Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Вы просто не знаете к чему прицепиться. Вам просто не нравятся мои идеи и моё мировоззрение.
В том то и дело, что знаю. Я же привел косноязычную с точки зрения согласования слов Вашу цитату. Могу повторить.
И, собственно, с какой стати мне должны нравится Ваши идеи и Ваше мировоззрение?
А Вы, однако, еще и тугодум. Так долго отсутствовали и так мало написали. И ничего существенного.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: А Вы, однако, еще и тугодум.
Хорошо. Тогда нам не о чём говорить. Поищите себе более умного собеседника - не тугодума.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Гость: И:
Известные крымчаки:
Агатов (Пурим), Марк Исаакович — писатель и журналист. Заслуженный работник культуры АР Крым.
Анджело, Михаил Давидович — купец, предприниматель, председатель правления Симферопольского городского кредитного общества.
Ачкинази, Вениамин Моисеевич (Борис Михайлович) — организатор и первый председатель культурно-просветительского общества крымчаков «Кърымчахлар».
Ачкинази, Игорь Вениаминович — учёный секретарь Крымского отделения Института востоковедения им. А. Е. Крымского НАН Украины, к.и.н.
Ашеров, Акива Товиевич — профессор, доктор технических наук.
Багинский, Андрей Александрович — поэт-рубаист.
Багинская (Гурджи), Виктория Ильинична — педагог, писательница, собиратель фольклора, одна из последних носителей живого крымчакского языка.
Бакши, Александр Моисеевич — российский композитор.
Бакши, Ким Наумович — писатель и кинодраматург, армяновед.
Бакши, Оскар Александрович — ученый, профессор, д-р технических наук, заслуженный деятель науки и техники РСФСР.
Бакши, Ральф — американский режиссёр-мультипликатор, сценарист, один из пионеров «взрослой» анимации.
Борохов, Илья Данилович — поэт, художник, скульптор, член правления общества «Кърымчахлар», Заслуженный работник культуры АР Крым.
Варшавский, Натан Менделевич — разработчик телевизора КВН-49.
Гурджи, Майя Михайловна — музыковед, член Союза композиторов, лектор и преподаватель теории музыки.
Казакова, Римма Фёдоровна — советский и российский поэт, автор слов популярных песен.
Кая, Исаак Самуилович — педагог, просветитель, этнограф, автор первого букваря на крымчакском языке.
Кая, Лев Исаакович — крымский краевед.
Кокос, Хозя — посредник Ивана III в делах с крымским ханом Менгли-Гиреем.
Колпакчи, Владимир Яковлевич — советский военачальник, Герой Советского Союза.
Колпакчи, Григорий — французский философ.
Колпакчи, Иоанн Арнольдович — советский архитектор.
Кокуш, Анатолий Акимович — инженер в сфере кинотехники, основатель фирмы «Фильмотехник», дважды лауреат инженерно-технической премии американской киноакадемии Оскар (2006).
Леви, Владимир Ефимович — композитор, поэт, музыкант, создатель и бессменный лидер группы «Тамбурин» (Санкт-Петербург).
Лехно, Давид бен Элиэзер — писатель, живший в Карасубазаре в конце XVII - нач. XVIII в., автор книги по истории Крымского ханства за пятьдесят лет (1681—1731).
Ломброзо, Виктор Михайлович — музыкант, некоторое время председатель правления общества крымчаков «Кърымчахлар».
Мангупли, Лариса Исааковна (род. 1941) — журналист.
Медини, Хаим Хизкиягу бен Рафаэль Элия — раввин крымчакской иудейской общины, возглавлявший её в течение 33 лет в XIX веке.
Мизрахи, Борис Александрович — политик и общественный деятель Челябинской области, член-корреспондент РАЕН, вице-губернатор Челябинской области 1993—1996 гг.
Мизрахи, Виктор Метешьевич — радиоинженер, кандидат психологических наук.
Нахари, Орен (אורן נהרי) - израильский журналист
Пейсах, Евсей Исаакович — знаменитый крымчакский просветитель, участник Великой Отечественной войны, советник финансовой службы I ранга.
Пиастро, Иосиф Борисович — американский скрипач, композитор.
Пиастро, Михаил Борисович — американский скрипач.
Пиастро, Михаил Захарович — музыкант, руководитель Евпаторийского духового оркестра и первого в Крыму ансамбля крымчакской песни «Кърымчахлар». Заслуженный работник культуры АРК.
Пиркова (Бакши), Дора Товьевна — председатель Крымского Республиканского культурно-просветительского общества крымчаков «Кърымчахлар».
Пурим, Юрий Моисеевич — почётный председатель правления Крымского республиканского культурно-просветительского общества крымчаков «Кърымчахлар». Заслуженный работник культуры АР Крым и Украины.
Реби, Давид Ильич — педагог, публицист, общественный деятель. Почётный академик Академии наук АР Крым.
Сельвинский, Илья Львович — советский поэт.
Сельвинская, Татьяна Ильинична — театральный художник, живописец, педагог. Заслуженный деятель искусств РСФСР (1990), лауреат Государственной премии Российской Федерации (1994).
Слуцкий, Валерий Яковлевич — композитор, поэт, писатель, аранжировщик. Заслуженный деятель искусств АРК, лауреат Государственной Премии Крыма, лауреат Республиканских и Международных конкурсов эстрадной и джазовой музыки.
Ткаченко, Александр Петрович — поэт и правозащитник.
Токатлы, Шамиль Исаакович — основатель Белогорского историко-краеведческого музея.
Тревгода, Михаил Александрович — инженер, лауреат Государственной премии.
Чапичев, Яков Иегудович — Герой Советского Союза.
Чулаки, Михаил Иванович — советский композитор.
Чулаки, Михаил Михайлович — советский писатель.
Чулак Манавель Нисимович — старшина 1 статьи на корабле "Львов" во время ВОВ.
Назовите из этого списка хотя бы одну, основанную на лексике немецкого языка. Может быть, Леви?
Уважаемый, а кто вам сказал, что у крымчаков готские корни? Крымчаки - это еврейский народ Крыма, но у этого народа явно не готские корни. Безусловно, у крымчаков не только еврейские корни - повлияли на образование этого еврейского народа и тюрки, принявшие Иудаизм примерно с7-8 века н.э. до 9-10 века - все они перемешивались с евреями Крыма. К концу 10 века евреев-крымчаков смешанного еврейско-тюркского происхождения было в Крыму не более 300-450 человек - вероятно, они жили в двух или трёх городах или населенных пунктах. Вероятно, речь идёт о еврейском населении лишь очень малой части территории Крыма. И этот народ, образовавшийся к концу 10 века, очень и очень мало был связан с готами Крыма, принявшими Иудаизм. Большая часть готов Крыма с 7 по 9-10 века н.э. за время пребывания Крыма в составе Хазарии приняла Иудаизм. Эти готы продолжали говорить на германском языке своих предков - в речь их постепенно проникали гебраизмы. Ведь они перемешивались с евреями Крыма. Так к середине 10 века образовался еврейский народ под названием Ашкеназы. Более того, готы жили не только в Крыму, но и на землях севернее, восточнее и западнее - на землях прилегающих ко Крыму. С 9 века Ашкеназы направляли своих эмиссаров всюду на на запад, юг, в центр и на восток нынешних земель Украины - там всюду жили готы. И они тоже были под властью Хазарии. И они тоже принимали Иудаизм и присоединялись к Иудейской общине Хазарии. Поэтому Ашкеназы составили самую крупную отдельную еврейскую общину Хазарии, но имели, чаще всего, не семитские корни. Вероятно, к началу 10 века Ашкеназов в Хазарии стало около 200 000-300 000 человек или даже полмиллиона человек. И численность этой общины быстро росла не только за счёт принятия Иудаизма готами (она на тот момент продолжали это делать массово), но и за счёт естественного прироста. Рождаемость в этой общине была на высоком уровне. В Крым прибывало в 9 веке много евреев Византии - они чаще всего заключали союз с Ашкеназами. Часто заключались смешанные браки между евреями семитского происхождения (например, и из Византии, в том числе) и готами, принявшими Иудаизм. Уже к середине 10 века в Крыму и на землях нынешней Украины и Тамани, как и кое-где ещё рядом с этими землями, проживало несколько сотен тысяч человек, говоривших на германском языке с примесью Иврита - они считали себя евреями (Иудеями), но были явно не были похожи на обычных евреев - у многих были голубые глаза и светлые волосы. Процесс ассимиляции этих Иудеев не семитского происхождения евреями семитского происхождения начался лишь в 9 веке. Это было лишь началом ассимиляции. И тут Хазарии, как сильного еврейского государства, не стало. Её разгромили военным путем и уничтожили. В Крыму еврейская государственность до 11 века ещё как-то теплилась, как и на землях Дагестана и Кавказа. Но Ашкеназы явно поняли, что началось время нестабильности - Иудеи этих всех земель теперь были не защищены - их могли унижать и притеснять все, кому не лень - от кочевников-тюрков, то византийцев и русов, как и славян-язычников. Они оказались в опасном положении. Вероятно, понимали, что их могут уничтожить, если они останутся продолжать жить там же, где жили до этого веками. Лидеры Ашкеназов решили временно переселиться на земли Польши, Венгрии и Германии через Русь и Киев, но также, в основном, через Галицию. Но решено было это делать тайно и незаметно - постепенно. Так и сделали - начали переселяться с конца 10 века н.э. и завершили переселение к 12-13 веку. Именно в этот момент на все эти земли напали орды монголов-татаров. Уже к середине 13 века ни одного Ашкеназа не осталось в Крыму и на юге нынешней Украины, хотя кое-где на землях нынешней Украины и России отдельные группы Ашкеназов ещё оставались. Но и они (почти все), если выжили после монгольского нашествия, в 13 веке тоже уехали на Запад. В Крыму же остались Иудеи тюркского происхождения и другой еврейский народ - караимы - на их образование в Хазарии влияли не только евреи, но и тюрки-прозелиты. Крымчаки и караимы чувствовали себя полными хозяевами Крыма с 13 века - тогда, когда остальных евреев там вообще не осталось. Но туда пришли татары и всякие кыпчаки, которые активно с 13 века начали ассимилировать местное население Крыма. С 14 века они принимают Ислам. Образовывается к 15 веку татарский народ Крыма. Удивительно, но караимы и крымчаки выжили и сохранили свою самобытность именно благодаря своим тюркским (в том числе) корням.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Уважаемый, а кто вам сказал, что у крымчаков готские корни? Крымчаки - это еврейский народ Крыма, но у этого народа явно не готские корни.
Так я Вам про то и толкую, что не было в Крыму никакого плотного общения между готами и евреями.
И этнос ашкеназов сложился совсем на другой территории под влиянием совсем других немцев.
Samuel: Поэтому Ашкеназы составили самую крупную отдельную еврейскую общину Хазарии, но имели, чаще всего, не семитские корни. Вероятно, к началу 10 века Ашкеназов в Хазарии стало около 200 000-300 000 человек или даже полмиллиона человек. И численность этой общины быстро росла не только за счёт принятия Иудаизма готами (она на тот момент продолжали это делать массово), но и за счёт естественного прироста. Рождаемость в этой общине была на высоком уровне.
Странно, что такую ТОЛПУ "кроликов" никто и не заметил. Из историков в смысле.
Как правило, демографическому взрыву способствуют благоприятные экономические условия.
Не только для правителей, но и для простого народа.
Для такого количества тунеядцев-иудеев таких благоприятных условий в Хазарии не было.
Samuel: И тут Хазарии, как сильного еврейского государства, не стало.
Ну раз не стало, значит и сильного государства не было. Просто так ничего не случается.
Киевская Русь Святослава была сильным государством, хотя бы по той причине, что смогла разбить Хазарский Каганат. Без помощи союзников, надо заметить.

