Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: В настоящее время научное сообщество не признаёт Библию исторически точным документом, как и достоверным кодексом нравственного поведения. (Википедия)
Так считаете только вы (и тот не очень разумный человек, который приписал такое заявление в Википедии). Среди научного сообщества есть очень разные люди - есть и глубоко-религиозные Иудеи и христиане или даже Иудейские христиане (как я), которые считают Библию достоверным источником информации. Весьма полезной информации для исторической науки.
К тому же, я не говорю о Библии, как о точном безошибочном документе. Там есть и некие противоречия и некие ошибки. Но Библия - это исторические хроники и другие книги важных израильтян и Иудеев древности. В этих книгах Библии есть ОЧЕНЬ МНОГО информации различного содержания (часто весьма правдивой и точной!!!) о древних людях (в основном, евреях, но не только их), их вере, их быте, их слабостях и сильных сторонах их личности! Между прочими данными попадается очень много и исторических сведений, которые просто потрясают. Например, в Библии указано, что Авраам, Исаак и Иаков (Израиль), как и его 12 сыновей, образоваших 12 племен Израиля являлись чистокровными арамеями. Хотя ведь они ведь сами евреи считали и считают их только евреями израильтянами. Сами евреи не в восторге от того, что такие данные в Библии есть, ибо им почему-то не хочется иметь никакого родства с арамеями. Но родство явно есть, а до 17 века до н.э. родство было самым ближайшим. И эту информацию нам даёт Библия через пророка Моисея (честного человека и еврея).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Так считаете только вы (и тот не очень разумный человек, который приписал такое заявление в Википедии).
Википедия - "народная" энциклопедия. Вы лично можете принять участие в редактировании статей и попробовать подтереть данное высказывание.
Но думаю, не нашлись умные люди, которое сделали это до Вас
Samuel: которые считают Библию достоверным источником информации. Весьма полезной информации для исторической науки.
К тому же, я не говорю о Библии, как о точном безошибочном документе.
Я Вам про это и говорю. Источник информации для научных исследований - это одно.
Исторически достоверный документ - совершенно другое.
Выше Вы пытались использовать Библию во втором качестве.
На мой взгляд, очень не удачно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Я Вам про это и говорю. Источник информации для научных исследований - это одно.Исторически достоверный документ - совершенно другое.
Под точностью я имел в виду даты и хронологию. Например, в Библии указано, что человечеству примерно 6 000 лет, но мы знаем что люди появились миллиона два назад, а земле несколько миллиардов лет. Но во многом другом Библия говорит правду или частично правду о древних временах до н.э. и первых десятилетиях новой эры.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Не гость: Выше Вы пытались использовать Библию во втором качестве.На мой взгляд, очень не удачно.
А на мой взгляд, я гениально попытался это сделать и сделал так, как никто почему-то этого не делал, видя эту же информацию в Библии, на протяжении многих столетий до меня. Не сочтите за нескромность.
Я - далеко не гений. Но некоторые вещи, к моему удивлению, порой (редко) мне удаётся делать просто гениально. Как и в данном случае мне удалось из письма одного еврея Израиля другим евреям рассеяния узнать важнейшую информацию - древние евреи Израиля 1-го века н.э. точно знали, что рассеянные израильтяне 9-10 колен Израиля найдены Иудеями и приобщены ими к общей для всех этих людей вере - к Иудейской вере.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Например, в Библии указано, что человечеству примерно 6 000 лет,
Можете подтвердить свои слова цитатой?
Где прямо указано, что в 3761 году были созданы прародители Адам и Ева?

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Samuel: А на мой взгляд, я гениально попытался это сделать и сделал так,
Попытались, возможно гениально. А сделали ни так ни сяк.
Как попытка меня запутать - идея действительно достаточно интересная.
А результата не получилось. Вы меня не убедили.
Для обмана людей при посредстве святых писаний нужны либо талант, либо владение психотехниками. Ни того, ни другого у Вас нет.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Samuel: Как и в данном случае мне удалось из письма одного еврея Израиля другим евреям рассеяния узнать важнейшую информацию - древние евреи Израиля 1-го века н.э. точно знали, что рассеянные израильтяне 9-10 колен Израиля найдены Иудеями и приобщены ими к общей для всех этих людей вере - к Иудейской вере.
По каким причинам при этом караимы и фалаши не знают или не признают Талмуд - не суть важно.
Важно себя похвалить на страницах интернета. Это получилось.
Но благодарности общества не заслуживает.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Попытались, возможно гениально. А сделали ни так ни сяк.Как попытка меня запутать - идея действительно достаточно интересная.
Ни так, ни сяк? Возможно, но, скорее всего, вам так показалось из-за вашей предвзятости ко мне. А она точно имеется.
Запутать вас я не хотел и не пытался. Я вас не запутал даже. Просто моя интересная идея вас удивила и кажется очень интересной. Слишком неправдоподобно интересной. Поэтому вы с непривычки думаете, что вас пытаются запутать. Искренне верящие в Бога и соблюдающие Его заповеди никогда никого не пытаются запутать. Не думайте плохо о людях. Особенно о Его людях особого Его и избранного Им же народа.
