов стала православными - они и устроили восстание против Иудейской Хазарии. Но это восстание было успешно подавлено самим же готами-Иудеями Крыма.

Отправлено спустя 45 минут 8 секунд:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52Именно в Крыму евреев было гораздо меньше, чем в Тамани.
Но евреи в Крыму на тот момент были и было их там немало. Они были влиятельными и богатыми. Есть точные исторические свидетельства об этом.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52Союзниками иудеев стали хазары, которые брали с готов дань.
Первоначально Иудеи и были кузарим, а затем они вступили в союз с тюрками Дагестана - так тюрки стали тоже называться кузарим или хазарами. Позднее кузарим объединили под своей властью и Тамань и Крым, где евреев было очень немало и где они были влиятельными и богатыми, вступая в союз с готами там. Вы путаете тюрков, которые были менее значимой частью сюза народов Кузарим во главе с евреями, с непосредственными основоположниками этого союза - с непосредственно кузарим. Именно евреи и были кузарим, а тюрки ими стали позднее - тюрки были подчинены евреям Хазарии, хотя знать тюркская, почти полностью приняв Иудаизм, стала тоже элитой Хазарии - она управляла Хазарией вместе с евреями.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 35 секунд:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52Хватит уже доставать байки из склепа. Как раз таки эта изторийка весьма сомнительна.
Почему сомнительна? Потому, что до наших дней не сохранился тот надгробный камень? Не сомневайтесь. До наших дней не сохранилось почти ни одного документа Хазарии (кроме письма царя Йосефа Хаздаю ибн Шапруту и письма еврейской общины Киева властям Хазарии с просьбой о помощи в освобождении заложников евреев), хотя известно, что Иврит был государственный языком Хазарии и на Иврите велась переписка при дворе царя и в учреждениях государства и его подданных и служащих (чиновников). Сам факт того, что до нас не дошли все эти сотни и тысячи писем, не говорит о том, что в Хазарии не было письменности и не было государственного языка Иврита. Письменность такая была. И это был Иврит, который и стал государственным языком Хазарии и всех хазар с 8 века н.э. и оставался им до конца 10 века н.э.! А руническая письменность тюрков и славян - это было нечто дополнительное и второстепенное и никак не являлось государственным языком Хазарии. Это факт. И этот факт существовал аж 200 лет на огромной территории. Но при этом нет почти никаких доказательств. Почему? Всё было уничтожено врагами, которые хотели уничтожить всё то, что напоминало бы их потомкам о том, что еврейская Хазария существовала вообще!

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52Нету той плиты в распоряжении современной науки для повторных исследований, а происхождение имени Херфидил остается невыясненным,
О месте нахождения этой плиты я ничего не знаю. Вероятно, никто не знает. Но это ни о чём не говорит. На тот момент такая плита была в 19 веке. И её предъявляли на суд общественности. Есть фотография её. Это важно.
Имя Херфидил явно показывает нам, что это не еврейское имя, но там указано, что это имя Коэна. Есть все основания предполагать, что имя Херфидил или ХерФидила - это именно готское имя человека, который реально являлся коэном (священником), но его предки со стороны дедушки по маме были готами. И сам ХерФидила отлично знал свой родной язык - готский язык, хотя владел свободно и Ивритом - языком своего папы-коэна.

Отправлено спустя 57 минут 8 секунд:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52поскольку не встречается больше нигде, кроме упомянутого Вами источника иудейского происхождения. При чем еврейское происхождение оно имеет и в историческом - надписи на иврите, и в научном - исследовал ученый-еврей - планах.
Вашу гипотезу она никак не подкрепляет, но, понятное дело, уцепиться Вам больше не за что.
Уважаемый, Иудеи как раз и очень яро выступают против такой теории, которая указывает на то, что предками Ашкеназов были, в том числе и готы (скандинавский народ германского происхождения). Понимаете, Иудеев кто-то напугал, что если у Иудеев нет чисто семитских корней из Ханаана-Израиля-Палестины, то они не имеют право на проживание на Ближнем Востоке в своём государстве на землях исторического Ханаана-Израиля-Палестины. Поэтому все они отвергают такую не выгодную для них теорию.
Но автор этого открытия про коэна по имени Херфидила, который жил и умер в Крыму, был тоже еврей. И он не был заинтересован в том, чтобы своим открытием помешать своим всем братьям и себе вернуться на Землю Обетованную. Но он был уверен, что это открытие является реальностью. Он смело публично заявил об этом открытии - о нём узнала вся научная общественность 19 века.
Кстати, похоже вы не знаете ничего о том, кто сделал это удивительное открытие!
Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург) — русский востоковед (семитолог, гебраист), историк, лингвист, член-корреспондент Императорской РАН по разряду восточных языков (избран 5 декабря 1858).