ЗЫ Вам не кажется, что Вы маловато отдохнули? В том смысле, что не набрали должного материала для аргументации своей теории и все так же продолжаете заниматься пустословием?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Так я Вам про то и толкую, что не было в Крыму никакого плотного общения между готами и евреями.
Вы этого не можете знать точно. Вас там не было. Тогда откуда же у вас такая уверенность в том, что такого не было? Я вижу четко - вы просто не хотите даже признавать, что сама такая возможность существовала. А между тем сама возможность, на мой взгляд, точно существовала тогда - ведь готы точно на тот момент жили в Крыму и евреи тоже точно жили тогда в Крыму. По теории вероятности эти два народа вполне могли бы начать взаимодействовать между собой или даже заключить союз между собой. Такая возможность и вероятность точно имелась, хотя бы по теории вероятности. И в этом союзе, если он реально имел место быть, евреи могли бы стать главным народом, так как при Хазарии евреям оказывалось всяческое покровительство во всех смыслах этого слова. Поэтому евреи были бы в этом союзе главным народом, а готы были бы зависимым народом от этого главного и титульного народа. Готы могли бы пойти на этот союз ради выгоды и ради выживания, а евреи могли бы пойти на этот союз ради распространения Иудаизма - ведь готов было в Крыму (и далеко не только в Крыму) существенно больше, чем евреев. Союз с готами делал бы евреев Крыма ещё более могущественным народом и помогал бы святому делу распространения Иудаизма среди языческих народов Хазарии. Итак, я утверждаю, что такой союз реально мог бы быть и был в реальности!
Сами евреи не особо жаждали обращать готов в Иудаизм, но в 4-5 веке н.э. так вышло, что благодаря смешанным бракам образовалась небольшая группа людей смешанного происхождения - частично евреи, но и готы тоже. Они приняли Иудаизм, но говорили на германском языке. Эта группа из нескольких человек и стала родоначальником целого большого народа. Ведь постепенно те готы проповедовали другим готам. И готы постепенно принимали Иудаизм, перемешиваясь с евреями. Это был очень постепенный и почти незаметный процесс. И так продолжалось до 7-8 века н.э. - на тот момент готов Иудейской веры, начавших перемешиваться с евреями, в Крыму ( вероятно, в двух-трёх населенных пунктах) было не более нескольких сотен человек или максимум 1000-1500 человек. Что изменилось в тот период, а особенно в 8 веке н.э.? Крым вошёл в состав еврейского государства Хазария. И тогда этот незаметный и очень постепенный процесс стал ускоряться. Ведь готов, не принявших Иудаизм, на тот момент в одном только Крыму было, вероятно, около 100 000-150 000 человек. И готы, как я уверен, жили и на землях нынешней Украины и рядом с Крымом тоже! И ведь они общались между собой. Именно тогда началась активная проповедь самих готов, принявших Иудаизм, другим готам Крыма и сопредельных территорий, которые не знали тогда Иудаизма. Стало появляться много прозелитов среди готов - процесс обращения готов в Крыму стал довольно массовым. Тогда же, с 8 века н.э., этот процесс вышел и за пределы Крыма (земли нынешней Украины и Тамани). Глупо утверждать, что все готы Крыма и вышеуказанных регионов приняли при Хазарии Иудаизм. Не все это сделали. Не все поверили Иудейским проповедникам готского происхождения. Но тот факт, что по виду они были, как обычные готы, и говорили они на чистом готском языке, явно помогал делу проповеди. Ведь для готов они были своими людьми. К тому же, при Хазарии для переходящих в Иудаизм существовали льготы - низкий уровень налогов и так далее.
Я не утверждаю, что всё было тогда именно так, как я указал. Но вероятность такая точно существовала. И вероятность того, что всё было именно так, является довольно большой.
К тому же, у нас есть доказательство того, что мои слова являются не просто пустой и не основанной на чем-то реальном теорией, а чем-то гораздо более реальным, чем пустая теория - ведь существует очень интересная информация о Партените (Бартените или Биртаните) - о древнем городе в Крыму.
В 8 веке Партенит был захвачен хазарами. Этот город под именем Б-р-т-нит, упоминается в 10 веке как владение Хазарского каганата — хазарский царь Иосиф перечисляет этот Б-р-т-нит, среди своих владений.
Отсюда родом был епископ Готский Иоанн, поднявший антихазарское восстание.
Здесь жили евреи, о чём убедительно говорят найденные археологами средневековые плиты с изображением меноры и еврейские надписи.
Видимо в результате похода Святослава, город вновь отошёл под власть Византии.
В 1882 году историк Даниил Авраамович Хвольсон опубликовал три еврейские надписи из Партенита, которые были обнаружены в 1860-е годы на территории имения М.Н. Раевского и доставлены в Санкт-Петербург. На одной из опубликованных Д. Хвольсоном надписей (№191) была изображена менора, и содержится текст «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник (коэн), да упокоится его душа»). По мнению Д. Хвольсона, эта надпись датируется 5 веком н.э.
Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном. Вероятно, его предки в 4 веке перешли в Иудаизм и перемешались с евреями.
Как я и высказал в своей теории.
Разве не мог быть папой этого Хера Фидилы (Херфидила) чистокровный коэн-левит, а мамой его разве не могла быть еврейка, у которой папа был готом-прозелитом? Такое вполне реально могло произойти в Крыму в результате взаимодействия еврейской и готской общин. Получается так, что тот еврейский коэн, будучи со стороны отца чистокровным коэном-священником, со стороны мамы и её отца имел явно готские корни. И такой человек жил в 5 веке н.э. - ещё за 300 лет до того, как Крым стал частью Иудейской Хазарии.
Почему с 4-5 века готы Крыма могли пойти на союз с евреями Крыма через смешанные браки? Дело в том, что готы увидели великую угрозу со стороны гуннов - ведь гунны их победили и подчинили себе. В 5 веке влияние гуннов ослабевает - тогда же, вероятно, и был заключен союз между лидерами еврейской общины Крыма и лидерами готов Крыма. Никто не ожидал, что в результате такого союза через столетия появится новый Иудейский народ с готскими корнями. Это и есть Ашкеназы. Благодаря им евреи сегодня имеют своё еврейское государство Израиль и огромное влияние по всему миру, начиная с огромным влиянием еврейских общин в США, Канаде и России и кончая и влиянием в других странах Европы и мира тоже.