Подумайте лучше вот о чём: уже в первой половине 1-говека, как свидетельствует книга Деяний, в Малой Азии, в Греции и во многих местах Северной Африки, Азии и Европы уже жило немало евреев. Если не в каждом городе, то во многих городах!! И везде там уже была построена синагога или несколько синагог. Откуда и когда все эти евреи успели бы расселиться по этим странам мира, которые ведь были очень и очень удалены друг от друга??? Даже и за 50-100 лет сделать это евреи точно были бы не в состоянии. Согласны? По моей теории (основана она на той информации, которая указана в Библии, а также и на откровении Божьем мне лично), евреи ещё за несколько столетий или даже за много столетий до рождения самого праведного еврея Иисуса Назорея, уже очень активно начали расселяться по многим странам мира. Частично вынуждено, но частично даже и добровольно. По самым различным причинам. И плен 10 колен Израиля очень важно правильно понять - но это лишь один из нескольких этапов и эпизодов этого великого расселения еврейского народа по многим странам мира.
Поэтому, на мой взгляд, это очень интересная идея. Идея эта, как я уверен, заслуживает того, чтобы подумать о ней и изучить её. Это, как минимум. И я вас точно не пытаюсь ввести в заблуждение или запутать.

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
Не гость: А результата не получилось. Вы меня не убедили.Для обмана людей при посредстве святых писаний нужны либо талант, либо владение психотехниками. Ни того, ни другого у Вас нет.
Я и не жду результата. Сразу уж точно. Убедит вас лишь Бог Живой и Всемогущий. А я служу Ему и сообщил вам правду.
Я вас не пытаюсь обмануть. Обман и ложь - это страшный грех.
Вот вам и ещё одно доказательство того, что евреи на землях, например, Кавказа появились ещё задолго до начала новой эры: в армянском и осетинском языках слово суббота звучит ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и в Иврите - Шабат.
Более того, и в грузинском языке племени картлов-иберов, но и не только картлов-иберов (от них и образовался грузинский народ), а также в языке всех племен картвельской группы народов, которые традиционно жили на Западной и на юго-западном, но также частично и на южном побережье Черного моря, слово Шабати (почти еврейское слово Шабат) означает субботу. Но также частичка шабати является важнейшей частью слов грузинского языка, которые обозначают дни недели: понедельник (оршабати - второй день после Шабата), вторник (самшабати - это третий день после Шабата), среду и четверг.
То есть тогда, когда формировались все эти языки, евреи уже там всюду жили на всех этих территориях и влияли на местные народы весьма сильно во многих отношениях.
Официально Грузия признает, что евреи и грузины живут в Грузии, как братские и соседние народу одной Грузии, на протяжение всех последних аж 2600 лет! Я же думаю, что непосредственно именно евреи поселились в Грузии, в Армении и, как я думаю, даже и всюду на Кавказе (и даже на Северном Кавказе) ещё примерно с 8-7 века до н.э.!
Прибавить к этому обязательно надо и то, что арамеи (очень близкий и родственный евреям народ) проживали не только в Урарту-Армении, сильно влияя на формирование народов Урарту и позднее и народов Армении тоже, но также и на многих землях рядом и не совсем рядом с Урарту-Арменией примерно с 14-17 века до н.э. А может быть даже и с 20 века до н.э. Фактически же, арамеи и евреи - это почти один и тот же народ. Евреи просто приняли единобожие. Вероятно, существенная часть арамеев или многие из арамеев (если даже и не все) со временем постепенно по проповеди сначала израильтян 10 колен Израиля с 8 века до н.э., а затем по проповеди и Иудеев с 6-5 века до н.э. принимали Иудаизм и становились монотеистами-евреями на всех этих обширных территориях, расселяясь постепенно и на многих территориях и в Малой Азии и всюду.
Как же евреи попали в Африку и Испанию и на острова Средиземного моря ещё до н.э., спросите вы? Через Финикию и народ хананеев, который был родственным и близким братским народом для евреев. Финикийцы, будучи отличными мореплавателями, любили и умели плавать на кораблях по Средиземному морю и даже за его пределами на дальние расстояния, колонизирую многие территории. Но с ними вместе сначала под их руководством это же делали и евреи. В самой Финикии издавна, вероятно, даже с 13-12 века до н.э. жили и евреи тоже. Например, в 10 веке до н.э. храм царя Шломо и великий храм в Иерусалиме строил, как описано в Библии, архитектор из Финикии. Его послал царю Соломону (Шломо) царь Финикии Хирам, который был близким другом и союзником Шломо (сына царя и пророка Давида). Что интересно, в Библии даже указано, что отцом того архитектора был финикиец, а матерью - еврейка. Звали архитектора тоже, как и царя, Хирамом. Это говорит о том, что на территории Финикии (и позднее и её колоний) с 12 века до н.э. или уж точно с 10 века до н.э. происходили процессы объединения двух родственных и близких друг к другу этносов в один единый этнос - израильтян с хананейскими корнями.
Два народа (евреи и хананеи-финикийцы) явно были братскими и родственными народами - они тесно сотрудничали между собой, реализовывая множество совместных проектов и мероприятий. Порой и зарубежных.
Последний раз редактировалось Samuel 30 дек 2016, 17:20, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, в Библию проникли некие искажения, но они касаются богословских вопросов, но никак не исторических фактов.
Библия - это только исторический фон, в котором абсолютно нет ни капли конкретики! Можно взять любой эпизод от сотворения Мира до Потопа описанных довольно подробно в Библии, но для чего, ведь у каждого народа - это было, а очевидцев не осталось. Конечно евреи писали Ветхий Завет со слов Самого Создателя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Gosha: Библия - это только исторический фон, в котором абсолютно нет ни капли конкретики! Можно взять любой эпизод от сотворения Мира до Потопа описанных довольно подробно в Библии, но для чего, ведь у каждого народа - это было, а очевидцев не осталось. Конечно евреи писали Ветхий Завет со слов Самого Создателя.