Работы по истории Востока и народов Восточной Европы, по истории христианства, по истории письменности (арабской, еврейской), древнееврейскому языку, ассириологии. Один из редакторов научного перевода Библии на русский язык.
Принял православие и с 1855 года занимал кафедру еврейской, сирийской и халдейской словесности на Восточном факультете Санкт-Петербургского Университета.
Хвольсону приписывается фраза:
« Лучше быть профессором в Петербурге, чем меламедом в Вильне. »

С 1858 по 1883 гг. — профессор Санкт-Петербургской духовной академии. Преподавал еврейский язык и библейскую археологию с 1858 по 1884 года в Санкт-Петербургской римско-католической академии.
Да, этот человек стал выкрестом. Он отказался от Иудаизма и с 1855 года уже точно никак не связан с еврейством - он всем сердцем служил Мессии, православию и русскому царю. Это очень авторитетный российский ученый, которому доверял царь и все русские (думаю, и западные тоже) ученые.
И хватит уже приписывать к этому имени окончание в виде буквы "а".
На русском языке звучит не только неблагозвучно, но и пошло.
Стремитесь сделать имя, похожее на Атиллу? Так Аттила был правителем гуннов, а не готов
Я не случайно предположил, что имя звучало так: ХерФидила. В те времена влияние гуннов было велико - гунны объединили под своей властью готов и другие германские племена. Готы были их союзниками - поэтому влияние готской культуры на гуннов и всего гуннского на готов было довольно сильным.
Ближайшими сподвижниками гуннов были готы до того, как гунны ослабели, а затем их держава распалась и исчезла. Поэтому это готское имя могло звучать так на гуннский лад: Фидила или Херр Фидила. Данила - это тоже мужское имя и русское имя, но буква а в конце имени не говорит ни о чём плохом:) Или вам лично говорит?

Отправлено спустя 44 минуты 36 секунд:
Не гость: 12 апр 2017, 21:52А вот правителем готов (остготов) был Германарих. Так что, если Вы стараетесь изобразить нечто похожее на готское, то должно получится Херфидилих, что уже совсем выходит за рамки научных изысканий.
Германарих правил восточными готами ещё до покорения готов гуннами. А упомянутый выше ХерФидил или ХеррФидила (как и его родители и родители его родителей) родился и вырос уже в 5 веке при господстве гуннов. Разницы никакой не находите? Да, когда ХеррФидила стал взрослым человеком, господству гуннов уже давно пришёл конец. Но его предки (например, деды и бабушки) реально очень боялись гуннов, а его отец и мама находились под реальным, пусть и не очень значительным, культурным и иным влиянием гуннов. Поэтому вариант ХеррФидила по аналогии с Атиллой вполне возможен.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 апр 2017, 14:32Союзником готов до этого длительное время была Римская империя, которая канула в небытие на тот момент.
Может хватит наполнять изТорию фантазиями? С каких это пор римляне и готы стали союзниками???
Тем более крымские, собственно которые и объявились после падения Империи?
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Вероятно, влияние Византии в 4-5 веке н.э. ограничивалось 2-3 городками на части побережья Крыма. Но на всей остальной части Крыма в те времена после нашествия гуннов воцарилась анархия.
А Вы б поинтересовались в различных источниках, прежде чем строить теорию вероятности.
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Но евреи в Крыму на тот момент были и было их там немало.
Ну да... За все время ученые нашли три надгробные плиты, две из которых потеряли...
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Первоначально Иудеи и были кузарим, а затем они вступили в союз с тюрками Дагестана - так тюрки стали тоже называться кузарим или хазарами.
Не слишком ли много фантазий Вы себе позволяете в одном предложении?
Может евреи придумали тюркские языки?

