Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: На мой взгляд, то, что евреев древней Армении не осталось в Армении из-за жестокости и нетерпимости христианства Армении, является великим злом. Мы с вами отличаемся в понимании добра и зла. СССР - это империя зла. И она по воле Бога должна была вскоре разрушиться. США - это в меньшей степени империя зла - поэтому США победили СССР. Всё справедливо.
Ковчег Ноя пристал к Горе АРАРАТ - Именно три сына Ноя — Сим, Хам, Иафет и их жены были теми людьми, которым предстояло через своих потомков заново заселить землю после Потопа. В 10 главе книги Бытие говорится о 16 внуках Ноя. Что вы спорите кругом одни ЕВРЕИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: На мой взгляд, то, что евреев древней Армении не осталось в Армении из-за жестокости и нетерпимости христианства Армении, является великим злом.
Угнали пленных евреев из Армении в Персию. Обычное для того времени переселение. Да и евреям не привыкать.
И не надо относить это на проявление христианской жестокости. Наибольшее распространение при Сасанидах имел Зороастризм.
У Вас предвзятое отношение к христианству.
Христианская жестокость имела распространение не по национальному, а религиозному признаку. Веронетерпимости христианство, как и ислам, научились у иудаизма. Что посеешь -- то и пожнешь.
И представители иудаизма были далеко не единственными пострадавшими от христианской веронетерпимости.
Язычество в Европе было практически полностью искоренено. В основном - огнем и мечом.
А иудейские пострадавшие в этом процессе - это жертва еврейскому богу Иегове. К таким жертвам евреи должны относится терпимо.
Gosha: Ковчег Ноя пристал к Горе АРАРАТ - Именно три сына Ноя — Сим, Хам, Иафет и их жены были теми людьми, которым предстояло через своих потомков заново заселить землю после Потопа. В 10 главе книги Бытие говорится о 16 внуках Ноя. Что вы спорите кругом одни ЕВРЕИ.
Семитские народы - потомки Сима. Это не только евреи, но и арабы тоже.
Потомки Хама - хамиты и ханаане, афроазийские народы.
Получается, что на потомков Иафета остаются все остальные, которые ни к евреям, ни даже к семитам отношения не имеют. Это и афроамериканцы, и афроафриканцы, и индейцы обоих Америк, и индусы, и австралийские, полинезийские, индонезийские аборигены , и китайцы с монголами и японцами вместе, и индоевропейские и неиндоевропейские народы Европы.
Вот такой был крутой чувак этот самый Иафет. Но Библия о нем и его потомках почти ничего не сохранила.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Получается, что на потомков Иафета остаются все остальные, которые ни к евреям, ни даже к семитам отношения не имеют. Это и афроамериканцы, и афроафриканцы, и индейцы обоих Америк, и индусы, и австралийские, полинезийские, индонезийские аборигены , и китайцы с монголами и японцами вместе, и индоевропейские и неиндоевропейские народы Европы.
Зачем безоговорочно верить евреям проще отменить Ветхий Завет.
Изображение
Ученые говорят что Адам был из Кении, а евреи утверждают что Рай на Земле был на дне Персидского залива. Ученые правы в отношении Адама, а евреи правы ЗНАЯ ГДЕ ИМ ВПЕРВЫЕ БЫЛО ТАК ХОРОШО НА ЗЕМЛЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Зачем безоговорочно верить евреям проще отменить Ветхий Завет.
Собственно, на это я и намекал.
Конечно, не следует его уничтожать полностью, но научные изыскания все же проводить в другом направлении, а не пытаться науку подогнать под религию.
А наука нас радует перлами человеческого разума.
То она пытается вывести человека от обезьяны, то пытается произвести его от единого (монотеичного) предка.
На что только не тратятся государственные деньги по всему цивилизованному миру.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: То она пытается вывести человека от обезьяны, то пытается произвести его от единого (монотеичного) предка.
Библии можно было описывать производство по Замыслу Божьему всех от Адама, Бог создал его по своему подобию. Вот с женщиной Бог запутался создал первую Лилит та стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама - пришлось её ликвидировать и создать Еву из Ребра Адама. Если ошибки бывают у Бога то что говорить о Смертных ученых - которые не были очевидцами процесса Антропогенеза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Вот с женщиной Бог запутался создал первую Лилит та стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама
Когда левиты писали Тору, про Лилит они "успешно забыли". Это не библейский персонаж.