Сразу видно, что вы её не читали! Там очень много конкретики. Слишком много даже. Там даже указано, какие грехи совершил Давид, как сильно он любил своего друга Ионафана (сына царя Саула), а также и то, как сильно и преданно, верно любил и сам Ионафан своего друга и будущего царя Давида. Описано, как принц Иоанафан спас от верной смерти будущего царя Давида, когда Саул хотел убить Давида. Указано то, как царь Саул боялся потерять власть и как не хотел уступать её Давиду. Описаны удивительные подробности. И всё очень романтично, а порой и нелицеприятно...
Указан и страшный грех царя Давида - уже тогда, когда он стал царем Израиля. Дело в том, что он сильно влюбился в красавицу Вирсавию. Но та была замужем и её мужем был полководец царя Давида Урия. Ужасно то, что сделал Давид. Я его очень уважаю и даже люблю, но не могу понять и принять то, что описано в Библии - царь Давид взял и послал Урию на самый опасный участок линии фронта и в самую опасную горячую точку. Давид хотел убить Урию, чтобы Вирсавия овдовела и чтоб ничего не помешало Давиду жениться на красавице Вирсавии. Хуже всего, что всё получилось так, как хотел Давид - Урия погиб от руки врага, но по злому умыслу царя Давида. Очень интересно то, что после этого Давид очень раскаялся и стал плакать и просить Бога простить его ужасный грех. Он осознал, что был очень и очень не прав! Он осознал, что совершил тяжелейший грех. Да, потом прошло время и Бог всё-таки, учтя искренность покаяния и раскаяния Давида, простил Давида. Да, Давид женился на Вирсавии и у них родились два чудесных сына, один из которых стал великим царем (Шломо), а второй - великим пророком (Нафан). Но на какой великий грех осмелился пойти Давид... И всё это реалистично описано. И это лишь один из многих тысячей случаев, описанных в Библии.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Возможно, но, скорее всего, вам так показалось из-за вашей предвзятости ко мне. А она точно имеется.
Это Вам показалось, что мне показалось, из-за предвзятого ко мне отношения. А оно имеется.
Были бы Вы настоящим евреем, Вы бы со мной Библию вообще не обсуждали.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Это Вам показалось, что мне показалось, из-за предвзятого ко мне отношения. А оно имеется.Были бы Вы настоящим евреем, Вы бы со мной Библию вообще не обсуждали.
Почему же это евреи не стали бы обсуждать Библию? Многие евреи очень любят Танах (Библию без книг Нового Завета). И я тоже люблю Танах, но ещё и книги НЗ тоже люблю.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Вот вам и ещё одно доказательство того, что евреи на землях, например, Кавказа появились ещё задолго до начала новой эры: в армянском и осетинском языках слово суббота звучит ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и в Иврите - Шабат.
Да никто с Вами и не спорил, что на Кавказе евреи появились до того как...
Во первых, это не имеет ровно никакого отношения ни к обсуждаемой теме, ни к тем вопросам, которые мы в ней подымали.
Во торых, Я и без Вас это хорошо знаю. И не надо мне это доказывать
В третьих, многие кавказские народы не лишены семитской крови без всякого на это влияния собственно Евреев.
Где причалил ковчег Ноя? Гора Арарат, Армянское предгорье.
Где жил Сим? На Кавказе. Пока евреи бегали туда-сюда, туда-сюда по аравиям, египтам да синаям, другие семиты так и оставались жить на Кавказе.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Samuel: Как же евреи попали в Африку и Испанию и на острова Средиземного моря ещё до н.э., спросите вы? Через Финикию и народ хананеев, который был родственным и близким братским народом для евреев.
Здесь Вы ошибаетесь. В обоих случаях.
В Африку, если быть точнее - именно в Эфиопию, через Египет, как и хритиане копты.
А в Испанию - вслед за арабами. Очень удобная штука, не раз использовавшаяся евреями. Поселиться на вновь завоеванных другим народом территориях.
И оставьте уже в покое финикийцев. Не смотря на генетическое родство с евреями, они были самыми что ни на есть язычниками-трупосжигателями. Евреи их жутко ненавидели и пугали ими своих детей. И до сих пор пугают верующих евреев.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Samuel: Многие евреи очень любят Танах (Библию без книг Нового Завета). И я тоже люблю Танах, но ещё и книги НЗ тоже люблю.
Так никто не спорит, что они не любят Библию. Но при этом "не любят" ее обсуждать с любыми не иудеями.
Про Талмуд и говорить нечего.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: По каким причинам при этом караимы и фалаши не знают или не признают Талмуд - не суть важно..
