Новая теория образования Ашкеназов в Крыму ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).

[Samuel]

Но при Ироде Великом она успешно проводилась. Это научный факт

Что вы называете успешностью? То, что Ирод построил какие-то здания для типично римских учреждений? Бани? Так в них с удовольствием мылись евреи. Гладиаторские бои евреи не посещали - солдаты Рима были главными посетителями этих увеселительных мероприятий. Религиозные Иудеи во времена Ирода не посещали языческих храмов Рима - это было для греков и римлян.
Во времена Ирода Великого даже не все представители элиты Израиля знали хорошо греческий...

[Не гость]

Гладиаторские бои евреи не посещали

Так никто не утверждает, что иудеи массово посещади гладиаторские бои и массового их приветсвтоали.
Я писал о том, что при Ироде Великом насаждалась Римская Культурв.
Это совсем не значит, что иудеи ее очень охотно воспринимаи.

Отправлено спустя 1 час 6 минут 17 секунд:

Я писал о том, что при Ироде Великом насаждалась Римская Культурв.
Это совсем не значит, что иудеи ее очень охотно воспринимаи.

Это совсем не значит, что Иудеи воспринимали Ирода как Царя, который отстаивал их интересы, их культуру, их инетересы.
Это говорит о том, что династия Иродов была чуждой иудейскому народу.

[Samuel]

Я писал о том, что при Ироде Великом насаждалась Римская Культурв.Это совсем не значит, что иудеи ее очень охотно воспринимаи.

Иудея при Ироде Великом была сферой влияния Рима или даже вассалом Рима. Конечно же, Рим ждал того, чтобы власти Иудеи продвигали культуру Рима и Греции, союзника Рима, в этой стране. Но при Ироде это не носило такого резкого и тотального характера. Да, среди элиты Царства Иудея греческий язык тогда знало немало богатых и преуспевающих евреев. Но даже и не вся элита Иудеи хорошо знала греческий при Ироде. Если говорить о простых евреях, то они вовсе не знали греческий язык. Получается так, что греческий язык хорошо знали примерно 0.5% всех евреев Иудеи-Израиля времен Ирода Великого!

[Не гость]

Иудея при Ироде Великом была сферой влияния Рима или даже вассалом Рима.

Есть более точное историографическое определение - Иудея была Римской провинцией, как и многие другие покоренные ими земли.
Если Вы хотите выражать научные взгляды, а не показывать свои личные амбиции, выражайтесь конкретнее.
И не надо путать терминологию самых разных эпох. Это вносит определенную неясность.
Конечно, не в науку в целом, а в Ваше личное мировоззрение.

[Samuel]

Есть более точное историографическое определение - Иудея была Римской провинцией, как и многие другие покоренные ими земли.

Но до 6 года н.э. Иудея не была провинцией Рима. До 6 года существовало Царство Иудея. И эта отдельная страна была лишь зависимым от Рима государством или вассалом Рима. Вполне себе государство, которое было союзником Рима, но явно подчинялось Риму. Эта страна считалась сферой влияния Римской сверхдержавы.
Йешуа пророк всё-таки родился в Царстве Иудея - в отдельном еврейском государстве на исторических землях Израиля. И это государство не было полностью независимым, ибо было довольно сильно зависимо во внешнеполитических вопросах от Рима. Но все внутриполитические вопросы решал царь Иудеи сам. При Ироде Израиль был довольно большим и процветающим государством, пусть и сателлитом Рима. Тут вы грубо ошиблись.

[Не гость]

Йешуа пророк всё-таки родился в Царстве Иудея - в отдельном еврейском государстве на исторических землях Израиля.

Но проповедывал в Римской провинции Иудея.
Свою политическую независимость Иудея потеряла в 63 году до Р.Х.
Ирод Великий был ставленником Рима. Вся лишь небольшая разница между Иродом и пятым прокуратором Иудеи в происхождении.
Можно сказать, Ирод был промежуточным звеном при передаче власти от Хасмонеев римским прокураторам.
Еще следует добавить, что в 4 году от Иудеи были отделены Галилея, Самария и Перея(Заиорданье). Конечно, это небольшая утрата для великого государства.

При Ироде Израиль был довольно большим и процветающим государством, пусть и сателлитом Рима. Тут вы грубо ошиблись.