Отправлено спустя 17 минут 26 секунд:
Не гость: И этнос ашкеназов сложился совсем на другой территории под влиянием совсем других немцев.
Вы в своём уме? Если немцы ненавидели и притесняли евреев с 11 века н.э., для чего евреям сотрудничать с немцами и заключать совместные браки? Ведь немцы люто ненавидели евреев, изгоняя их отовсюду!! Не было никаких объективных причин для появления Ашкеназов в Германии. Тем более, что нет никаких упоминаний о существовании еврейских общин в Германии ранее 10 века. Нам ничего неизвестно о том, что евреи жили в Германии ранее 10 века! Почему нам стало известно о том, что в 10 веке евреи появляются в германии? В 10 веке перестало существовать еврейское государство Хазария, как оплот мирового еврейства! Евреи стали выезжать из земель Хазарии, спасаясь. Конечно же, Ашкеназы, помня о своих готских корнях, надеялись обрести Родину или временное убежище у родственников - у германцев. Но на тот момент германцы-немцы уже стали христианами - они возненавидели Иудеев Ашкеназов, восприняв их прибытие очень враждебно. Поэтому всегда в Германии Ашкеназов было меньше, чем в Польше или Венгрии.
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - file.jpg
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - file.jpg (14.39 КБ) 198 просмотров
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - file.jpg
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - file.jpg (14.39 КБ) 198 просмотров
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Вы этого не можете знать точно. Вас там не было. Тогда откуда же у вас такая уверенность в том, что такого не было?
А Вы там были? Однако, самоуверенности у Вас еще больше.
Дело в том, что два достаточно небольших этноса вполне сохраняли свою самостоятельность.
Готы, правда, до нашего времени не дожили, но о них сохранились сведения еще XV столетия.
А вот крымские евреи мало какое отношение имеют к ашкеназам. Если только по истории религии.
Samuel: Вы в своём уме?
А по Вашему, я должен быть в Вашем уме? Спасибо. Не надо. И не надо хамить.
Samuel: Не было никаких объективных причин для появления Ашкеназов в Германии. Тем более, что нет никаких упоминаний о существовании еврейских общин в Германии ранее 10 века.
Уже обсуждали этот вопрос. Сведения есть, но Вы на них закрываете глаза.
Samuel: Евреи стали выезжать из земель Хазарии, спасаясь. Конечно же, Ашкеназы, помня о своих готских корнях, надеялись обрести Родину или временное убежище у родственников - у германцев. Но на тот момент германцы-немцы уже стали христианами - они возненавидели Иудеев Ашкеназов, восприняв их прибытие очень враждебно. Поэтому всегда в Германии Ашкеназов было меньше, чем в Польше или Венгрии.
Вы плохо знаете историю евреев Германии и Польши. А самое плохое, и не пытаетесь ей интересоваться.
Никаких сведений о массовом переселении евреев из Хазарии в Польшу или Германию нет. Кроме этого не было для этого и условий.
Samuel: Поэтому всегда в Германии Ашкеназов было меньше, чем в Польше или Венгрии.
То то правительство Гитлера в октябре 1938 года провелоакцию, получившее название "Збошенское выдворение".
Депаратация коснулась польских евреев, не имеющих Германского гражданства. Это около 100 000 человек. Многие из них были рождены на территории Германии и не знали польского языка.
Конечно, и в Польше было немало евреев. Но я Вам привел факт миграции польских евреев в Германию, который противоречит Вашим утверждениям.
Кстати. Евреи немецкого происхождения несколько отличаются от польских ашкеназов. У них даже есть свое название - йеким.
Именно с немецкими евреями, департированными из Германии в Палестину до 1939 связано становление государства Израиль, точнее - его экономики и культуры. В отличие от польских ащкеназов, это были очень воспитанные и образованные люди, получившие даже прозвище - "белые воротнички". Профессора, банкиры и т. д.
Столь явные пробелы в знании истории еврейского народа только подчеркивают Ваше невежество и узость взглядов, о которых надо бы сказать отдельно.
Евреи никогда не любили ни один народ, на территории которого проживали. Это было бы странно.
Но они всегда интересовались культурой и, особенно, наукой. А в этом Германия была не на последнем месте.
Было бы глупо из нелюбви к народу не проявлять интерес к его высокой культуре и тем более научным достижениям.
Согласитесь, можно не любить Вагнера за его антисемитские взгляды, но нельзя из-за этих взглядов ненавидеть его музыку.
Можно игнорировать. Что ВЫ и делаете с достаточно большой частью изТории евреев.
Многие известные евреи жили не только в Германии, но и были воспитаны на немецкой культуре.
Примеры приводить не буду. Общеизвестно.