Если честно, я ещё многое не знаю. Но попробую изложить кое-что из того, что знаю (или мне кажется, что я знаю). Караимы - это, на мой взгляд, те евреи, которые остались верны той вере, которую они приняли ещё и при Моисее. Они ведь ещё при царе Давиде уже привыкли к этой вере - это 10 век до н.э. До 8 века н.э. евреи, которые верили так же, как караимы, существовали и их было немало, но лишь при господстве арабов они смогли заявить о себе, как об отдельном направлении Иудаизма или религии евреев. В отличие от Иудеев, как вы знаете, они не принимали Талмуд. Самаритяне - это те же евреи, которым не нравились какие-то особенности религии Иудеев. И позднее вместо того, чтобы принять Талмудизм, они ещё больше обособились от Иудеев. Часть евреев рассеяния сохранила верность наследию Моисея и Давида, продолжая веровать в Бога Израиля, как самаритяне, но другая часть евреев рассеяния перешла в Иудаизм. Те, которые не приняли Иудаизм, продолжали верить в Бога Израиля, отвергая Талмуд - они фактически и до 8 века были караимами. Просто до 8 века они скрывали свою веру и не афишировали её (полулегальный статус). При арабах, которые не покровительствовали Иудеям вообще, но, правда, и не уничтожали их, они осмелели и громко заявили о себе, как тоже о евреях, у которых тоже есть своя отдельная и чистая вера без позднейших примесей талмудизма. Фактически самаритяне и караимы - это по вере почти одно и то же. Очень много общего.
Чтобы понять то, почему караимы не принимали Талмуд, важно понять причины разделения единого Израиля на Израиль и Иудею. Север и центр отделились от Иерусалима с Иудеями по идейным причинам. Их поссорила прежде всего религия - они по-разному понимали многое. Отличия в их религиозных взглядах были не единственным поводом для разделения. Внутренняя и внешняя политика виделась ими тоже по-разному. Даже налоговая политика тоже разделила их. Израиль стал ориентироваться на Финикию и Арам (арамейское царство со столицей в Дамаске), а позднее - на Ассирию. Но Иудея ориентировалась на Египет и (или) другие страны, но редко на Ассирию. Один народ разделился на два народа - и между ними, что называется, кошка пробежала. Более того, Иудеи стали ненавидеть израильтян, а позднее стали их называть Самарией, а себя израильтянами - наследниками Израиля. Нынешние самаритяне и предки самаритян этих - это израильтяне. Караимы - это потомки именно тех израильтян. По вере уж точно. Но думаю, и прямые потомки их тоже.
Фалаши - это потомки древних евреев, которые при Соломоне в 10 веке до н.э. поселились в Эфиопии через царицу Савы.
Иудеи по какой-то причине не добирались до Эфиопии или, если они туда и добирались, просто не могли влиять на евреев Эфиопии, так как они фалаши противились талмудизму. Ведь Эфиопия никогда не была частью Римской империи. Караимы наследники дела Самарии. Между караимами и Иудеями сохранились те же отношения духовного и религиозного соперничества, которые были и между самаритянами и Иудеями. Самаритяне со временем почти полностью исчезли из Израиля (сегодня их осталось в Израиле лишь несколько сотен человек), но караимов было гораздо больше. Караимы - это те, кто не захотел принимать талмудизм Иудеев, но принял веру самаритян (или всегда сохранял свою древнюю веру), но жил в рассеянии с 8 века до н.э. Такие вот мысли у меня на эту тему. Самому многое из этого не ясно. Просто некие предположения...

Отправлено спустя 47 минут 34 секунды:
Не гость: Здесь Вы ошибаетесь. В обоих случаях.В Африку, если быть точнее - именно в Эфиопию, через Египет, как и хритиане копты.А в Испанию - вслед за арабами. Очень удобная штука, не раз использовавшаяся евреями. Поселиться на вновь завоеванных другим народом территориях.И оставьте уже в покое финикийцев. Не смотря на генетическое родство с евреями, они были самыми что ни на есть язычниками-трупосжигателями. Евреи их жутко ненавидели и пугали ими своих детей. И до сих пор пугают верующих евреев.
Неужели вы не знали, что хорошо известны многочисленные еврейские общины Испании и всюду на севере Африки (далеко не только в Египте) ещё в первом веке н.э.? Когда германцы захватили Испанию (4-5 век н.э.), там уже жило много евреев. Официально у тех германцев религия была христианская - арианство. Лидеры их точно исповедовали эту религию. Хорошо известно, что лидеры германцев (вандалов и готов) пытались преследовать евреев, так как им не нравилась вера евреев - Иудаизм. И это было до всяких арабов. Как туда попали евреи? Я уверен, что они там жили и в 1 веке н.э. и даже и до н.э. Как они туда попали? По морю. Вместе с братьями-финикийцами. Это ложь, что евреи не любили финикийцев(хананеев). Любили! И очень даже. Библия свидетельствует о том, что практиковались смешанные браки между хананеями и еврейками, но и наоборот тоже. Да, у Иудеев отношение к финикийцам было противоречивым - почти таким же, как и к своим братьям (израильтянам), но с большой примесью брезгливости (потому, что считали их мерзкими язычниками). Но отношения между финикийцами и евреями и отношения между Иудеями и финикийцами (хананеями) - это две большие разницы! Попали евреи в Испанию, в Африку (кроме Египта) и на другие земли через финикийев и вместе с ними. Тогда в их верованиях совмещалась вера в Одного Бога Яхве и верования в языческих богов Ханаана. Но позднее, примерно с 3 века до н.э. до 1 века н.э. многие из евреев тех регионов уже избавились от язычества благодаря Иудеям, которые имя проповедовали. Иудеи их обращали в Талмудизм. Поэтому сефарды (потомки тех евреев Испании и севера Африки) принимают Талмуд и являются именно Иудеями.