"Вспомнили" про нее раввины-каббалисты, если быть точнее, то и не забывали.
Из чего следует только один вывод. Скрывали сокровенные знания не только от языческих народов мира, но и от своего собственного богоизбранного.
Персонаж действительно, не очень привлекательный. Как Вы написали "стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама"
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - Лилит.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Когда левиты писали Тору, про Лилит они "успешно забыли". Это не библейский персонаж."Вспомнили" про нее раввины-каббалисты, если быть точнее, то и не забывали.Из чего следует только один вывод. Скрывали сокровенные знания не только от языческих народов мира, но и от своего собственного богоизбранного.Персонаж действительно, не очень привлекательный. Как Вы написали "стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама"
Вы не считаете что вымарывается только то что не вписывается в Библейскую концепцию непогрешимости. Лилит была создаваема Богом для Адама и если Бог постарался это понятно, то Лилит была умнее и красивее Евы, так как Ева производное от Адама, а Лилит была первородным творение Бога, то есть индивидуум. Так же нужно учесть что Бог набрался опыта и если Адам был первым, а как известно первый блин комом, то Лилит была лучше или не уступала Адаму. В Библии уже явно проступает патриархальная прерогатива Адам чистый, он гениальный, не может быть женщина равна мужчине даже в рождении и евреи нашли выход "из ребра" хорошо из ребра, а не из копчика.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Вы не считаете что вымарывается только то что не вписывается в Библейскую концепцию непогрешимости.
Я вообще не считаю в данном случае ничего. Ничего не делю, не складываю, не умножаю и не вычитаю.
Я констатирую факты. А факты говорят о том, что средневековык художники не считали, что
Gosha: Лилит была умнее и красивее Евы
Возможно, знали несколько побольше, чем дошло до нас в рамках школьшой программы и академической науки.
Фактом так же является то, что левиты при написании Торы для почти своего монотеистического изобретения более древние и вполне себе политеистичные вавилонские (шумерские) мифы. Получилось некое изложение на заданную тему. Не всегда и не везде удачное на 100 %.
Сходство, во всяком случае, более чем очевидно.
Что касается Лилит, то у нее, если Вы помните, от Адама не было детей. Было это обусловлено генетической несовместимостью или несходством характеров, каббалистическая история умалчивает. То ли она не смогла соблазнить Адама, то ли не хотела этого сделать, то ли смогла устоять пред его богоподобным ликом - до конца невыяснено. А именно естественное воспроизведение потомства и было целью создания Адама. Яхве очень хотел рабов. Много рабов. А если даже и немного, то в любом случае покорных, лишенных своей воли, исполняющих его волю.
Gosha: евреи нашли выход
Действительно. 10 колен Израиля нашли выход - оказались как можно дальше от единого центра. Без левитского надсмотра.
Что же касается написания Библии, то ее составляли не все евреи, а только левиты.
Левиты, как известно, перестали считать себя одним из колен Израиля, что наводит на мысль об их нееврейском происхождении.
Просто посредством религии один народ узурпировал власть над другим.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Что касается Лилит, то у нее, если Вы помните, от Адама не было детей.
Разве могло быть? Бог создал красивую статую, а не женщину, он даже не знал что должно быть внутри самой Лилит. Первая попытка создания гомункула.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Не гость: Левиты, как известно, перестали считать себя одним из колен Израиля, что наводит на мысль об их нееврейском происхождении.
Это старинный анекдот - Примите меня в КП! - Почему только в КП? - Потому что в СС - я с 1942 года. Так и с левитами принадлежность стала наднациональной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Бог создал красивую статую, а не женщину, он даже не знал что должно быть внутри самой Лилит.
При этом
Gosha: Лилит была умнее и красивее Евы
С тем, что статуя была красивее Евы, еще как то можно согласиться. Тут, как говорится, о вкусах не спорят.
Но как статуя могла быть умнее?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: С тем, что статуя была красивее Евы, еще как то можно согласиться. Тут, как говорится, о вкусах не спорят.Но как статуя могла быть умнее?