Это не я грубо ошибся. Это Вы в очередной раз очень грубо преувеличиваете. Поправлю в очередной раз. Не было при Ироде такого государства как Израиль. Совсем не было. Даже зависимого от Рима не было. Просто физически на тот момент не существовало.
Была сравнительно маленькая Иудея, которая по площади занимала не больше третьей части некогда действительно процветавшего единого государства Израиль. И, конечно, зависимость от Рима - это явный признак процветания, даже самый главный. Вторым признаком процветания является политическая нестабильность при Хасмонеях и две гражданские войны за сто с небольшим лет их правления. Одна из них, кстати, была спровоцирована фарисеями.
Надо бы признать тот факт, что вряд ли бы процветающее и крепкое, пусть даже и небольшое, государство попало бы в политическую зависимость от другого государства. Как правило, это удел тех государств, где нет политической стабильности. Что мы имеем удовольствие наблюдать в истории Иудеи до Римского владычества.
Для большей убедительности приведу эту самую историю в кратце
1 Период Южного царства
2 Вавилонское пленение (586—537 гг. до н. э.)
3 Иудея под персидским владычеством (537—332 гг. до н. э.)
4 Иудея под греческим владычеством (332—167 гг. до н. э.)
4.1 Освободительные войны Хасмонеев (167—140 гг. до н. э.)
5 Хасмонейское царство (140 — 37 гг. до н. э.)
6 Правление династии Хасмонеев
7 Иудея под властью Римской империи
Таким образом, на протяжении почти 400 лет - под персидским и греческим владычеством, не говоря о 70-и летнем Вавилонском плене, когда Иудея не существовала как государство вообще.
Такое вот великое процветающее государство.

[Samuel]

Но проповедывал в Римской провинции Иудея.
Свою политическую независимость Иудея потеряла в 63 году до Р.Х.
Ирод Великий был ставленником Рима. Вся лишь небольшая разница между Иродом и пятым прокуратором Иудеи в происхождении.

Йешуа проповедовал не только в Иудее, которая уже стала Римской провинцией при его жизни. Нет, он ещё проповедовал в Галилее и в других частях исторического Израиля и даже на приграничной с Израилем территории в Финикии (в Тире и в Сидоне) - везде жили израильтяне. И это всё была земля Израиля. Государство Израиль при Хасмонеях существовало под названием Иудея - юридически. А реально это и был Израиль возрожденный. Галилея во время жизни Иисуса не была частью римской Империи, но подчинялась Риму, а управлялась еврейским царем - потомком Ирода Великого.
Независимость Иудея потеряла при Ироде - тогда эта страна стала вассалом Рима, но не была колонией Рима. При Ироде, титулом которого был царь Иудеи, было сильное и процветающее Царство. Это было отдельное еврейское государство, которое не входило в состав Римской державы. Лишь с 4 года н.э. влияние Рима усилилось тут и Рим решил превратить Иудеи в свою провинцию. Именно с этого времени Иудея потеряла свою государственность. Но не при Ироде. Кстати, и в 1 веке до Ирода Иудея была несколько зависима от Рима - сначала Рим просто покровительствовал Иудее и помогал ей в её борьбе с греками во 2 веке н.э., а в 1 веке Рим добился того, что Иудея стала его сферой влияния, а при Ироде даже вассалом. Но вы же всё не совсем правильно понимаете. Хотя Ирод Великий был назначен Римом, так как был угоден Риму. Но это не говорит о том, что не существовало еврейского государства. Оно существовало. Даже и после 4 года 1-го века н.э. уже с 6 года 1-го века н.э. и до 41 года 1-го века н.э. правил в Иудее царь Ирод Агриппа Первый (внук Ирода Великого) - при нём явно ещё существовали остатки государственности Иудеи, а страна имела собственную автономию - Рим не вмешивался во внутренние дела Иудеи. Потом была война в Иудее ,в которой порой побеждала Иудея. Война длилась с 66 по 70 год. И Рим с трудом смог победить Иудею. Лишь после этого Иудея окончательно была превращена в провинцию Римской державы. Но не до этого.
А некая зависимость во внешней политике появилась в 63 году до н.э., если не с 79-70года до н.э. Тут вы правы. Но тогда ведь существовало отельное государство Иудея. Пусть оно и было в некоторой степени зависимым от Рима. Ирод проводил свою собственную политику - Рим не вмешивался во внутренние дела Иудеи. Хотя солдаты Рима и присутствовали в Иудее - ведь Рим и Иудея тогда были близкими союзниками - это благотворно сказывалось на экономике и культуре Израиля и его народа. Ведь Рим защищал Иудею и никто не решался бы напасть на Иудею. При таком сильном покровителе, как Рим. Но Иудея при Ироде Великом была протекторатом Рима, не входя в состав Римских земель. Посмотрите любые карты той эпохи.