Важно себя похвалить на страницах интернета. Это получилось. Но благодарности общества не заслуживает
Я и не жду благодарности. Себя хвалить не стремлюсь. Но сегодня случайно и глупо вышло, что похвалил себя. Простите за нескромность. Не стоило мне хвалить самого себя. Ведь даже если я и знаю что-то, то за это хвалить надо не меня, а Бога, который мне открыл информацию.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Если честно, я ещё многое не знаю. Но попробую изложить кое-что из того, что знаю (или мне кажется, что я знаю). Караимы - это, на мой взгляд, те евреи, которые остались верны той вере, которую они приняли ещё и при Моисее. Они ведь ещё при царе Давиде уже привыкли к этой вере - это 10 век до н.э. До 8 века н.э. евреи, которые верили так же, как караимы, существовали и их было немало, но лишь при господстве арабов они смогли заявить о себе, как об отдельном направлении Иудаизма или религии евреев. В отличие от Иудеев, как вы знаете, они не принимали Талмуд. Самаритяне - это те же евреи, которым не нравились какие-то особенности религии Иудеев.
ДА тут не надо много знать. Закон Моисея древних Израильтян и ортодоксальный Иудаизм - это по сути две разные религии двух разных народов.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Samuel: Не стоило мне хвалить самого себя.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.(Пословица)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: ДА тут не надо много знать. Закон Моисея древних Израильтян и ортодоксальный Иудаизм - это по сути две разные религии двух разных народов.
Отчасти да - вы правы. Но только отчасти. Ведь все Иудеи (талмудические и не талмудические) представляют собой одну религию и один народ Израиля, но есть много нюансов и отличий. К сожалению, современный Иудаизм - это далеко не только Закон Моисея, но и множество других дополнительных заповедей. Но караимизм и религия самаритян - это ведь сегодня относится вообще к Иудаизму или ассоциируется с ним. Правда, талмудические Иудеи считают караимов и самаритян заблуждающимися Иудеями или еретиками. Но народ один и тот же и вера одна и та же - вера в Одного Бога Израиля и в Закон Моисея всё-таки несколько объединяет их всех. Это так же, как и христиане бывают разными (католики и протестанты, как и православные и Свидетели Иеговы и так далее), но всех их объединяет Библия и вера в Бога Отца и в Иисуса Христа (хотя при этом каждое из этих христианских направлений считает себя истинным христианством, а другое - еретиками).

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Не гость: Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.(Пословица)
И тут вы правы! Не отчасти)) :)
От вас я точно не дождусь никакой похвалы. Ведь когда вы не критикуете меня - это уже похвала, как я понял вас.

Если честно и если серьёзно, повторюсь - я не жду никакой похвалы ни от кого.

Отправлено спустя 2 часа 24 минуты 47 секунд:
Уважаемые пользователи форума!
Я предоставил так много информации о многочисленных и различных общинах евреев рассеяния не случайно. Это прямо связано темой о том, откуда же в Европе появилось так много евреев под названием "Ашкеназы". Я просто объясняю - их и было много и до Хазарии, а во время существования Хазарии эта страна стала той страной, где жила самая крупная община евреев в мире! Просто они были рассеяны по многим странам с самых древних времен. Во времена задолго до появления Хазарии (с 1-го век до 6 века н.э.) какое-то не очень большое число евреев уже жило в Крыму и на Тамани, а на землях Дагестана и Северного Кавказа евреев ещё и до Хазарии было уже очень немало. Появление же Иудейской Хазарии само по себе, связано с тем, что на землях Дагестана, на которых и до 4 века н.э. уже жило немало евреев (некоторые там жили очень давно и были почти ассимилированы местными народами Кавказа, но другие группы евреев продолжали считать себя евреями), а с 4 века н.э. и до 6-7 века н.э. на тех же землях поселилось и множество других евреев, которые были пришлым населением этих земель. До появления Хазарии очень много евреев с 3-4 века начали активно переселяться в Дагестан и на земли Северного Кавказа из Армении, Грузии, Албании Кавказской, а с 5-6 века массы евреев и Ирана прибыли туда же. Особенно много евреев жило в Армении. И я осмелюсь утверждать, что именно армянские евреи и сыграли решающую роль в появлении еврейской Хазарии. Я утверждаю, что именно это большое переселение еврейских общин из различных стран в одну страну (в основном, в Дагестан) и привело к тому, что еврейские общины этого региона очень и очень усилились - с ними нельзя было не считаться и они имели отличную еврейскую армию для самозащиты. А уже это привело к тому, что появилось такое совместное еврейско-тюркское государственное образование, как Кузарим-Хазария.