Отправлено спустя 1 час 42 минуты 8 секунд:
Samuel: Ведь немцы люто ненавидели евреев, изгоняя их отовсюду!!
А как же Карл Маркс и Фридрих Энгельс?
Маркс был бедным евреем, Энгельс - преуспевающем немцем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Дело в том, что два достаточно небольших этноса вполне сохраняли свою самостоятельность.
Готы, правда, до нашего времени не дожили, но о них сохранились сведения еще XV столетия.
Вы не знаете хотя бы что-то о том, как жили евреи и готы в Крыму. Не нужно выдавать ваши фантазии за что-то иное - так и говорите: я фантазирую так, что эти два этноса (евреи Крыма и готы) сохраняли самостоятельность.
Я же утверждаю, что есть большая вероятность того, что эти два народа Крыма могли взаимодействовать экономически, культурно и духовно, а также заключать совместные браки. Есть такая вероятность, что так и было. И большая вероятность! И это не только вероятность. Как мне открыто, так и было точно.
Для этого были все условия и предпосылки.
Но нам ничего неизвестно о том, жили ли в евреи до 10 века н.э.. Вероятно, их там и не было вовсе. Вероятно, евреи стали селиться в Германии во второй половине 10 века н.э., а после середины 11 века евреев стали отовсюду в Германии гнать. Если бы евреев было много в Германии до 10 века, об этом непременно стало бы известно. Может нам неизвестно о евреях в Германии только потому, что их там попросту не было или почти не было?
К тому же, Ашкеназы, переселившись в Польшу и многие другие страны из Германии, непременно перешли бы на язык польский и другие европейские языки. Но они в семье и между собой говорили упорно на Идиш!!! Почему они свято хранили верность языку явно германского происхождения с примесью Иврита? Потому, что это был их родной язык - они знали о том, что много столетий или даже тысячелетий все их предки говорили только на этом языке - на грманском языке, который подвергся влиянию иврита лишь с 5 по 10 век н.э. Это был язык их родной, а не язык, который они приняли на чужбине.
Кроме того, разве я утверждал о том, что все готы Крыма и земель нынешней Украины и Тамани перешли в Иудаизм и стали Иудеями-Ашкеназами? Лишь часть их это сделала. И после этого в Крыму осталась часть готов, которые вовсе не стали евреями-Ашкеназами. Я лишь предполагаю, что готами продолжили себя считать в Крыму лишь те готы, которые приняли христианство - сначала оно было арианским, а затем постепенно оно стало православным греческого (византийского толка). язык готский до 14-15 веков точно сохранялся. но затем почти все те готы-православные были ассимилированы татарами Крыма.
Последний раз редактировалось Samuel 18 фев 2017, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Вы не знаете хотя бы что-то о том, как жили евреи и готы в Крыму. Не нужно выдавать ваши фантазии за что-то иное - так и говорите: я фантазирую так, что эти два этноса (евреи Крыма и готы) сохраняли самостоятельность.
Так это Вы фантазируете, а не я. Я использую общедоступные данные современной исторической науки.
Пока Вы не привели ни одного достоверного доказательства того, что хотя бы один крымский гот принял иудаизм.
Samuel: Потому, что это был их родной язык - они знали о том, что много столетий или даже тысячелетий все их предки говорили только на этом языке - на грманском языке, который подвергся влиянию иврита лишь с 5 по 10 век н.э. Это был язык их родной, а не язык, который они приняли на чужбине.
Вам никогда не казалось, что предки готов говорили не на немецком, а древнескандинавском языке?
А немецкий они получили в "награду" при переселении на юг Европы?
Samuel: Кроме того, разве я утверждала о том, что все готы Крыма и земель нынешней Украины и Тамани перешли в Иудаизм и стали Иудеями-Ашкеназами?
Так Вы мальчик или девочка? То, что не мужчина - понятно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Вам никогда не казалось, что предки готов говорили не на немецком, а древнескандинавском языке?
А немецкий они получили в "награду" при переселении на юг Европы?
Предки готов говорили не на немецком языке и сами готы не говорили на немецком языке. Язык готов - это германский язык. Сами готы - это германско-скандинавский народ. Это родственный народ шведам и норвежцам, как и родственный народ немцам, но это не шведы, не норвежцы и не немцы. Но это всё очень близко друг к другу. Идиш - это не немецкий язык и это не еврейский язык, а это язык готов (язык германской группы языков), но несколько измененный под влиянием Иврита и немного под влиянием славянских языков. Влияние Иврита - это от того, что готы, принявшие Иудаизм, общались с евреями, заключали с ними смешанные браки, смешивались с ними и молились на Иврите. Вероятно, и некоторые славяне ещё при Хазарии принимали Иудаизм и вливались в состав единого народа Ашкеназов (Иудеев-готов и немного евреев).
Ашкеназский язык Идиш - это язык готов. И этот язык был изначально очень близок к языку народов Германии, но не был их языком. Не был немецким языком.
Ашкеназы очень любили язык свой - это был всегда языком их предков. Поэтому они не отказывались от этого языка даже в Польше и в России или в Америке - всюду они говорили между собой на языке предков. Они свято чтили свой язык - это ведь была их связь с прошлым своего народа германского происхождения.
поэтому Ашкеназы и сегодня так любят имена: Адольф, Герман и так далее. Они бы точно предпочли бы навсегда забыть такие имена, если бы это были не их родные имена, а не те, которые они они приняли под влиянием немцев.