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Данила - это тоже мужское имя и русское имя, но буква а в конце имени не говорит ни о чём плохом:) Или вам лично говорит?
Уважаемый, Вы вообще ничем не интересуетесь и не видите дальше собственного носа?
Имя Данила в его славянизированной форме имеет явно еврейское происхождение. По той причине, что книга пророка Даниила была написана несколько раньше принятия на Руси Христианства.
По аналогии, Вы тоже самое пытаетесь сделать с Херфидилом - славянизировать еврейское имя, доказывая при это м вдобавок его готское происхождение.
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Готы были их союзниками - поэтому влияние готской культуры на гуннов и всего гуннского на готов было довольно сильным.
Извините, а с кем же тогда готы воевали, если и гунны и римляне были их союзниками?

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
Samuel: 13 апр 2017, 14:32О месте нахождения этой плиты я ничего не знаю. Вероятно, никто не знает. Но это ни о чём не говорит. На тот момент такая плита была в 19 веке. И её предъявляли на суд общественности. Есть фотография её. Это важно.
Как раз таки это важно. Плита безвозвратно утеряна. Возможно, ее не было вообще.
Кроме Хвольсона ее никто в глаза не видел, а фотографию можно было сделать с рисунка. При качестве фотографии на то время фальсификацию никто бы даже и не обнаружил.
Источник утерян, а значит не проверяем. А значит не заслуживает серьезного внимания и не является достоверным.
Из разряда "одна бабка сказала"(или один старый еврей, неважно).
Факт тот, что Вы на недостоверном материале распускаете слухи, подобно базарной бабе.
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Иврит был государственный языком Хазарии и на Иврите велась переписка при дворе царя и в учреждениях государства и его подданных и служащих (чиновников)
Вы врете в каждой строчке по пять раз. Коментировать такое количество лжи просто невозможно.
Известно всего три письма на иврите, одно из них - явно не хазарского происхождения.
Все остальное - Ваши личные домыслы и фантазии.

Отправлено спустя 20 минут 4 секунды:
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург) — русский востоковед (семитолог, гебраист), историк, лингвист, член-корреспондент Императорской РАН по разряду восточных языков (избран 5 декабря 1858).
Какой же он русский? По имени, отчеству или фамилии? А, этот еврей имел Российское гражданство!
Вам не кажется, что это лицо достаточно заинтересованное в преувеличении еврейского влияния где бы то ни было, в том числе и в Крыму.
В научных кругах далеко не все его изыскания приняты на ура друзьями-академиками, в том числе и "готокое" имя Херфидил.
Так что его изыскания как раз таки и требуют дополнительных исследований, но это невозможно по причине отсутсвия таковых.
Хвольсон действительно был специалистом в области языкознания, особенно древнего иврита, что неудевительно.
Но он не был специалистом по идентификации письменных знаков на камне, поврежденных временем, что тоже неудивительно.
Специалисты в этой области его плиты в глаза не видели, и в его трудах фантазий не меньше, чем в Ваших постах.
Отсюда и такая несуразица, как Херфидил.
Samuel: 13 апр 2017, 14:32« Лучше быть профессором в Петербурге, чем меламедом в Вильне. »
Конечно, ведь Вильно - это в черте оседлости, где жило много бедных евреев.
Лучше учить сионизму в Пеербургском университете. Это доходней. В Петербурге при его жизни было много богатых русских.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Германарих правил восточными готами ещё до покорения готов гуннами.
Какое покорение? Разве готы и гунны не были союзниками, как Вы писали в этом же посте несколько выше?
Samuel: 13 апр 2017, 14:32 Он отказался от Иудаизма и с 1855 года уже точно никак не связан с еврейством - он всем сердцем служил Мессии, православию и русскому царю. Это очень авторитетный российский ученый, которому доверял царь и все русские (думаю, и западные тоже) ученые.
Как это не связан с иудейством, если именно его он и изучал? За счет, кстати, российской казны, а не на пожертаования раввинов.

Отправлено спустя 21 минуту 3 секунды:
Samuel: 13 апр 2017, 14:32Поэтому это готское имя могло звучать так на гуннский лад: Фидила или Херр Фидила. Данила - это тоже мужское имя и русское имя, но буква а в конце имени не говорит ни о чём плохом:) Или вам лично говорит?
Ка бы Вам объяснить, если Вы так плохо знаете русский язык.
Буква "а" в существительных мужского рода может встречаться как в иеменительном(Кто? Что?) так и родительном (кого, чего) падежах
Ваше странное буквосочетание явно указывает на родительный падеж.
Хер(кого?) - Фидила. Пошло, конечно, но это Вы придумали, а не я.
В этом варианте часть имени Фидил легко заменяется на любое семитского происхождения, заканчивающееся на "ил*, а их очень и очень много.
Приводить не буду.
Может, Хвольсон так решил пошутить, но имя явно не ложится на слух русского человека.
Трудно было бы жить на Руси с таким именем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 14 апр 2017, 01:09Трудно было бы жить на Руси с таким именем.
Тем не менее, мужчины с именем Данила живут в России. И живёт их тут очень немало. Проблем у них нет. Обычные уважаемые мужики))
Трудно на Руси жить тем, у кого ума плата, как у некоторых))