Евреев и до Хазарии было много на землях южнее Хазарии. Но они переселились на новые земли и там появилось именно еврейское государство, которое с 6-7 века считалось тюркским, но уже с 7-8 века тюркско-еврейским. А по сути это государство всегда было еврейским, так как главным народом были евреи, а не тюрки. Просто евреи воспользовались родом Ашинов, чтобы создать государство - на вид не еврейское, а тюркское, но по сути самое настоящее еврейское государство. Ашины и тюрки элиты Хазарии - это лишь некая ширма. Для отвода глаз. За время существования независимого государства Хазария с 7 по 10 век численность еврейского населения, как я предполагаю, увеличилась в 10-20 раз. И не только за счёт рождаемости в еврейских семьях. Она была очень высокой. Но увеличение численности Иудеев в этой стране связано и с тем, что множество евреев из разных стран приезжали в Хазарию и именно там эти общины постепенно старались консолидироваться в один народ. В чём-то это удалось, но во многом и не удалось. Другой причиной такого резкого увеличения численности Иудейского населения страны связано с тем, что много людей из не евреев (часто они были язычниками) переходило в Иудаизм и перемешивалось с евреями. Появление такого очень многочисленного народа, как Ашкеназы могло бы произойти только при государственной поддержке. И именно такая поддержка была в Хазарии - лидеры её покровительствовали именно евреям в первую очередь. Были созданы самые благоприятные условия для того, чтобы переход в Иудаизм стал выгодным для не евреев (например, готов или иногда и славян тоже). К тому же, происходил процесс постепенного перемешивания между собой тех Иудеев, которые были не семитского происхождения, с новыми Иудеями из готов и славян. Поэтому та община евреев смешанного происхождения из готов-прозелитов и евреев, которая где-то на землях Украины и Крыма была до появления Хазарии очень маленькой, за время существования Хазарии стала просто огромной и очень внушительной по своей численности и по богатству её членов. Скажем к 7 веку такая община касалась одного района Крыма и насчитывала всего 7-10 тысяч человек, а уже в 10 веке стала насчитывать примерно 90-100 тысяч евреев этого района Крыма. К тому же, появлялись и другие подобные общины смешанного происхождения уже и на других территориях Крыма и Украины, Тамани и других частей Хазарии, где ранее жили готы, ассимилировавшие скифов и сарматов. Аланы и булгары были на тех землях лишь временной силой - они быстро слабели в тех регионах, а потом уходили. А готы пришли в 3 веке и оставались там всегда до их ассимиляции евреями, а затем славянами (в Крыму часть готов была ассимилирована татарами). Когда же Хазария захватила все эти земли в 7-8 веке н.э., евреи стали активно селиться всюду там. Они тоже, как и готы, пришли туда всерьёз и надолго, обращая в Иудаизм готов и перемешиваясь с ними. Думаю, к 10 веку Ашкеназов стало около 900 000 или даже около миллиона на всех землях Хазарии и в пограничных районах за пределами Хазарии. Это очень многочисленный народ, который к 12 веку превратился бы в народ численность до 3-5 миллионов человек только за счёт естественного природа и без учета переходящих в Иудаизм из других народов. А переходящих тоже было бы много. Если бы Хазарии позволили просуществовать ещё 200 лет, евреи уже бы стали таким народом, которого нельзя было бы остановить. Они уже бы превратили все эти земли западной Хазарии в земли, которые навсегда бы стали почти чисто еврейскими, так как не евреев (не Иудеев) там осталось бы уже немного. Но этого не произошло.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: От вас я точно не дождусь никакой похвалы.
Похвалы вряд ли. А вот поблагодарить за общение могу.
Если бы не Вы, я, возможно, никогда бы не узнал, что есть не только афроамериканцы, но еще и афроевреи, а вместе с ними евроевреи, австралоевреи, индусоевреи и даже японоевреи. Много их очень. И очень разные они все.
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - tavor_idf_1.jpg
Пусть представители богоизбранного народа не очень похожи друг на друга, зато не перепутаешь.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Похвалы вряд ли. А вот поблагодарить за общение могу.Если бы не Вы, я, возможно, никогда бы не узнал, что есть не только афроамериканцы, но еще и афроевреи, а вместе с ними евроевреи, австралоевреи, индусоевреи и даже японоевреи. Много их очень. И очень разные они все. Пусть представители богоизбранного народа не очень похожи друг на друга, зато не перепутаешь.
И вам спасибо за общение.
Кстати, а представляете, как я сам был удивлён, что оказывается в прошлом существовали и армянские евреи?:) Сегодня ведь нет армянских евреев. А в прошлом они ведь были и были очень многочисленным еврейским народом. И они же, эти армянские евреи, переселившись в Дагестан, стали хазарскими евреями и повлияли на принятие Иудаизма Хазарией в качестве государственной религии. По вашей логике, это были армяноевреи? :) Благодаря, в том числе, и им Хазария стала еврейской страной, в которой появился чуть позже готско-еврейский народ Ашкеназов, который сегодня очень укрепил и усилил Израиль - ведь без Ашкеназов евреи не смогли бы воссоздать Израиль. Это радует меня - хоть чему-то хорошему Армения помогла осуществиться, пусть и совсем невольно (ведь армяне, приняв христианство, стали не любить евреев Армении, вынуждая их уезжать на Северный Кавказ).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: Сразу видно, что вы её не читали! Там очень много конкретики.
Конечно! «Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской» (2Цар. 1:26). Эпитафии все горазды сочинять - когда имеем не храним потеряв плачем.
Однажды в присутствии Ионафана и своих слуг Саул открыто заявил, что хочет убить Давида. Ионафан решительно встал на его защиту (1Цар. 19:4-5). Его смелые, откровенные, благоразумные слова на какое-то время остановили Саула в злом умысле. Ионафан не мог поверить, что отец так глубоко ненавидит Давида, и сначала всерьез не воспринимал его враждебности.
Ионафан мечтал быть вторым после Давида в его царствовании. Но этим мечтам не суждено было сбыться, ибо в плане Божием было предначертано другое. Звезда Давида была восходящей, а Саул и его род шел к угасанию. И прекраснейший Ионафан вскоре с двумя своими братьями в один день погибает на поле брани (1Цар. 28:17-19).
Когда Давид был никем он дорожил Ионафаном. Когда Давид стал всем - дружба с Ионафаном стала обузой. Ионафан защищал Давида до конца, а Давид не смог ответить тем же, возможно даже не хотел. В чужую голову не залезешь.


Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Не гость: Пусть представители богоизбранного народа не очень похожи друг на друга, зато не перепутаешь.
В этом отношении евреи молодцы внутри и вовне - они разные объединяются, а Великий Русский народ так похожий друг на друга убедили разделить - на русских, на украинцев и на белорусов. Пассионарии стали непосеонариями, а непассионарии стали пассионариями. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Gosha: Когда Давид был никем он дорожил Ионафаном. Когда Давид стал всем - дружба с Ионафаном стала обузой. Ионафан защищал Давида до конца, а Давид не смог ответить тем же, возможно даже не хотел. В чужую голову не залезешь.
Уважаемый, ничего такого о дружбе Ионафана и Давида не указано. Давид не мог спасти Ионафана. Давид никак не виновен в смерти своего дорогого друга. А когда Ионафан был убит в битве и Давид об этом узнал, горю его не было предела!! Не нужно Давида обвинять в том, чего не было. У него были другие грехи. В них он каялся. Но такого греха, как предательство дружбы с Ионафаном, точно у него не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: Уважаемый, ничего такого о дружбе Ионафана и Давида не указано. Давид не мог спасти Ионафана. Давид никак не виновен в смерти своего дорогого друга. А когда Ионафан был убит в битве и Давид об этом узнал, горю его не было предела!! Не нужно Давида обвинять в том, чего не было. У него были другие грехи. В них он каялся. Но такого греха, как предательство дружбы с Ионафаном, точно у него не было.
Давид не решился на спасение РЯДОВОГО ИОНАФАНА. Когда Давид сел на трон в Ионафанах недостатка у него уже не было. Дружба познается в горе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Кстати, а представляете, как я сам был удивлён, что оказывается в прошлом существовали и армянские евреи?:) Сегодня ведь нет армянских евреев.
Ошибаетесь. Как может не быть евреев в Армении? Ведь Армения - одна из бывших республик СССР.
Правда, к древним евреям Армении они имеют мало какое отношение. Это ашкеназы. Если быть более точным - советские евреи.
"Евреи в Армении (арм. Հայաստանի հրեաներ) — или армянские евреи этническая группа населения, являющаяся этническим меньшинством страны. Насчитывает по разным данным около 3 000 человек.
В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Навуходоносор после разрушения Первого Храма в V веке до н. э. пригнал часть евреев в Армению.
Стабильность и процветание закончились тогда, когда многие евреи были депортированы в Персию в результате захвата Армении шахом династии Сасанидов Шапуром II.
В 1992-1993 годах Армению покинуло около 6 тысяч евреев. На данный момент евреев в Армении насчитывается от 500 до 1000 человек, более того, в последние годы евреи начали возвращаться в Армению.
Евреи Армении в основном говорят по-русски, многие изучают иврит, большинство хорошо владеют армянским. C 1995 года в Ереванском государственном университете преподается иврит. В 1999 году в Ереване возле мемориала, посвященного геноциду армян, Еврейская община Армении посадила 12 деревьев, отождествляющих 12 колен Израиля, а также был установлен камень в память жертв Холокоста." (Википедия)
Данные по численности, правда, сильно разнятся, хотя взяты буквально с одной страницы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Ошибаетесь. Как может не быть евреев в Армении? Ведь Армения - одна из бывших республик СССР.
Конечно если бывшая Республика СССР то в ней естественным образом должны быть евреи.

Изображение
Памятник Первопоселенцам в Биробиджане.

Биробиджа́н (идиш ‏ביראָבידזשאַן‏‎) — город на Дальнем Востоке России, административный центр Еврейской автономной области (с 1934). Город
областного значения, образующий одноимённый городской округ (муниципальное образование «Город Биробиджан»). В апреле 1928 года начинают прибывать первые переселенцы, всего в течение года прибыло 856 человек. Однако, в связи с тяжёлыми бытовыми условиями и из-за тяжёлого климата этот процесс протекал неравномерно. В первые годы прибыло сравнительно большое число евреев-поселенцев, однако более половины поселенцев, прибывших в 1928-33 годы, покинули область. Всего за первые шесть лет колонизации прибыло 19 635 евреев, а уехало 11 450, то есть оста­лось только 8185 человек. В начале 1930-х годы около 1,4 тысячи еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из-за рубежа: США, Аргентина, Европа, Палестина и другие страны и регионы мира. К началу 1936 года население Биробиджана уже составляло около 12 тысяч человек.
В Великую Отечественную войну на фронт призвали и ушли добровольцами 11 тысяч биробиджанцев (?), из них 7 тысяч домой не вернулись. На 1 января 2016 года по численности населения город находился на 219 месте из 1112 городов Российской Федерации. Согласно данным переписи 2010 года в Биробиджане проживало 33 823 мужчин и 41 590 женщин. Средний возраст составлял — 37 лет, мужчин — 34 года, женщин — 39 лет. Не менее 97,9 % жителей города являлись гражданами Российской Федерации. Понимайте как хотите - 2,1% - это кто.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Ошибаетесь. Как может не быть евреев в Армении? Ведь Армения - одна из бывших республик СССР.
Правда, к древним евреям Армении они имеют мало какое отношение. Это ашкеназы. Если быть более точным - советские евреи.
"Евреи в Армении (арм. Հայաստանի հրեաներ) — или армянские евреи этническая группа населения, являющаяся этническим меньшинством страны. Насчитывает по разным данным около 3 000 человек.