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
Не гость: Так Вы мальчик или девочка? То, что не мужчина - понятно.
Я мужчина. Но это опечатка по Фрейду. Чувствую себя немного девушкой.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Я мужчина. Но это опечатка по Фрейду. Чувствую себя немного девушкой.
На этом разговор считаю закрытым.
"-- Я извиняюсь, -- заговорил ошеломленный этим внезапным нападением Андрей Фокич, -- я не по этому делу, и осетрина здесь ни при чем.
-- То есть как это ни при чем, если она испорчена!
-- Осетрину прислали второй свежести, -- сообщил буфетчик.
-- Голубчик, это вздор!
-- Чего вздор?
-- Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
-- Я извиняюсь, -- начал было опять буфетчик, не зная, как отделаться от придирающегося к нему артиста.
-- Извинить не могу, -- твердо сказал тот. " Булгаков. Мастер и Маргарита.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: -- Извинить не могу, -- твердо сказал тот. " Булгаков. Мастер и Маргарита.
Вашего извинения и не требуется. Вы - не Судья, а я не подсудимый.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 18 фев 2017, 00:15Так это Вы фантазируете, а не я. Я использую общедоступные данные современной исторической науки.
Пока Вы не привели ни одного достоверного доказательства того, что хотя бы один крымский гот принял иудаизм.
Уважаемый, я приводил вам достоверные данные. Продублирую:
Интересная информация о Партените (Бартените или Биртаните) - о древнем городе в Крыму.
В конце 8 века Партенит был захвачен хазарами.
Этот город под именем Б-р-т-нит, упоминается в 10 веке как владение Хазарского каганата — хазарский царь Иосиф перечисляет этот Б-р-т-нит среди своих владений.
Отсюда родом епископ Готский Иоанн, поднявший антихазарское восстание.
Здесь жили евреи, о чём убедительно говорит найденные археологами средневековые плиты с изображением меноры и еврейские надписи.
Видимо в результате похода Святослава, город вновь отошёл под власть Византии.
В 1882 году историк Даниил Авраамович Хвольсон опубликовал три еврейские надписи из Партенита, которые были обнаружены в 1860-е годы на территории имения М.Н. Раевского и доставлены в Санкт-Петербург. На одной из опубликованных Д. Хвольсоном надписей (№191) была изображена менора, и содержится текст на Иврите «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник (коэн), да упокоится его душа»). По мнению Д. Хвольсона, эта надпись датируется 5 веком н.э.
Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном или священником. Вероятно, его предки в 4 веке перешли в Иудаизм и перемешались с евреями. Просто еврей Крыма никогда не назвал бы своего сына таким именем, явно указывающее на готское происхождение.
Как я и высказал в своей теории, вероятно, еврей, чьим сыном был коэн ХерФидила, родился у еврейки, но не совсем чистокровной - её отцом, вероятно, был гот, перешедший в Иудаизм, а матерью её была чистокровная еврейка - поэтому сама она считалась настоящей еврейкой (ведь еврейство переходит обычно по матери). А статус коэна передаётся по мужской линии - поэтому ХерФидила не только настоящий коэн, но и настоящий еврей, хотя его дедушкой со стороны мамы был, вероятно, обычный гот-прозелит. Думаю, в 5-6 веке таких готов Иудейской веры и евреев с явно готскими корнями в Крыму было от силы человек 50-100. Это была обособленная община. Но она стала процветать к 7 веку и уже насчитывала около 500 человек или тысячу человек. Они в 7 веке и заложили ту основу, на которой вырос уже к середине 9 века н.э. многочисленный народ Крыма и не только Крыма, но и юга Украины (а, скорее всего, и востока Украины, земель рядом с Киевом, вокруг Днепра и Днестра и Дона) при Иудейской Хазарии. Конечно же, не все готы этих земель вошли в эту новую общину. Но существенная часть этого народа (вероятно, на тот момент их было 30-45% всех готов этих земель), проживавшего в Крыму и на землях Украины, уже в середине 9 века по проповеди своих братьев, ставшими Иврим, перешла в Иудаизм. Туда же прибывало множество евреев семитского происхождения. Сотни тысяч евреев Византии и других районов Хазарии (например, Дагестана) в начале 9 века и на протяжении 9 века поселилось именно на этих землях в городах готов, принявших Иудаизм. Там всем им жилось безопасно. Они там занимались ремеслами, животноводством и сельским хозяйством, рыбной ловлей, а также и торговали - власти Хазарии поддерживали их и покровительствовали им. Торговля приносила огромные барыши, власти выделяя для торговцев военных, которые охраняли их торговые пути и сами торговые караваны. Знание германского языка (их родного языка - языка их предков, которые говорили на этом языке столетиями до этого) помогало им налаживать контакты с Германией, Австрией, Францией, Англией, Скандинавскими странами и с Русью и Польшей, где элита была тоже германского происхождения. Именно этот народ особенно разбогател при Хазарии, так как сосредоточил в своих руках всю торговлю с большой частью Европы. Я утверждаю, что все евреи многих земель Хазарии (Украина, Тамань, Крым и некоторые даже и другие) и даже многие (но не все!) из перешедших в Иудаизм тюрков-прозелитов уже к концу 9 века стали объединяться вокруг этого готско-еврейского народа, который говорил на германском наречии. Тогда они не назывались ещё Ашкеназами, но просто назывались хазарами или гражданами Хазарии и евреями. Ко второй половине 10 века н.э. эти будущие Ашкеназы, говорящие на германском языке готов с примесью Иврита, уже объединили вокруг себя почти всех евреев Хазарии, кроме некоторых общин Кавказа. Поэтому тогда, когда жизнь в Хазарии стала для евреев явно небезопасной, они все, повинуясь евреям готского происхождения, стали постепенно и незаметно переселяться на Запад - в Польшу и в другие страны Центральной и Восточной Европы. Но до этого их язык уже был сформирован - это уже в конце 10 века был язык Идиш. Родной язык предков тех Иудеев. Поэтому они, находясь в любой стране, не забывали свой родной язык! Даже через столетия и даже в Америке (США, Канаде и Мексике) и в Австралии!
Вот ссылка на то сообщение, где указан оттиск с надписи над Иврите:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 01 апр 2017, 21:08Уважаемый, я приводил вам достоверные данные.
Это те сведения, которые Вам Господь сообщает? А если это не он?

Отправлено спустя 32 минуты 55 секунд:
Samuel: 01 апр 2017, 21:08В конце 8 века Партенит был захвачен хазарами.
А в IX веке город возвращается Византии. Хазары брали с него дань не более ста лет.
Samuel: 01 апр 2017, 21:08Отсюда родом епископ Готский Иоанн, поднявший антихазарское восстание.
Действительно, существовала Готская Епархия Греческой православной церкви.
Готы были христианами и евреев жутко не навидели, о чем и свидетельствует восстание.
Samuel: 01 апр 2017, 21:08Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном или священником.
Уже обсуждалось. Первое, ничто не укахывает на готское происхождение имени, во вторых гот никак не мог стать коэном, по той простой причине, что священство евреев передается по отцу, а не по матери.
Samuel: 01 апр 2017, 21:08Как я и высказал в своей теории, вероятно, еврей, чьим сыном был коэн ХерФидила, родился у еврейки, но не совсем чистокровной - её отцом, вероятно, был гот, перешедший в Иудаизм, а матерью её была чистокровная еврейка - поэтому сама она считалась настоящей еврейкой (ведь еврейство переходит обычно по матери)
Если отцом того самого Херфидила был еврей - то и сын был еврей. И мама Коена должна быть еврейкой, а не новообращенной.
Вся Ваша теория зиждется на Вашем невежестве. В первую очередь это касается основ Иудаизма.
Samuel: 01 апр 2017, 21:08 Думаю, в 5-6 веке таких готов Иудейской веры и евреев с явно готскими корнями в Крыму было от силы человек 50-100.
Думать можете все что угодно и сколько Вам влезет. Ваши думы, думки и задумки доказательством не являются.
Где прямые указания, что готы принимали иудаизм из еврейских, хазарских. византийских или арабских источников?
С чего Вы вдруг прибавили пару столетий к покорению Крыма хазарами?