Изображение
Александро Калеостро мог создать женщину статую и её оживить, Бог тоже постарался создал и оживил. Бог наверно по могущественней даже опытного шарлатана-магнетизера.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Александро Калеостро мог создать женщину статую и её оживить, Бог тоже постарался создал и оживил. Бог наверно по могущественней даже опытного шарлатана-магнетизера.
Вы хотите сказать, что Лилит была умной ходячей статуей?
Шутник Вы, однако.
За чем так далеко ходить за примером?
Юрий Лонго "заствлял" ходить мертвецов практически в наше время.
Естественно, что Иегова ничем не хуже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Вы хотите сказать, что Лилит была умной ходячей статуей?
Не гость: Естественно, что Иегова ничем не хуже.
Ваши сообщения для счета? Беседа не о чем. Каким боком она относится к Крыму. Я даже могу понять автора Самуэля с его вездесущими евреями, но...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Ваши сообщения для счета? Беседа не о чем. Каким боком она относится к Крыму.
Для счета как раз таки Ваши сообшения. Мне за Вами не угнатся при любой погоде.
Разве евреи не произошли от Адама?
Да и тему у Лилит начали Вы, а я только поддержал.
Gosha: Библии можно было описывать производство по Замыслу Божьему всех от Адама, Бог создал его по своему подобию. Вот с женщиной Бог запутался создал первую Лилит
Вам не кажется странным тот факт, что сначала Вы отходите от темы, а потом пытаетест обвинить в этом меня?
Мне действительно было интересно, неужели Вы о превой жене Адама знаете нечто интересное.
Получилась беседа ни о чем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Угнали пленных евреев из Армении в Персию. Обычное для того времени переселение. Да и евреям не привыкать.
Среди угнанных были ноцрим или назореи (евреи, признавшие в лице Иисуса Машиаха, но не считавшие его Богом), но мало было обычных Иудеев.
Большая часть Иудеев, не признавших в лице Иисуса Мессию, к середине 4 века уже вынуждена была бежать - мне Бог открыл, что уже тогда в Армении царила вакханалия и бардак, а евреев принуждали переходить в греческое и ненавистное христианство! Если назореев евреи считали предателями и еретиками, но греческих христиан считали язычниками и мерзавцами (самое худшее, что можно было придумать для евреев).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Для счета как раз таки Ваши сообшения. Мне за Вами не угнатся при любой погоде.
Надо раньше вставать, тогда и погода не в помеху.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Не гость: Разве евреи не произошли от Адама?
Самуэль был прав когда утверждал евреи произошли от Бога (своей Веры), а не от Адама.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: И не надо относить это на проявление христианской жестокости. Наибольшее распространение при Сасанидах имел Зороастризм.У Вас предвзятое отношение к христианству.
Его не было. И я сам до 1994-1995 года относил себя к христианам. И после того, как перестал считать себя христианином, очень позитивно относился к христианам, хоть и считал их чём-то ошибающимися и заблуждающимися. Однако Сам Бог мне подсказал, что христианство давно стало злом - вот уже 1600-1700 лет. Это язычество в личине Церкви Христовой. Злобные язычники. Все эти Крестовые Походы и вся эта инквизиция. Насильственное обращение многих миллионов в христианство. Очень жестокое отношение к евреям и Иудаизму! Христиане для меня - отвратительное сборище язычников, которые вообще не поняли Иисуса Мессию, Иудея и патриота Израиля. Христиане всегда и вот уже 1700-1600 лет жутко не любят Иудеев и даже ненавидят их. И это мне очень не нравится! Я очень не одобряю эту злобную религию безбожников.
И это отношение у меня стало таким плохим потому, что Бог мне открыл ужасные вещи про христиан и их лидеров - они вынудили множество евреев Армении бежать в Грузию и Албанию, а через эти страны в Дагестан ещё до середины 4 века. Сотни тысяч евреев, которые до этого вполне хорошо относились к армянам, потеряли Армению - потеряли Родину! А ведь евреи жили на этих землях сотни лет или даже тысячу лет, а может и 1500 лет!