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Не гость: 14 апр 2017, 01:09Как это не связан с иудейством, если именно его он и изучал? За счет, кстати, российской казны, а не на пожертаования раввинов.
Хвольсон изучал Тору до того, как принял православие. Изучал он Иудаизм за счёт еврейской общины, а не счет российской казны!

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:
Не гость: 14 апр 2017, 01:09Какое покорение? Разве готы и гунны не были союзниками, как Вы писали в этом же посте несколько выше?
Как знают все историки, кроме, вероятно, вас, гунны сделали готов своими союзниками (как и славян тоже) после того, как победили их в войне.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 14 апр 2017, 11:26Как знают все историки, кроме, вероятно, вас, гунны сделали готов своими союзниками (как и славян тоже) после того, как победили их в войне.
Как знают все историки, кроме Вас, нашествие гуннов послужило причиной Великого переселения народов.
Собственно, гунны не разбили готов, а вытеснили их на западные территории, что так же имело свои последствия - готы начали вторгаться на территорию Римской Империи.
И только один изТорик Samuel придумал, что готы были в союзе с гуннами и римлянами.

Отправлено спустя 20 минут 2 секунды:
Samuel: 14 апр 2017, 11:26Хвольсон изучал Тору до того, как принял православие. Изучал он Иудаизм за счёт еврейской общины, а не счет российской казны!
Уважаемый, всю свою жизнь Хвольсон посвятил изучению древнееврейского языка, был редактором научного перевода Библии.
И Вы считаете, что это не имеет никакого отношения к иудаизму?
Или, Вы считаете, что изучение изТории семитских народов для российского общества важнее, чем изучение прошлого славянских народов?
Так же считают многие академики, среди которых евреев - подавляющее большинство.
Samuel: 14 апр 2017, 11:26Тем не менее, мужчины с именем Данила живут в России. И живёт их тут очень немало. Проблем у них нет. Обычные уважаемые мужики)) Трудно на Руси жить тем, у кого ума плата, как у некоторых))
У кого ума палата, так это у Вас. Честно, не знаю, где Вам тяжело жить, но то, что нелегко- факт.
Вы не сравнивайте Данилу с Херфидилой. Если б имя было Херданила, то оно было бы чуть более благозвучно.
Что касается имен еврейского происхождения, так их немало среди русских и славян вообще - Гаврила, Михаил, Семен, Илья и даже Иван.
Спасибо христианским святцам. Но свидетельствует это только об уничтожении славянской культуры в христианские времена.
Даже Вождь народов имел имя еврейского происхождения. Обычный, уважаемый мужик.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Samuel: 14 апр 2017, 11:26Как знают все историки, кроме, вероятно, вас,
Уважаемый, если Вы имели ввиду лично меня, то слово "вас" следовало бы начать с большой буквы. Не из уважения, а по правилам русского языка.
А если Вы имели ввиду все таки множественное число, то получается, что Вы хорошо осведомлены, что я не один такой, который не знал Ваших (личных) фантазий.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 апр 2017, 08:00И только один изТорик Samuel придумал, что готы были в союзе с гуннами и римлянами.
Готы воевали с Римом, но к 3-4 веку н.э. нередко уже союз заключали с Римом. Гунны сначала напали на готов, а после поражения готов последние были вынуждены пойти на подчинение гуннам. Хорошо известно, что в армии, например, гунна Атиллы были целые отряды, состоящие полностью из готов.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 апр 2017, 12:40Гунны сначала напали на готов, а после поражения готов последние были вынуждены пойти на подчинение гуннам. Хорошо известно, что в армии, например, гунна Атиллы были целые отряды, состоящие полностью из готов.
Начнем с того, что личные имена пишутся не так, как Вам того захочется, а в соответсвии с тем, как писались до Вас.
И никакого Атиллы у гуннов просто не было.
Собственно, без ссылок на первоисточники при таких обстоятельствах, Ваши утверждения выглядят не только голословно, но и ошибочно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 апр 2017, 15:11Начнем с того, что личные имена пишутся не так, как Вам того захочется, а в соответсвии с тем, как писались до Вас.
И никакого Атиллы у гуннов просто не было.
Да, немного ошибся - Атиллы не было у гуннов, а вот Аттила был. Я именно о нём и говорил - и все, кроме вас, это точно поняли. Не цепляйтесь к такой не значительной ошибке и не придавайте такой ошибке чрезвычайно большое значение. Это не делает вам чести.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Не гость: 15 апр 2017, 15:11Собственно, без ссылок на первоисточники при таких обстоятельствах, Ваши утверждения выглядят не только голословно, но и ошибочно.