Собственно, из столь большога поста я опять не увидел ни одного прямого доказательства, что хотя бы один гот принял иудаизм. Где же они?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 02 апр 2017, 08:40Если отцом того самого Херфидила был еврей - то и сын был еврей. И мама Коена должна быть еврейкой, а не новообращенной.
Вся Ваша теория зиждется на Вашем невежестве. В первую очередь это касается основ Иудаизма.
Отцом ХерФидила был еврей и коэн - поэтому и он имел право стать коэном и стал им. Матерью его была еврейка - у этой еврейки была мама еврейская, а отцом был гер - гот, принявший Иудаизм. Поэтому она, родившись у еврейки, точно была еврейкой - она имела право выйти за коэна замуж и родить коэна. У Хера Фидилы был дедушка гот по происхождению, хотя и этот дедушка ещё в молодости принял Иудаизм и поэтому смог жениться на еврейке.
Вы не смыслите ничего в Иудаизме и беретесь рассуждать о Иудаизме! Стыд и позор вам!

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:
Не гость: 02 апр 2017, 08:40Это те сведения, которые Вам Господь сообщает? А если это не он?
Эти сведения о том, что в Крыму 5 века н.э. жили евреи и даже коэны готского происхождения были доступны всем ещё в 19 веке:
В 1882 году историк Даниил Авраамович Хвольсон опубликовал три еврейские надписи из Партенита, которые были обнаружены в 1860-е годы на территории имения М.Н. Раевского и доставлены в Санкт-Петербург. На одной из опубликованных Д. Хвольсоном надписей (№191) была изображена менора, и содержится текст на Иврите «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник (коэн), да упокоится его душа»). По мнению Д. Хвольсона, эта надпись датируется 5 веком н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Не гость: 02 апр 2017, 08:40Уже обсуждалось. Первое, ничто не указывает на готское происхождение имени
Хер Фидила - это Гер Фидила. Явно германское происхождение имени. Евреи, у которых было полностью семитское происхождение, таким именем своего сына точно бы не назвали! Это готское имя - этому человеку дали такое имя в честь его деда гота!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 01 апр 2017, 21:08Имя Херфидил
Samuel: 02 апр 2017, 11:56Хер Фидила - это Гер Фидила.
Извините, но с какого фига Ваш Херфидил стал Хером?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Samuel: 02 апр 2017, 11:56У Хера Фидилы был дедушка гот по происхождению, хотя и этот дедушка ещё в молодости принял Иудаизм и поэтому смог жениться на еврейке.
Вот и я о том же. Это все равно, что считать Пушкина - негром, а Гитлера - евреем. у того, тоже помнится пристутсвовала еврейская кровь то ли по бабушке, то ли по дедушке.
Вы же не будете утверждать, что Гитлер - еврей?

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Samuel: 02 апр 2017, 11:56Явно германское происхождение имени. Евреи, у которых было полностью семитское происхождение, таким именем своего сына точно бы не назвали!
Это Вы сделали вывод на основании хорошо Вам знакомого буквосочетания?

В еврейской семье завели котоенка.
Абрам, давай назовем его Изя.
Сара, кто же котенка называет человеческим именем, давай назовем его Вася.

Таким образом, в среде коэнов никак не могло появиться имя, чуждое для еврейской среды.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 02 апр 2017, 19:07Извините, но с какого фига Ваш Херфидил стал Хером?
Херфидил - это то, как прочел это имя Даниил Авраамович Хвольсон. А что если он слегка ошибся и объединил слово господин (Herr ) и непосредственно имя этого гота Фидила? Фидила - это похоже на Атила. Окончание почти то же - тила или дила. Герр - это уважительное слово, указывающее на статус человека - статус успешного и весьма уважаемого человека в обществе. А Фидил или Фидила - это имя. Кстати, считается, что имя Фидель имеет явно латинское происхождение, но среди итальянцев и французов нет ни одного Фиделя. Это говорит о том, что имя Фидель является сугубо испанским, а на формирование испанского этноса и языка повлияли очень готы, вандалы и разные германские племена, которые очень близки к готам. Вероятно, готское имя Фидил или Фидила у испанцев, которые ассимилировали различные германские племена, стало именем Фидель. Интересная теория, не правда ли?! Начали мы с Херра Фидилы (Херра Фидила), с древнего коэна, у чьего деда и матери были явно готские корни, а дошли до испанского имени Фидель.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 02 апр 2017, 19:44Это говорит о том, что имя Фидель является сугубо испанским, а на формирование испанского этноса и языка повлияли очень готы, вандалы и разные германские племена, которые очень близки к готам.
Разве арабы и евреи не оказали никакого влияния на Испанию?
Вы уж выберите регион без влияния евреев, найдите там гота Фиделя(Кастро Рус) и докажите, что он был обрезанным евреем.
Мужское имя Фидель имеет латинские корни, его можно перевести как “верный”, “преданный”. Оно не особенно широко распространено в мире, чаще всего встречаясь в странах Латинской Америки.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 02 апр 2017, 20:37Мужское имя Фидель имеет латинские корни, его можно перевести как “верный”, “преданный”. Оно не особенно широко распространено в мире, чаще всего встречаясь в странах Латинской Америки.
А почему в Италии нет ни одного Фиделя? Латинская культура проистекает из Италии!

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Не гость: 02 апр 2017, 20:37Разве арабы и евреи не оказали никакого влияния на Испанию?
Да, оказали. И влияние существенное. Но имя Фидель не имеет финикийского, еврейского или арабского корня. Это не от них. А от готов, вандалов и прочих германцев имя Фидил или Фидила вполне могло проникнуть в Испанию - ведь все эти германцы много десятилетий господствовали в Испании.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 02 апр 2017, 21:25А почему в Италии нет ни одного Фиделя? Латинская культура проистекает из Италии!
По той причине, что Италия не имеет к Южной Америке никакого отношения, в отличие от Испании и Португалии.
Может быть сумеете назвать хоть одну латиноамериканскую страну, где государственный язык итальянский?
Вам не стыдно делать такие заявления?

Отправлено спустя 56 минут 23 секунды:
Samuel: 02 апр 2017, 21:25Да, оказали. И влияние существенное. Но имя Фидель не имеет финикийского, еврейского или арабского корня. Это не от них. А от готов, вандалов и прочих германцев имя Фидил или Фидила вполне могло проникнуть в Испанию - ведь все эти германцы много десятилетий господствовали в Испании.
Пока Вам не удалось доказать ни готского, ни германского происхождения ни Херфидила, ни Фидила.
Заметьте, что Вам нужно найти именно гота, а не скандинава или германца.
По мне так Херфидил мало чем отличается от Мордэхая. Значение имени все равно не ясно. Может объясните?

Отправлено спустя 30 минут 57 секунд:
"Ненаучность всех этих предположений более чем очевидна. Священник-коэн по определению должен быть евреем, происходящим от потомков первосвященника Аарона, брата пророка Моисея. Имени «Херфидил» нет ни в германском, ни в готском ономастиконе, в то время как предложенные Хвольсоном варианты Herifrid и Harja-Frithila фонетически не очень похожи на «Херфидил». На наш взгляд, эта странная надпись объясняется просто небрежностью первого исследователя памятника, Д.А. Хвольсона, который неверно прочел эту полузатертую и трудночитаемую надпись. Хвольсон, при всем его великолепном знании древних языков, был зачастую неаккуратен и даже порой сознательно неточен в своих полевых эпиграфических штудиях. Ныне надгробие безвозвратно утеряно, и нет никакой возможности получить правильное прочтение этой надписи." http://www.hagahan-lib.ru/library/krims ... dney6.html
Так может ее и не было?
Получается, Вы высасываете теорию из "один старый еврей сказал"...
Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург) — русский востоковед (семитолог, гебраист), историк, лингвист, член-корреспондент Императорской РАН по разряду восточных языков (избран 5 декабря 1858).
Даниил Абрамович Хвольсон родился в Вильне в бедной еврейской семье.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Samuel, Давайте все же обсуждать памятники, которые хоть где-нибудь есть в наличии, а не о которых писали сами евреи сто лет назад, но кроме них их никто не видел и тем более не читал.