Христианские страны объединились и против Иудейской Хазарии - это именно они во главе с Византией устроили международный заговор и создали тайную коалицию - они руками скандинавов руси, викингов-варягов Киевской Руси, которые вооружили орды славян, а также руками кочевников-тюрков сумели разгромить Хазарию, а затем даже и уничтожить её полностью!

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Gosha: Самуэль был прав когда утверждал евреи произошли от Бога (своей Веры), а не от Адама.
Я утверждал, что изначально примерно 4000 лет назад евреи - это не национальность, а люди, объединённые верой в Одного Бога - Бога Ноя, Сима и Авраама. Правда, 4000 лет назад евреи были, в основном, арамеями во главе с арамеем Авраамом и некоторыми другими представителями элиты арамейского народа Ура и Халдеи.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Очень жестокое отношение к евреям и Иудаизму!
К выкрестам отношение церкви было самое что ни на есть любвиобильное.
А огнем и мечом креститься евреев никто не заставлял.
В чем же жестокость? В том, что не создавали еврееям более благоприятные экономические условия, чем местному населению.
Но то это было не всегда и не везде.
Samuel: Я утверждал, что изначально примерно 4000 лет назад евреи - это не национальность, а люди, объединённые верой в Одного Бога - Бога Ноя, Сима и Авраама.
Я раньше считал евреев единым народом. Во всяком случае, с едиными корнями в глубокой древности.
Теперь убежден, что это интернационал на религиозной основе.
Но и идуаизм сейчас не является единой религией. Очень много разных течений.
Samuel: И я сам до 1994-1995 года относил себя к христианам.
Кстати, давно хотел спросить.
Уже давно пришел к выводу что Вы все же неплохо знакомы с христианской Библией.
А приходилось ли Вам читать иудейские издания Торы, Танаха, Тапмуда?

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
Samuel: Большая часть Иудеев, не признавших в лице Иисуса Мессию, к середине 4 века уже вынуждена была бежать - мне Бог открыл, что уже тогда в Армении царила вакханалия и бардак, а евреев принуждали переходить в греческое и ненавистное христианство!
Если сам Бог открыл лично Вам, то я, конечно спорить не буду.
Вот только одна неувязочка меня смущает.
Армянская Апостольская Церковь никогда не была Греческой Православной.
Армяне даже и христианство в качестве государственной религии приняли раньше, чем это сделал Константин в Византии.
PS Заметьте, что навязывание христианства евреям, которое, естественно, имело место быть, не несло в себе геноцида.
Никто не уничтожал евреев физически за их веру. Предлагалось либо перейти в христианство, либо покинуть территорию.
Это в порядке вещей. Не стоит забывать, что армяне жили на своих исконных территориях, а евреи были пришлым народом.
Как бы пришедшем в гости. В гости со своим самоваром, как известно, не ходят.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Интересная информация о Партените (Бартените или Биртаните) - о древнем городе в Крыму.
В конце 8 века Партенит был захвачен хазарами.
Этот город под именем Б-р-т-нит, упоминается в 10 веке как владение Хазарского каганата — хазарский царь Иосиф перечисляет этот Б-р-т-нит, среди своих владений.
Отсюда родом епископ Готский Иоанн, поднявший антихазарское восстание.
Здесь жили евреи, о чём убедительно говорит найденные археологами средневековые плиты с изображением меноры и еврейские надписи.
Видимо в результате похода Святослава, город вновь отошёл под власть Византии.
В 1882 году историк Даниил Авраамович Хвольсон опубликовал три еврейские надписи из Партенита, которые были обнаружены в 1860-е годы на территории имения М.Н. Раевского и доставлены в Санкт-Петербург. На одной из опубликованных Д. Хвольсоном надписей (№191) была изображена менора, и содержится текст «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник (коэн), да упокоится его душа»). По мнению Д. Хвольсона, эта надпись датируется 5 веком н.э.
Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном. Вероятно, его предки в 4 веке перешли в Иудаизм и перемешались с евреями.
Как я и высказал в своей теории.