[Не гость]

А некая зависимость во внешней политике появилась в 63 году до н.э., если не с 79-70года до н.э. Тут вы правы.

"Некая" ззависимость во "внешней" политики выражалась в том, что с 63 г. римляне назначали правителя Иудеи, включая ее последнего Царя Ирода Великого. А с 6- года правителем Иудеи стал и вовсе Римский прокуратор.
Практически Иудея была завоевана и покорена Риму в 63 г до н.э. После этого никаких Римских завоеваний Иудеи уже не было, что говорит о прямом и непосредственном влиянии Рима не только на внешнюю, но и на внутреннюю политику.
Можно, конечно, пытаться показать, что Ирод был независим, но это как то не очень получается.

[Samuel]

Некая" ззависимость во "внешней" политики выражалась в том, что с 63 г. римляне назначали правителя Иудеи, включая ее последнего Царя Ирода Великого. А с 6- года правителем Иудеи стал и вовсе Римский прокуратор.Практически Иудея была завоевана и покорена Риму в 63 г до н.э. После этого никаких Римских завоеваний Иудеи уже не было, что говорит о прямом и непосредственном влиянии Рима не только на внешнюю, но и на внутреннюю политику.Можно, конечно, пытаться показать, что Ирод был независим, но это как то не очень получается.

Даже и в 30-е годы 1-го века многое решал царь Иудей. Даже Понтий Пилат отправил Иисуса к царю - к внуку Ирода, так как принятие решения зависело только от него де-юре.

[Не гость]

Даже и в 30-е годы 1-го века многое решал царь Иудей. Даже Понтий Пилат отправил Иисуса к царю - к внуку Ирода, так как принятие решения зависело только от него де-юре.

Понтий Пилат не хотел брвть на себя ответсвенность за смерть Иисуса. Это вполне понятно. Казнить Христа всего равно пришлось римским солдатам.
Де-юре царя Иудеи в 30-е годы не существовало.
Было бы неплохо, если бы Вы указали имя этого самого внука, где он жил и где описаны события, о которых Вы упоминаете.

[Samuel]

Было бы неплохо, если бы Вы указали имя этого самого внука, где он жил и где описаны события, о которых Вы упоминаете.

Простите, чуточку ошибся - не внука, а сына. Разве вы не знали, что сын Ирода Великого был царем или этнархом (правителем) части Израиля - Галилеи?
6. Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
7. И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
(Св. Евангелие от Луки 23:6,7)
И речь тут идёт об Ироде Антипе (20 год до н. э. — после 39 года н. э.) — правителе Галилеи и Переи с 4 года до н. э. по 39 год н. э., сын царя Ирода Великого и одной из его жен, самаритянки Малтаки.
Часть Израиля точно управлялась потомком Ирода Великого до 39 года. Пилат не потому отправил Йешуа к Ироду Антипе, а потому, что хотел таким шагом наладить отношения с важным и довольно влиятельным политическим деятелем Израиля того времени - он ведь управлял богатыми и важными районами Израиля. Ведь де-юре Понтий Пилат не имел право принимать решение по делу Иисуса - ведь он был жителем Галилеи, а это было отдельное государство, пусть и зависимое от Римской Империи:
12. И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
(Св. Евангелие от Луки 23:12)
Передача преступника правителю Галилеи была своего рода актом примирения между двумя политическими деятелями Ближнего Востока и Израиля той эпохи - ведь так Понтиус Пилатус показывал, что уважает Ирода и признает его важным правителем важных двух царств.

[Не гость]

Простите, чуточку ошибся - не внука, а сына. Разве вы не знали, что сын Ирода Великого был царем или этнархом (правителем) части Израиля - Галилеи?

Так это Вы ошиблись или я не знал?
Я то как раз знал, что после Ирода Великого ни один из его сыновей не стал царем Иудеи. Она была административно поделена римской властью, что говорит о большой зависимости Иудеи от Рима еще при его правлении.
И да, Ирод Антипа был этнархом Галилеи, а не царем Иудеи. Это, как говорят, две большие разницы.
Да, между Антипой и Пилатом была вражда, по той причине, что Антипа находился в подчинении. Пилат проявил дипломатичность, в которой и сам был заинтересован, предоставив возможность проявить власть Антипе. Антипа по достоинству оценил Пилата, и их отношения улучшились.
Всего этого могло и не быть, если бы Ирода на тот момент не было в Иерусалиме.
Сами понимаете, что Иерусалим - это не Галилея.