Все источники подтверждают то, что готы стали вассалами Аттилы после того, как Аттила победил их военным путём. Поищите сами любой источник - любой источник подтвердит вам то, что готы были союзным народом державы Аттилы гунна. Это же дважды два четыре))
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 11:06Да, немного ошибся - Атиллы не было у гуннов, а вот Аттила был. Я именно о нём и говорил - и все, кроме вас, это точно поняли. Не цепляйтесь к такой не значительной ошибке и не придавайте такой ошибке чрезвычайно большое значение. Это не делает вам чести.
Начнем с того, что подобные ошибки не делают чести прежде всего лично Вам, поскольку свидетельствуют о Вашем крайне неаккуратном отношении к историческому материалу.
Что касается лично меня, то в науке нет мелочей. По скольку любая ошибка, даже самая незначительная, может вызвать за собой целую цепочку других, уже более серьезных.
Samuel: 17 апр 2017, 11:06Поищите сами любой источник - любой источник подтвердит вам то, что готы были союзным народом державы Аттилы гунна. Это же дважды два четыре))
Если это как дважды два четыре, может быть Вы удосужитесь поискать? Хотя бы для того, чтоб доказать свою правоту.
Мне вот таких данных встретить не удалось. Может, у меня инет кривой, не знаю.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 апр 2017, 16:46Если это как дважды два четыре, может быть Вы удосужитесь поискать? Хотя бы для того, чтоб доказать свою правоту.
Мне вот таких данных встретить не удалось. Может, у меня инет кривой, не знаю.
Инет тут не причём. Это школьный материал. Я со школьной скамьи знал о том, что готы были подчинены гуннами и вошли в союз с ними. Это знают даже дети! :)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 17:29Я со школьной скамьи знал о том, что готы были подчинены гуннами и вошли в союз с ними. Это знают даже дети!
Так будьте добры ссылку на учебник. Или это невыносимо трудно?
Иначе придется признать, что школьный курс истории Вы слегка подзабыли и заменяете пробелы памяти своими фантазиями.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 апр 2017, 17:35Так будьте добры ссылку на учебник. Или это невыносимо трудно?
Иначе придется признать, что школьный курс истории Вы слегка подзабыли и заменяете пробелы памяти своими фантазиями.
Я помню, что преподаватель истории нам в классе на уроке рассказывала про гуннов - про то, как они подчинили готов, славян и других, а затем готы стали союзниками (вассалами) гуннов. Школьный учебник по истории, который изучали школьники старших классов в СССР, у меня не сохранился. Но я помню, что в школе мне дали и такие знания тоже. И это была обычная почти даже сельская школа.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 18:25Я помню, что преподаватель истории нам в классе на уроке рассказывала про гуннов - про то, как они подчинили готов, славян и других, а затем готы стали союзниками (вассалами) гуннов.
То есть Ваши познания истории не вышли за рамки "Одна бабка сказала"?
И подкрепить свои познания лично Вы ничем не можете?
Все советские учебники Истории давно оцифрованы. Так что советую Вам освежить пробелы памяти.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 18 апр 2017, 15:26То есть Ваши познания истории не вышли за рамки "Одна бабка сказала"?
Одна бабка?:) Это была женщина - преподаватель истории. Вполне уважаемый советский специалист, который получил историческое образование в ВУЗе СССР. Я эту осетинку до сих пор очень уважаю - она привила мне любовь к истории.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Не гость: 18 апр 2017, 15:26И подкрепить свои познания лично Вы ничем не можете?
Теория этим отличается от доказанного факта - нет доказательств. Есть предположения. Есть какие-то доводы. На мой взгляд, у моей теории имеются логические доводы. Но вы отказываетесь даже пытаться понимать эти доводы, так как привыкли к другой теории. Но у другой теории ещё меньше доводов (на мой взгляд) - она ещё менее разумно и логично отвечает на вопросы довольно не глупых людей (таких, как, например, я).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 22 апр 2017, 21:46Это была женщина - преподаватель истории. Вполне уважаемый советский специалист, который получил историческое образование в ВУЗе СССР. Я эту осетинку до сих пор очень уважаю - она привила мне любовь к истории.
Я ни в коем случае не хотел как то задеть личность Вашего преподавателя.
Не стоит фразу, взятую в кавычки, воспринимать так буквально.
О Вашей лично любви к истории лично я уже давно сложил мнение. Ни одного доказательства.