Оттиск надписи из Партенита, опубликованной Д. Хвольсоном.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0% ... 0%B8%D1%82
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - MN66Partenit.jpg
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - MN66Partenit.jpg (14.39 КБ) 231 просмотр
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2017, 15:38, всего редактировалось 3 раза.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Христианские страны объединились и против Иудейской Хазарии
Можно здесь внести уточнения?
Если я ничего не путаю, то христианской была только Византия.
Арабский Халифат был мусульманским.
А Киевская Русь, сыгравшая основную роль в разгроме каганата - языческой.
При таком раскладе стоит задуматься об очень недружелюбном отношении самих иудеев к представителям других религий.
Так что падение Хазарского каганата - закономерность.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Samuel: Правда, 4000 лет назад евреи были, в основном, арамеями во главе с арамеем Авраамом и некоторыми другими представителями элиты арамейского народа Ура и Халдеи.
При таком раскладе Вам не кажется странным, что иврит и арамейский - разные языки?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: При таком раскладе Вам не кажется странным, что иврит и арамейский - разные языки?
Разные, но родственные языки. А 3000 лет назад это был ещё почти один и тот же язык двух родственных семитских народов.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Не гость: Можно здесь внести уточнения?Если я ничего не путаю, то христианской была только Византия.Арабский Халифат был мусульманским.А Киевская Русь, сыгравшая основную роль в разгроме каганата - языческой.При таком раскладе стоит задуматься об очень недружелюбном отношении самих иудеев к представителям других религий.Так что падение Хазарского каганата - закономерность.
Священная Римская Империя (большое и сильное государство германцев), будучи христианской державой, явно могла войти в тайную коалицию. В Венгрии с середины 10 века часть элиты тоже начинала переходить в христианство или симпатизировала им. Частично засть знати Венгрии могла поддержать этот вероятный тайный союз и заговор. И Византия была самым активным участников заговора - её тайная дипломатия приложила огромные усилия. Христиане объединились ради уничтожения еврейской государственности. Они вошли в тайный союз для этой цели с Русью тоже.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном. Вероятно, его предки в 4 веке перешли в Иудаизм и перемешались с евреями.
Как я и высказал в своей теории.
Уважаемый. Все таки я остаюсь при том мнении, что Вы не особо хорошо знакомы с иудаизмом.
Коэны - еврейские священники, потомки левитов. Священство у них до сих пор передается от отца к сыну и никак иначе.
Если иудеем можно стать через прохождение довольно сложного гиюра под пристальным надзором иудейского раввина, то стать коэном нельзя никак.
Им можно только о родиться.
Это очень закрытая среда. Коэном не может стать ни простой еврей, ни даже раввин. Ни тем более гот.
Можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что абсолютно все коэны - прямые потомки тех самых левитов, которые в синайской пустыне узурпировали власть над народом Израиля.

И с чего Вы взяли, что Херфидил - имя готского, а не еврейского, греческого или славянского происхождения?

"6.—Многие готские имена из IV, V и VI веков имеют характерные окончания -ILA. Это весьма интересный факт в ономастике, по следующим трём причинам:
ряд имён у гуннов из того же периода также оканчиваются на -ILA;
некоторые современные имена во Фракии и Македонии, где готы жили до того, как переселились в Италию, оканчиваются на -IL;
если и есть германские имена с аналогичной конфигурацией, то они, видимо, очень редки.

Готские: Agila - Агила, Albila - Альбила, Costila - Костила, Merila - Мерила, Totila - Тотила, Ulfila - Ульфила
Гуннские: Attila - Аттила; Bigila - Бигила; Blivila - Бливила; Froila - Фроила; Optila - Оптила; Thraustila - Фраустила
Фракийско-македонские: Božil - Божил; Boril - Борил; Momčil - Момчил; Lyudmil - Людмил; Stoil -- Стоил; Strahil -- Страхил
Германские:?"
(Георгий Сотиров (Канада) Странности ономастики и лексики раннеготского языка.)

Еврейские:Гавриил, Рафаил, Уриил, Салафиил, Иегудиил, Варахиил, Иеремиил, Михаил, Даниил, Самуил и т. д.
В Каббале ангелов насчитывается от 100 тысяч до 49 миллионов. Возможно, это так же каббалистичекое имя ангела? То есть, имеет все же еврейские корни?