[Samuel]

И да, Ирод Антипа был этнархом Галилеи, а не царем Иудеи. Это, как говорят, две большие разницы.
Да, между Антипой и Пилатом была вражда, по той причине, что Антипа находился в подчинении. Пилат проявил дипломатичность, в которой и сам был заинтересован, предоставив возможность проявить власть Антипе. Антипа по достоинству оценил Пилата, и их отношения улучшились.
Всего этого могло и не быть, если бы Ирода на тот момент не было в Иерусалиме.
Сами понимаете, что Иерусалим - это не Галилея.

Одним словом, самоуправление еврейских государственных образований существовало до 70 года 1-го века. Потом Рим полностью лишил Израиль под названием Иудея государственности, превратив в свою провинцию. И хватит уже об этом. Можно точно сказать, что у евреев не было государственности с 70 года 1-го века и до 7 века н.э., когда появилась Хазария, где очень и очень важная роль принадлежала с самого начала еврейскому народу. И затем с 10 века (с 966 года) н.э. и до середины 20 века евреи потеряли всякую форму государственности на 1000 лет! Восстановление Израиля в середине 20 века - это важная веха в истории евреев. Начинается исполнение пророчеств. Хотя и до восстановления Израиля Сталин в 1934 году попытался создать еврейское государство в составе СССР, но это была слабая попытка. Ведь евреи на Дальний Восток в тайгу не поехали. К тому же, это лишь еврейская автономная область. Фикция, а не государство.

[Не гость]

Одним словом, самоуправление еврейских государственных образований существовало до 70 года 1-го века. Потом Рим полностью лишил Израиль под названием Иудея государственности, превратив в свою провинцию. И хватит уже об этом.

Одним словом. Израиль утратил свое единсвто еще в Х веке до Р.Х.
Северное Израильское царство перестало существовать в 722 году.
Иудейское царство после Вавилонского пленения не имело полностью самоуправления с 537 года.
Персидское владычество сменилось греческим в 322 году.
Самостоятельным Было Хасмонейское царство 164-63 до н. э.
Последним царем Иудеи был Ма́рк Ю́лий Агри́ппа II — (27—93), сын Ирода Агриппы I, внук Аристобула и правнук Ирода Великого.
Воспитанный в Риме, при дворе императора Клавдия, остался после смерти отца 17-летним юношей, отчего и не решились передать ему всех полномочий его отца. Иудея была оставлена в ведении правителей из римлян, Агриппа же получил владения прежней Филиппской тетрархии, а в Иерусалиме ему было поручено только верховное наблюдение над храмом и право назначения первосвященников. По смерти Клавдия (54 г.) император Нерон прибавил к его владениям часть Галилеи с главным городом Тивериадой.
Таким образом, Агриппа II считается последним царем иудейским, хотя в нём ничего иудейского не было. Как он, так и все потомки Ирода, как в нравах, так и в чувствах своих совершенно выродились и сделались полными римлянами и язычниками.
Агриппа II умер в 3-й год царствования Траяна, на 51 году своего собственного царствования, 68 лет от роду. У него был племянник, сын его сестры Друзиллы, которого также звали Агриппой и который погиб вместе с своей женой в 79 году н. э. при извержении Везувия, засыпавшем города Геркулан и Помпеи.
В еврейских источниках говорится, что Агриппа жил в кровосмешении с родной сестрой Береникой (Иос. Флав. Antt. XX, 7, 8; Juvenal, satira 6). Береника была женщиной необычайной красоты, до этого была замужем уже за двумя царями. Позже она была любовницей императоров Веспасиана и Тита. Другая сестра его, Друзилла, бросила своего мужа, эмесского царя Азиза, открыто перешла в язычество и вышла замуж за римского претора Феликса.
Вот такие вот были независимые последние правители "независимой" Иудеи. Очень сложно назвать идумейскую династию иудейской, а Иудею при их пралении процветающим независимым государством.
И хватит уже об этом. Хотя, если у Вас не прекратилось желание, можно еще поговорить о правящей династии Иродов.

[Samuel]

Одним словом. Израиль утратил свое единсвто еще в Х веке до Р.Х.
Северное Израильское царство перестало существовать в 722 году.

Да, но под эгидой Иудеев и под официальным названием Иудея Израиль был воссоздан во 2 веке до н.э. Это факт. Страна Израиль существовала тогда под официальным названием Иудея.

[Не гость]

Страна Израиль существовала тогда под официальным названием Иудея.

Это Ваши фантазии. Не более.
Иудейское государство под названием Израиль было вновь создано только в 1949 г.

[Samuel]

Иудейское государство под названием Израиль было вновь создано только в 1949 г.