Цитата из учебника будет про союз гуннов и готов?
Вы ведь меня понукали незнанием оного. Я памят освежил. А Вы?

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Samuel: 22 апр 2017, 21:46Теория этим отличается от доказанного факта - нет доказательств. Есть предположения.
Уважаемый, теория тем отличается от аксиомы, что требует доказательств и доказуема.
А то, что строится на предположениях - всего лишь гипотеза.
Samuel: 22 апр 2017, 21:46На мой взгляд, у моей теории имеются логические доводы.
А на мой взгляд - нет.
Samuel: 22 апр 2017, 21:46Но вы отказываетесь даже пытаться понимать эти доводы, так как привыкли к другой теории.
По той причине, что они нелогичны. И к теориям я не привыкаю.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Samuel: 22 апр 2017, 21:46Но у другой теории ещё меньше доводов (на мой взгляд) - она ещё менее разумно и логично отвечает на вопросы довольно не глупых людей (таких, как, например, я).
Вы о себе слишком хорошего мнения, но опять таки, ни к исторической науке, ни к обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 23 апр 2017, 18:47Уважаемый, теория тем отличается от аксиомы, что требует доказательств и доказуема.
Теория - это то, что может быть доказано. Возможно, в будущем. Это предположение, которое имеет право на существование в связи с тем, что есть логические и разумные доводы к этому. Все теории, которые тыне стали фактом, но когда-то были теориями, были ранее недоказанными теориями. Но эти теории многих заинтересовали, а затем их стали обсуждать и пытаться доказать. Затем, что-то было подтверждено в ходе исследований. И теория оправдывалась, становясь фактом. Так и моя теория ныне - это предположение, а позднее эта же теория станет фактом.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 апр 2017, 20:12Теория - это то, что может быть доказано. Возможно, в будущем. Это предположение, которое имеет право на существование в связи с тем, что есть логические и разумные доводы к этому. Все теории, которые тыне стали фактом, но когда-то были теориями, были ранее недоказанными теориями. Но эти теории многих заинтересовали, а затем их стали обсуждать и пытаться доказать. Затем, что-то было подтверждено в ходе исследований. И теория оправдывалась, становясь фактом. Так и моя теория ныне - это предположение, а позднее эта же теория станет фактом.
Ход Ваших мыслей мне понятен.
Расчитываете, что найдете последователей, которые и будут искать доказательства Ваших недоказуемых гипотез?
До теорий им еще далеко. По недостаточности разумных доводов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 апр 2017, 21:00До теорий им еще далеко. По недостаточности разумных доводов.
На мой взгляд, у германской теории происхождения Ашкеназов гораздо меньше разумных доводов - там вообще нет никаких фактов и всё построено на сказочных доводах. Моя теория объясняет то, откуда появились столь богатые евреи в Европе - из Хазарии появились, так как там они были господствующим классом и элитой общества. Ведь евреи и ранее занимались торговлей и финансовыми вопросами, но никогда не было такого, чтобы они полностью контролировали торговлю и финансовые вопросы целого материка. Например, в Римской империи евреи тоже торговали, но нет данных, что евреи сосредоточили в своих руках ВСЮ торговлю. Они были торговцами, но в том числе. Однако же резко с 8-9 века начинается явное повсеместное усиление еврейской торговли в Европе, а к 10 веку евреи всюду в Европе (кроме Византии и некоторых других христианских стран в Западной Европе) стали просто доминировать в торговле и бизнесе особенно тех стран, где важную роль играли народы с германскими корнями. Почему? Я связываю это с Хазарией и с евреями Хазарии, у которых были готские корни. Эта община в Хазарии, пользуясь льготами и привилегиями в связи с тем, что они были евреями от рождения или приняли Иудаизм, разбогатели на торговле и бизнесе в Хазарии, а затем с 9-10 века они ещё больше разбогатели и размножились, занимаясь торговлей и бизнесом во многих странах Европы и Азии. Власти Хазарии, а они были сугубо еврейскими, всячески поддерживали всех евреев и всех принявших Иудаизм жителей Хазарии, покровительствуя им во всех отношениях - поэтому эта община стала такой многочисленной и богатой. Если в конце 9 века н.э. Ашкеназов было в Хазарии было около 150 000, то к 960-970 году через 100 лет их было уже 700 000-1 000 000 Иудеев различного происхождения - но все они объединились вокруг Иудеев готского происхождения (они ещё раньше перемешались с евреями семитского происхождения и стали с ними одним единым еврейским народом). Помимо этих евреев, объединившихся вокруг Ашкеназов, в Хазарии были другие евреи, которые не захотели объединяться с Ашкеназами (например, некоторые горские евреи Дагестана). Они и не покидали своих краёв после падения Хазарии, стараясь выжить у себя дома даже и без покровительства Иудейской Хазарии. А евреи европейского происхождения стали искать своё счастье в Европе - во многих странах Европы: Русь, Польша, Прибалтика, Скандинавия, Германия, Англия, Франция - всюду они успешно селились и богатели, так как были родственным населением (частично) по отношению к местным народам. Я утверждаю, что именно эта теория и объясняет то, почему евреи под названием Ашкеназим, всюду хранили верность своему языку Идиш - языку явно германского происхождения. Даже если они жили в Южной Африке, в Аргентине или в США, а может в Сибири или на Дальнем Востоке России, они продолжали упорно между собой говорить на Идиш, а не на языках стран, в которых селились. Почему? Это был не язык, который евреи временно приняли, находясь среди немцев, а это был их родной язык - язык многих их дальних предков, на которых эти предки говорили много столетий даже и до н.