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Samuel: Священная Римская Империя (большое и сильное государство германцев), будучи христианской державой, явно могла войти в тайную коалицию.
Это был мировой тайный заговор против евреев? Это уже новости мировой истории!
Даже если допустить существование воображаемой только Вами коалиции, входили в нее не только христианские государства. Согласитесь?
Или Русь и Арабский халифат не входили? Или входили, но еще более тайным и изощренным способом, что сами евреи, большие любители создавать тайные общества, до сих пор в ужасе от той тайной коалиции?

Отправлено спустя 18 минут 49 секунд:
Но вот неувязочка(понимаю, что евреям деньги важнее)
Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
Святослав вначале взял Саркел на Дону (в 965 году), затем вторым походом в 968/969 году покорил Итиль и Семендер.
То есть, на момент краха Хазарского каганата Священная Римская империя была практически только организовано как межгосударственное образование и имела внутренних проблем гораздо больше, чем внешних. А именно - укрепление власти Папы Римского прежде всего внутри государства.
Кроме этого, между католичеством и православием с 886 года не было практически никакого общения. Или оно носило редкий и случайный характер.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: И с чего Вы взяли, что Херфидил - имя готского, а не еврейского, греческого или славянского происхождения?
Тут просто логика. Я хорошо знаю имена греческие (мама по её папе гречанка) - это имя явно не греческое. И это имя не ивритского происхождения.
В тех землях в 5 веке могли жить греки, евреи и готы. Больше никто. Логично?

Отправлено спустя 52 секунды:
Не гость: Уважаемый. Все таки я остаюсь при том мнении, что Вы не особо хорошо знакомы с иудаизмом.
А разве я сообщал кому-то о том, что я знаток Иудаизма? Обычный гой, мечтающий стать гером. Не более того.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Не гость: Коэны - еврейские священники, потомки левитов. Священство у них до сих пор передается от отца к сыну и никак иначе.Если иудеем можно стать через прохождение довольно сложного гиюра под пристальным надзором иудейского раввина, то стать коэном нельзя никак.Им можно только о родиться.
А вдруг отцом того еврея готского происхождения был чистокровный левит? Вдруг при этом его мама имела готские корни и в честь своего отца (деда малыша) назвала своего сына таким готским именем? Предположим, что мама этого Херфидила была еврейкой и Иудейкой, но её отец принял Иудаизм и стал прозелитом, а мама её была еврейкой. Тогда она - это чистокровная еврейка и полноценная еврейка, хоть и имела явно готские корни (в том числе). Она вышла замуж за коэна и её сын, будучи чистокровным евреем с готскими корнями от дедушки-прозелита, мог тоже стать коэном и стал им. Я не очень хорошо разбираюсь в Иудаизме, но не так уж и плохо разбираюсь в еврействе. Лучше, чем многие.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: В тех землях в 5 веке могли жить греки, евреи и готы. Больше никто. Логично?
Не совсем. Были еще и славяне.
А в славянской азбуке была буква "Херъ". Но это ни о чем не говорит.
Имена с буквой "Ф" явно не славянского происхождения. Греческого или еврейского.
Samuel: И это имя не ивритского происхождения.
Этому есть доказательства?
Samuel: Я хорошо знаю имена греческие (мама по её папе гречанка) - это имя явно не греческое.
При всем моем уважении лично к Вам, вашей маме и вашему дедушке-греку, звучит неубедительно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что абсолютно все коэны - прямые потомки тех самых левитов, которые в синайской пустыне узурпировали власть над народом Израиля.
Они не узурпировали ничего. Моисей так решил. А пророк сделал это по воле Бога. Сам Бог так решил! О какой узурпации власти вы говорите, если речь идёт о древнем обществе, которое существовало 3300 лет назад? :)

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Не гость: Не совсем. Были еще и славяне.
В 5 веке никаких славян в Крыму не было!!! Вы что?! Славяне появились в Крыму не ранее 7-8 века н.э. - тогда там, вероятно жили лишь единицы славян. С 8-9 века славяне реально стали мало-помалу заселять Крым, но их было очень мало - 3-5% всего населения.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Не гость: И с чего Вы взяли, что Херфидил - имя готского, а не еврейского, греческого или славянского происхождения?