Еще одним, как мы считаем, совершенно несостоятельным аргументом, выдвигаемым сторонниками гипотезы о смешанно-прозелитическом характере еврейской общины в античном Причерноморье, является наличие в еврейском ономастиконе того времени греческих, римских, готских, а также сарматских имен. Как следствие, по мнению сторонников данной гипотезы, эти имена принадлежали изначально местным неевреям, принявшим иудаизм и таким образом ставшим иудеями по вере. Но, и этот аргумент малоубедителен. Сарматских и готских имен пока было найдено только два (Балак и Херфидил); к тому же чтение этих имен основано на крайне сомнительной интерпретации Д. Хвольсона, о несостоятельности которого как эпиграфиста мы уже неоднократно упоминали. Да собственно говоря, это не так уж и важно. Важно другое. Заимствование нееврейских имен у соседних народов являлось нормальной еврейской практикой во все времена и во всех странах расселения еврейской диаспоры. В Крыму евреи, как будет показано ниже, часто носили не только ивритские, но и греческие, римские, тюркские, иранские и арабские имена. На Кавказе у них нередко бытовали грузинские имена, а в Киевской Руси — древнерусские. Наличие нееврейских имен безусловно никак не говорит о происхождении евреев от вышеуказанных народов, точно так же, как, скажем, немецко-еврейские имена Лейб и Вульф отнюдь не указывают на происхождение их носителей от древних германцев. Более того, замечу, что любой неофит, перешедший в иудаизм или, предположим, ислам, как правило, избавлялся от своего старого имени и брал новое, характерное для его вновь обретенной религии. По этой причине, например, перешедшие в ислам неофиты брали себе имя Абд-Аллах (араб. «раб господа»). Если говорить об иудаизме, то переходившие в иудаизм в XIX веке славяне почти всегда носили подчеркнуто еврейские имена, такие как Абрам, Моисей и Исак. Таким образом, и этот аргумент (наличие нееврейских имен) сторонников нееврейского происхождения крымских евреев не работает.