э. Вероятно, готы Крыма и земель Украины отличались от остальных народов огромным патриотизмом и любовью к своему народу, а верность своему родному языку (готскому) воспринимали, как доказательство любви к своему народу. Этот патриотизм готов сохранился даже и тогда, когда они перешли в еврейскую веру - столетиями после этого они одновременно считали себя готами и Иудеями одновременно, но всё больше перемешивались с евреями семитского происхождения. Тем не менее, язык свой они не забывали - они продолжали на нём говорить между собой. Более того, даже и евреи, которые входили в родственную связь с этими Иудеями-готами, принимали этот язык германского происхождения в качестве родного языка, хотя они влияли на то, что язык изменялся - добавлялись слова из Иврита и арамита. Когда какие-то славяне, принимали после этого Иудаизм в Хазарии и присоединялись к этому общине, главной частью которой были Иудеи готского происхождения, и они принимали этот же готский язык. но и славяне влияли на те изменения, которые постепенно имели место в этом языке - добавилась славянская лексика в этот язык ещё при Хазарии. Именно поэтому евреи под названием Ашкеназим использовали всюду в Европе и в мире свой родной язык Идиш, в котором есть не только готская лексика (так как готы были главным народом, повлиявшим на образование Иудейской общины Ашкеназим), но и некоторое количество славянской лексики. Дело в том, что в Хазарии на землях нынешней Украины (например. вокруг Киева, в Киеве и в некоторых ещё землях) Иудаизм принимали и славяне тоже! Славян было немало в Крыму. Евреи покупали славян-рабов, а потом отпускали их на волю - они обрезались и становились Иудеями-прозелитами. Даже на воле славяне продолжали жить вместе и рядом со своими хозяевами евреями (чаще готского происхождения). Все они перемешивались между собой и все влияли друг на друга - так и образовался единый народ с единым языком Идиш. Евреи и готы сильно повлияли на формирование этого народа, а славяне не очень сильно. Но тюрки почти не повлияли на формирование языка Идиш, так как их было очень немного на тех землях до 9-10 века н.э., а принявшие Иудаизм быстро и полностью ассимилировались готами Иудейской веры и евреями, которые вместе и образовали Ашкеназов. Особенно сильно готы повлияли на формирование этого народа и его единого языка, но это сильное влияние происходило только на начальном этапе образования народа и языка - примерно с 3-4 н.э. века до 6-7 века н.э. Далее с 8 до 9 века влияние готов и евреев было равным, но при этом чуть более главными в народе считались те, кто говорил на готском языке - поэтому даже и евреи не могли не начать говорить на готском языке, влияя на его дальнейшее формирование тем, что прибавили много слов из Иврита к лексическому словарю этого языка. И с 8-9 века и в 10 веке к этому процессу активно подключились и славяне тоже.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 апр 2017, 21:35Я утверждаю, что именно эта теория и объясняет то, почему евреи под названием Ашкеназим, всюду хранили верность своему языку Идиш - языку явно германского происхождения.
Лично Вы можете утверждать все что угодно. И я тоже могу утверждать.
Доказательства где? Где доказательства того, что крымские готы массово принимали иудаизм?
Лично Вы по каким то причинам не забыли русский язык. И русскую культуру тоже. Хотя русских не любите. И даже не уважаете.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 апр 2017, 23:33Лично Вы по каким то причинам не забыли русский язык. И русскую культуру тоже. Хотя русских не любите. И даже не уважаете.
Я люблю русских людей. И русскую культуру люблю. Но православие не очень люблю. И имперский дух некоторых русских не очень люблю. Я родился и вырос в государстве, в котором русский язык был государственным языком и широко употреблялся всюду и во всех сферах. К тому же, моя бабушка со стороны мамы потеряла свою маму, когда ей было 4-5 лет. Её мама умерла. А папа её отправил её в детдом, так как самому ему было сложно воспитывать ещё несколько её старших братьев и её. Так моя армянская бабушка оказалась в советском детдоме - там все говорили по-русски. И моя бабушка с самых ранних лет начала только по-русски говорить. Это был уже её родной язык. Она говорила только на нём, хотя немного понимала всё-таки и армянский язык тоже,а также немного говорила и по-грузински тоже. Моя мама родилась у неё от грека, который в неё влюбился и который хотел создать с ней семью. Правда, этого грека Сталин выслал в Казахстан именно тогда, когда недавно была зачата моя мать. Бабушка моя, уже будучи беременной, отказалась вместе с тем греком поехать в пустынное место в Казахстане и жить там без всяких условий. Поэтому моя мама родилась и выросла без папы - она даже никогда и не видела своего греческого папу, но очень похожа на гречанку. Русский язык был всегда родным языком моей мамы и она училась в русскоязычной школе. Поэтому я в третьем поколении в нашей семье с самого раннего детства рос в русскоязычной среде на Кавказе. Нет ничего удивительного в том, что я люблю русский язык, русскую культуру и русских людей, а себя считаю частично и русским человеком тоже. Я очень даже уважаю русский народ. Тут вы не правы. Просто я не согласен тем, что любовь к своему народу должна принуждать людей этого народа непременно действовать так, чтобы территория страны этого народа постоянно расширялась за счет других народов.