Хер - это слово германского происхождения. Буква славянская тут не причём. Херфидил - это германское имя. Просто поверьте мне!!! Я разбираюсь в именах греческих - в Батуми живёт много греков и я изучал этот вопрос не только по именам понтийских греков Батуми и Грузии. Я вообще этот вопрос изучал - таких имен у них даже близко не бывает. У славян тоже!! Это вы сами знаете прекрасно (как славянин).
Я разбираюсь неплохо и в еврейских именах - таких имен у евреев не было. Славян в те времена в Крыму и на землях Украины вообще не было!
Примите это, как данность. как факт.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Не гость: "6.—Многие готские имена из IV, V и VI веков имеют характерные окончания -ILA. Это весьма интересный факт в ономастике, по следующим трём причинам:ряд имён у гуннов из того же периода также оканчиваются на -ILA;некоторые современные имена во Фракии и Македонии, где готы жили до того, как переселились в Италию, оканчиваются на -IL;если и есть германские имена с аналогичной конфигурацией, то они, видимо, очень редки.Готские: Agila - Агила, Albila - Альбила, Costila - Костила, Merila - Мерила, Totila - Тотила, Ulfila - УльфилаГуннские: Attila - Аттила; Bigila - Бигила; Blivila - Бливила; Froila - Фроила; Optila - Оптила; Thraustila - ФраустилаФракийско-македонские: Božil - Божил; Boril - Борил; Momčil - Момчил; Lyudmil - Людмил; Stoil -- Стоил; Strahil -- СтрахилГерманские:?" (Георгий Сотиров (Канада) Странности ономастики и лексики раннеготского языка.)Еврейские:Гавриил, Рафаил, Уриил, Салафиил, Иегудиил, Варахиил, Иеремиил, Михаил, Даниил, Самуил и т. д.В Каббале ангелов насчитывается от 100 тысяч до 49 миллионов. Возможно, это так же каббалистичекое имя ангела? То есть, имеет все же еврейские корни?
Возможно, изначально это имя звучало, как Херфидила, но окончание а было отброшено в связи с тем, что этот человек считал себя евреем и считался среди евреев самым настоящим евреем (у предков которого были когда-то готские корни)?
Возможно, он стал коэном и его назначили ответственным лицом по работе со всеми готами, начинавшими постепенно (по чуть-чуть) увлекаться Иудаизмом и изредка переходящими в Иудаизм уже в 5 веке н.э.? Ведь он хорошо знал готские традиции и свободно владел готским языком, хотя и Иврит тоже изучил и знал хорошо.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Не гость: Это был мировой тайный заговор против евреев? Это уже новости мировой истории!
Не против самих евреев, но против еврейского государства - государства, в котором евреи были главным и правящим народом. Христианским лидерам спать по ночам и кушать днём мешал сам факт наличия такого еврейского государства! Это был просто недопустимый факт (для них)! Это было чем-то невозможным и противоречащим всем пророчествам и толкованиям всех пророчеств Библии. Они были шовинисты и антисемиты.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Не гость: Даже если допустить существование воображаемой только Вами коалиции, входили в нее не только христианские государства. Согласитесь?Или Русь и Арабский халифат не входили?
Русь явно входила. Предполагаю, что Русь была главным орудием этой коалиции. Халифат тоже не любил Еврейскую Хазарию, но он раскололся на части и потерял влиятельный статус. Едва ли арабы участвовали. Но эта тайная коалиция смогла переманить на свою сторону христианскую Аланию (по большей части христианскую), хоть та и была частью Хазарии! Вероятно, каким-то образом коалиция переманила на свою сторону даже и печенегов и гузов!

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Не гость: Но вот неувязочка(понимаю, что евреям деньги важнее)Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
Да, а Хазария перестала существовать в 966 или в 968 году. Я предполагаю, что христианские лидеры Священной Римской Империи явно не любили евреев и жаждали уничтожить Иудейское государство и оплот Иудаизма - Хазарию. При чём тут любовь евреев к деньгам? Это вообще из другой оперы. Все люди любят деньги, а евреи умеют их добывать и практично использовать - использовать с толком и с доходом. Это практичность, а не любовь.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»