А независимое еврейское государство под названием Иудея на землях Израиля было создано во 2 веке до н.э. Это были одновременно Иудеи, евреи и израильтяне и жили они на земле Израиля и в стране Израиль, хоть эта страна официально и для документов записана была, как Иудея. Это истина.

[Не гость]

Это были одновременно Иудеи, евреи и израильтяне и жили они на земле Израиля и в стране Израиль, хоть эта страна официально и для документов записана была, как Иудея. Это истина.

Это не истина, а спорный вопрос.
Существование древнего единого царства Израиль учеными ставится под сомнение.
Таким образом, историческая связь между Иудеей и Израилем не доказана. Как и не доказано научно многое из того, о чем повествует Библия.
Все опять сводится к игре "веришь - не веришь". В Вашем посте - сплошная вера и никаких научных взглядов и оснований.

[Samuel]

Это не истина, а спорный вопрос.Существование древнего единого царства Израиль учеными ставится под сомнение.Таким образом, историческая связь между Иудеей и Израилем не доказана. Как и не доказано научно многое из того, о чем повествует Библия.Все опять сводится к игре "веришь - не веришь". В Вашем посте - сплошная вера и никаких научных взглядов и оснований.

Я лишь говорю о стране Израиль в государстве Иудея, а вы говорите о государстве Израиль под названием Израиль.

[Не гость]

Я лишь говорю о стране Израиль в государстве Иудея, а вы говорите о государстве Израиль под названием Израиль.

Вы хотели сказать о государстве Иудея в стране Израиля?
Тут я уже спорить не буду. Называйте как хотите.
Но в древности страна называлась Ханаан, а сейчас - Палестина. Если выражаться еще точнее - историческая область.
Боюсь, что никто, кроме евреев, и знать не знал о стране Израиль.
Да и евреи называли эту землю Обетованной Землей, Ханааном, землей Израиля, но никак не страна Израиль.
Собственно, встает вопрос - А за чем людям с богатой фантазией изучать историю вообще? Не лучше ли ее писать?

[Samuel]

Вы хотели сказать о государстве Иудея в стране Израиля?

Наконец вы правильно меня поняли хоть раз.
Пока перейти к теме обсуждения. У нас на работе есть парень один - сидит напротив меня. Чистокровный еврей, но совсем не очень религиозный. Он Ашкеназ. Так вот... На вид он типичный гот - такой светленький! Похож на шведа. Европейская внешность - ну ни капельки восточного в нём нет. И очень спокойный такой, не конфликтный. Мирный такой. Народ готов интересно трансформировался в евреев-ашкеназов - в самый мирный и спокойный народ на земле. А ведь когда-то готы были очень воинственными скандинавами. В русских и украинцах, как и в поляках тоже много готской генетики, но там она разбавлена ещё и другими скандинавами. В русской генетике много и татарского - отсюда вся это агрессия и желание захватить. Отсюда грубоватость и порой даже грубость.

[Не гость]

Наконец вы правильно меня поняли хоть раз.
Пока перейти к теме обсуждения.

С Вашим русским это очень нужно было постараться. Я старался.

В русских и украинцах, как и в поляках тоже много готской генетики, но там она разбавлена ещё и другими скандинавами.

А чем, собственно, генетика готов отличалась от других скандинавов?

Мирный такой. Народ готов интересно трансформировался в евреев-ашкеназов - в самый мирный и спокойный народ на земле.

Очень спорно и то, и другое. И что готы трансормировались в ашкеназов, и что ашкеназы - самый мирный народ.
Видимо, Вы плохо знаете Историю не только давно минувших дней, но и совсем недавно прошедшего столетия.

В русской генетике много и татарского - отсюда вся это агрессия и желание захватить

Очень интересная точка зрения. Татары значит имеют свою генетику, а русские, знавит нет?

Отсюда грубоватость и порой даже грубость.

Кулачные бои - древняя русская народная забава. До первой крови. Можно запросто в морду получить.
Что, собственно и было зафиксировано однажды в русской истории среди русских историков.
За вранье.

[Samuel]

С Вашим русским это очень нужно было постараться. Я старался.

Теперь и русский язык мой вам не угодил. Сложный вы человек.

[Не гость]

Теперь и русский язык мой вам не угодил. Сложный вы человек.

Выражайтесь грамотней, и, поверьте, я стану проще.

[Samuel]

Выражайтесь грамотней, и, поверьте, я стану проще.

Я выражаюсь хорошо. Вы просто не знаете к чему прицепиться. Вам просто не нравятся мои идеи и моё мировоззрение.