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:
Не гость: 26 апр 2017, 23:33Доказательства где? Где доказательства того, что крымские готы массово принимали иудаизм?
По каким-то причинам доказательства не сохранились (кроме случая с ХерФидилом, в реальность существования которого вы отказываетесь верить, и которого вы категорически отказываетесь считать внуком гота, принявшего Иудаизм, и сыном еврейского коэна и дочери того самого гота, принявшего Иудаизм, и еврейки, которая вышла за него замуж). Может это потому, что прошло очень много лет - примерно 1500-1300 лет? Или может это так вышло потому, что кому-то очень не хотелось, чтобы остались какие-то доказательства и свидетельства этого процесса?
Думаю, что уже в 11-12 веке н.э. те евреи с готскими корнями по известным только им причинам стали стремиться скрыть свои готские корни или просто не афишировать их. Какие это могли быть причины? Возможно, они хотели, чтобы остальные евреи семитского происхождения не считали их полукровками, но считали их полноценными евреями? Поэтому, возможно, они сами знали о своём происхождении, но скрывали это от всех остальных? Я допускаю то, что уже в 18-19 веке и уж точно в 20 веке все предки родившихся тогда евреев готского происхождения (Ашкеназы) точно забыли о своих готских корнях. Они не только убедили всех евреев семитского происхождения в том, что являются обычными евреями, но и сами забыли давно и искренне уверовали в это, а затем забыли о том, что когда-то их предки были готами (гоим). К тому же, за все последние 1500 лет они постоянно перемешивались с евреями семитского происхождения и поэтому и на самом деле стали обычными евреями. Но всё-таки далёкие корни ведь остались...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»