Итак, мы считаем, что все крымские и таманские памятники с изображением семи- и девятисвечников были оставлены этническими евреями, а не прозелитами. http://www.hagahan-lib.ru/library/krims ... dney6.html
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 03 апр 2017, 07:53По той причине, что Италия не имеет к Южной Америке никакого отношения, в отличие от Испании и Португалии.
Может быть сумеете назвать хоть одну латиноамериканскую страну, где государственный язык итальянский?
Вам не стыдно делать такие заявления?
А вам не стыдно проявлять такое величайшее невежество? Вы даже не знали того, что Латинский язык и латинская культура - это оригинально язык жителей Италии и Рима, как и оригинально культура жителей Италии и Рима? Италия точно имела отношение к Испании и Португалии - латинские языки Испании и Португалии - это видоизмененный Латинский язык, который стал очень популярным всюду в Римской Империи (особенно в её западной части, куда входит Испания, Португалия и Франция). Вы этого не знали? Вы не знали, что именно пребывание этих территорий в составе Римской империи, изначальной частью которой был латинский Рим и была латинская Италия, сделали все эти страны позднее тоже латинскими? Вы не знали того, что так и появилась латинская Испания, а затем от такой латинской Испании и такая Латинская Америка? Сообщаю вам, что в изначально Латинском языке имени Фидель не было - жители Италии никогда ранее и сегодня так не называли и не называют своих сыновей. Почему жители Испании так стали называть своих сыновей, а после этого жители Латинской Америк стали называть своих сыновей? Только не потому, что это имя имеет латинские корни. В Испании огромную роль в формировании народа Испании сыграли германские племена. Такие, как готы и близкие им вандалы. Вероятно, Фидил или Фидила - это имя германского происхождения. Это готское имя.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 04 апр 2017, 14:12А вам не стыдно проявлять такое величайшее невежество? Вы даже не знали того, что Латинский язык и латинская культура - это оригинально язык жителей Италии и Рима, как и оригинально культура жителей Италии и Рима? Италия точно имела отношение к Испании и Португалии - латинские языки Испании и Португалии - это видоизмененный Латинский язык, который стал очень популярным всюду в Римской Империи (особенно в её западной части, куда входит Испания, Португалия и Франция). Вы этого не знали?
Уважаемый, с эпохи Римской Империи утекло столько воды, особенно в Испании, не говоря уже про Латинскую Америку.
Прежде всего Вы подменили понятия - латинский и итальянский язык - совсем далеко не одно и тоже. Как и племена латинян и италиков.
А во вторых, со времен Римской Империи Иберия находилась под властью сначала вестготов(частично), а потом арабов., а вместе с ними и евреев.
Так что итальянский, португальский и испанский - очень разные языки. Я например, при полном незнании этих языков итальянский и испанский отличаю на слух.
Так что стыдить меня не надо. Стыдно должно быть Вам, но это понятие лично Вам не знакомо.
Еще Вы забыли этруссков, которые были выходцами из восточной европы. Именно они дали вполне достойный пинок толчок для развития "великой римской цивилизации".
Samuel: 04 апр 2017, 14:12Вероятно, Фидил или Фидила - это имя германского происхождения. Это готское имя.
Уважаемый, что бы делать хоть какие-нибудь достаточно конкретные выводы, нужно встретить это имя в других источниках. Этих источников нет.
Единственным источником является та самая ныне утерянная плита, которую кроме старого еврея Хвольсона в глаза никто не видел. Но он утверждал, что надписи были сделаны на иврите. Вывод - это еврейское имя.
Samuel: 04 апр 2017, 14:12Фидил или Фидила - это имя германского происхождения.
И что же оно обозначало у немцев?
Кроме того самого Хвольсона, Вы второй оригинал, который считает это имя готским. Каr личное очень оригинальное мнение - имеет право быть.
За чем это нужно было еврею с фамилией действительно скандинавских корней - объяснимо. За чем это нужно Вам - непонятно.
Для признания Вашего мнения окружающими - слишком малые потуге. Тужьтесь лучше и чаще. Ищите информацию в других источниках.
И не забывайте накидывать на пропеллер - вдруг кого и заденет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 04 апр 2017, 22:48Уважаемый, с эпохи Римской Империи утекло столько воды, особенно в Испании, не говоря уже про Латинскую Америку.
Уважаемый, Испания латинская образовалась под сильнейшим влиянием Римской империи. Главным языком Римской империи был латинский язык. Сначала под влиянием Рима к 3-4 веку н.э. образовалась латинская Испания и латинская Португалия, а уже затем с 15-16 века стала образовываться Латинская Америка (после того, как Испания и Португалия колонизировали земли Северной и Южной Америки).
Итак, Латинская Америка - это через латинскую Испанию. А Испания латинская образовалась под влиянием латинского Рима и Римской империи.
Вы знаете, я проверил свои предположения и выяснил, что в Италии было и есть имя Фидель, которое несколько иначе звучало:
м. Fedele (Феделе), фриульск. Fedêl (Феде́ль), сицилийск. Fidili (Фидили), сардинск. Fidele (Фиделе), Fideli (Фидели).
Поэтому признаю, что был не прав. Теперь я предполагаю, что, вероятно, готы Крыма, так как Крым был частью Римской империи, находились под некоторым культурным влиянием Рима - поэтому называли своих сыновей римским именем Фидила или Фиделе или Фидил. Но уважительно такого человека звали Херр Фидила или Херр Фидил.
И что же оно обозначало у немцев?
У готов. Это не немцы, а народ германского и скандинавского происхождения. Это имя у готов, как я думаю, ничего не значило, так как они не владели Латинским языком. Если кто-то из знати готов Крыма и владел Латинским языком, то это было исключением из правила - тогда он знал значение имени (верный). Но чаще всего это имя просто нравилось готам и оно ничего не значило (в их понимании) - оно им казалось просто красивым, потому что оно римское. Они знали, что в Риме имя популярно. А ведь готы, как и всякие прочие вандалы, любили копировать римлян и римскому образу жизни. Поэтому некоторые римские имена они перенимали уже с 2-3 или с 3-4 века н.э. Тогда же некоторые готы Крыма приняли Иудаизм, так как жили рядом с евреями - евреи тоже по-своему влияли на готов в плане веры и духовно. Они, в итоге, перемешались с евреями. Так и появился Коэн и Иудей по имени Херр Фидила (частично готского происхождения - отсюда Херр, то есть господин). Вероятно, он и ещё несколько готов, принявших Иудаизм в Крыме, стали теми, от кого позднее произошли все Ашкеназы.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: 05 апр 2017, 18:26Вы знаете, я проверил свои предположения и выяснил, что в Италии было и есть имя Фидель, которое несколько иначе звучало:
м. Fedele (Феделе), фриульск. Fedêl (Феде́ль), сицилийск. Fidili (Фидили), сардинск. Fidele (Фиделе), Fideli (Фидели).
Если бы это были не Вы, я бы возможно поверил. Но в данном конкретном случае прошу привести источники.
Или известные исторической науке личности, или хотя бы ссылку на хоть какой-нибудь сайт.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Samuel: 05 апр 2017, 18:26Теперь я предполагаю, что, вероятно, готы Крыма, так как Крым был частью Римской империи, находились под некоторым культурным влиянием Рима - поэтому называли своих сыновей римским именем Фидила или Фиделе или Фидил. Но уважительно такого человека звали Херр Фидила или Херр Фидил.
Не без улыбки думаю: а что Вам взбредет в голову завтра?
Собственно, Вы никак не разделяете ни народы, ни эпохи. Ну да и Бог с Вами, Бог простит, тем более - есть за что.
Samuel: 05 апр 2017, 18:26Это имя у готов, как я думаю, ничего не значило, так как они не владели Латинским языком. Если кто-то из знати готов Крыма и владел Латинским языком, то это было исключением из правила - тогда он знал значение имени (верный).
А так бывает, чтоб человека назвали не пойми как? Еще раз убеждаюсь, что у Бога есть веская причина Вас простить.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Samuel: 05 апр 2017, 18:26Теперь я предполагаю, что, вероятно, готы Крыма, так как Крым был частью Римской империи, находились под некоторым культурным влиянием Рима - поэтому называли своих сыновей римским именем Фидила или Фиделе или Фидил. Но уважительно такого человека звали Херр Фидила или Херр Фидил.
Посмею заметить, что евреи, в том числе и к V веку попавшие в Крым, были с римлянами в несколько лучших и более долгих взаимоотношениях, чем готы.
Были хорошо знакомы с культурой древнего Рима, хорошо знали латынь и многие даже имели римское гражданство.
Пример привести или сами догадаетесь?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Samuel: 05 апр 2017, 18:26Так и появился Коэн и Иудей по имени Херр Фидила (частично готского происхождения - отсюда Херр, то есть господин).
Вы таки настаиваете, что приставка "Хер" имеет готские, а не славянские корни?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Samuel: 05 апр 2017, 18:26Вероятно, он и ещё несколько готов, принявших Иудаизм в Крыме, стали теми, от кого позднее произошли все Ашкеназы.
Несколько - это сколько? Нисколько. Ваши вероятности должны бы уже давно найти конкретику и подтверждаемость.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Samuel: 05 апр 2017, 18:26Так и появился Коэн и Иудей по имени Херр Фидила (частично готского происхождения - отсюда Херр, то есть господин).
Звучит как фашист еврейского происхождения, что действительно было историческим фактом.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 06 апр 2017, 02:10Звучит как фашист еврейского происхождения, что действительно было историческим фактом.
Если слово Herr (господин) звучит для вас, как слово нацист (фашист) Herr Hitler, тогда у вас большие проблемы. Очень большие проблемы! Обратитесь к специалисту, чтобы это не вылилось в госпитализацию.
К тому же, совершенно не доказанным является еврейское происхождение Гитлера или кого-то из его родственников! Как вы можете верить в такие нелепые бабушкины сказки?! Это просто бред антисемитов!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: 06 апр 2017, 02:10Если бы это были не Вы, я бы возможно поверил. Но в данном конкретном случае прошу привести источники.
Или известные исторической науке личности, или хотя бы ссылку на хоть какой-нибудь сайт.
Сами поищите в сети имя Фидель среди итальянцев - вы уже большой мальчик ведь.

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Не гость: 06 апр 2017, 02:10Не без улыбки думаю: а что Вам взбредет в голову завтра?
Собственно, Вы никак не разделяете ни народы, ни эпохи. Ну да и Бог с Вами, Бог простит, тем более - есть за что.
С 1 века по 4 век влияние Римской латинской культуры на Крым и его жителей было очень ощутимым, хотя там уже жили и евреи тоже - евреи частично тоже влияли на культуру жителей. Но до 4 века влияние было минимальным. С 4-5 века Римской империи не стало. Влияние латинской культуры пошло на убыль в Крыму. Ранее до этого влияние было и латинским и влиянием греческой культуры. После 4-5 века это влияние сменяется влиянием культуры империи Ромеев (Византии) - это греческое влияние. Именно с 5 века в Крыму усиливалось влияние греков и греческой культуры, хотя оно ощущалось и ранее довольно заметно. Но в то же время каждое столетие с 4-5 века н.э. в Крыму начинает по немного усиливаться влияние еврейской культуры и Иудаизма. Это влияние достигло своего апогея с 8 до 10 века н.э. - особенно в середине 10 века н.э.!
Готы, прибыв в Крым и поселившись в Крыму с 2-3 века н.э. сразу же подпали под сильнейшее влияние Рима - латинской и греческой культуры и языков. Поэтому имя Фидила проникло в Крым в готскую среду. Между готами и Римом налаживались отношения столетиями, а при Константине и его сыне именно поэтому готы приняли арианство - религию Рима (Византии) первой половины 4 века н.э. Рим и Византия быстро этот вид христианства сменили на вариант, подобный нынешнему варианту христианства с его верой в Троицу, но умные и верные готы, как приняли арианство (не считает Христа равным Б-гу), так и продолжали оставаться арианами столетиями! Но некоторые из них в Крыму и на некоторых землях Украины приняли Иудаизм и перемешались с семитами-евреями - так они стали настоящими Иудеями-евреями под названием Ашкеназы. Это евреи частично европейского происхождения и частично семитского израильского происхождения. Другие готы Крыма позднее приняли православие - влияние греческой культуры и веры на них было ощутимым до 14-15 века, а затем они растворились в татарах с 14-15 века до 18 века.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»