В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Навуходоносор после разрушения Первого Храма в V веке до н. э. пригнал часть евреев в Армению.
Стабильность и процветание закончились тогда, когда многие евреи были депортированы в Персию в результате захвата Армении шахом династии Сасанидов Шапуром II.
В 1992-1993 годах Армению покинуло около 6 тысяч евреев. На данный момент евреев в Армении насчитывается от 500 до 1000 человек, более того, в последние годы евреи начали возвращаться в Армению.
Евреи Армении в основном говорят по-русски, многие изучают иврит, большинство хорошо владеют армянским. C 1995 года в Ереванском государственном университете преподается иврит. В 1999 году в Ереване возле мемориала, посвященного геноциду армян, Еврейская община Армении посадила 12 деревьев, отождествляющих 12 колен Израиля, а также был установлен камень в память жертв Холокоста." (Википедия)
Данные по численности, правда, сильно разнятся, хотя взяты буквально с одной страницы.
Да, сегодня в Армении существует одна маленькая община в Ереване. И всё! Всего 500-800 человек. Даже и до крушения СССР в Армении жило не более 6000-7000 евреев на три миллиона человек населения. Это очень мало. Главное же то, что почти все эти евреи, в основном, поселились в Армении лишь в Советское время!! Возможно, лишь единицы или десятки поселились в Армении в 19 веке или в начале 20 века при Российской Империи. И все евреи Армении сегодня, как и в 20 веке - это пришлые евреи, а не те, чьи предки веками жили бы в Армении. Вы правы - это Ашкеназы.
Об этом я и говорил. В Грузии тысячелетиями жили евреи - это потомки древнейших евреев, которые поселились там примерно 2700-2800 лет назад!! В Албании-Азербайджане тоже с самых древних времен поселились евреи и они же там и живут сегодня тоже. Где же древние евреи Армении? Ведь их там в древние времена было гораздо больше, чем в любой другой стране мира. Где же они? Я утверждаю, что армянский народ и еврейский народ Армении поссорились именнов3-4веках н.э. и поэтому уже тогда большая часть евреев страны покинула Армению. Именно они, переселившись на север, и стали той силой, благодаря которой еврейская община Дагестана стала такой влиятельной. И позднее эти евреи стали главным народом Хазарии, объединяя вокруг себя многих других евреев из разных стран. И именно эти евреи расселились всюду в Хазарии, а особенно в Крыму и на некоторых землях нынешней Украины, как и в Тамани. Там и до этого жили не очень многочисленные, но достаточно преуспевавшие общины евреев. Но и очень малочисленными их тоже не назовешь. Однако после переселения туда евреев, которых объединили вокруг себя евреи Армении в Хазарии, все эти общины усилились и стали многочисленными. Думаю, именно тогда, примерно в 7-8 веке н.э., готы поняли, что лучше всего будет объединиться с этими евреями, как с реальной силой - тогда же готы стали массово принимать Иудаизм. И это было больше политическим выбором, нежели каким-то другим. Ведь все они жили уже тогда в еврейской стране, в которой всё решали евреи. евреи уже тогда официально стали титульной нацией Хазарией. Так к концу 9 века уже и начал образовываться весьма многочисленный народ Ашкеназов. Но помимо политической мотивации и связанной с ней и экономической мотивацией важную роль в этом процессе играли первые представители совместной еврейско-готской общины, которая образовалась до 7-8 века (возможно, примерно в 5-6 веках н.э.) где-то в Крыме или даже где-то на в Галиции или в другой части нынешней Украины, а может даже и в Тамани. К 6-7 веку их стало несколько тысяч человек, а к началу 8 века уже их, вероятно, стало примерно 7000-9000 человек Иудеев готского происхождения. Они постепенно разделились на несколько общин в разных областях Хазарии. И они же, зная в совершенстве готский язык и в той или иной мере Иврит, стали с 8 века н.э. направлять миссионерские группы всюду на землях Западной Хазарии, где жили готы, убеждая их массово принимать Иудаизм, в основном, по религиозным причинам. Но успеху этого мероприятия содействовали политические изменения, когда вся страна узнала, что она уже точно еврейская, а евреи получают удивительные различные преференции и привилегии и быстро богатеют. Богатства Ашкеназов Европы 11-12 веков - это то, что накопила еврейская община Хазарии на торговле и бизнесе по всей Европе и Азии во времена существования Хазарии с 7 по 10 век н.э. Богатства этой общины не появились на пустом месте - им помогло появиться Иудейское государство под названием Хазария.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Но успеху этого мероприятия содействовали политические изменения, когда вся страна узнала, что она уже точно еврейская, а евреи получают удивительные различные преференции и привилегии и быстро богатеют. Богатства Ашкеназов Европы 11-12 веков - это то, что накопила еврейская община Хазарии на торговле и бизнесе по всей Европе и Азии во времена существования Хазарии с 7 по 10 век н.э. Богатства этой общины не появились на пустом месте - им помогло появиться Иудейское государство под названием Хазария.
Небольшая хронологическая неувязочка.
Первые, небольшие еврейские общины существовали в Польше уже к XIII веку, а затем польское еврейское население значительно увеличилось, приняв евреев, изгнанных из других стран Европы, в том числе из Германии (1346), Австрии (1420), Испании (1492), Португалии (1497), Франции (1394), Киева (1886), Москвы (1891), Венгрии (1349—1526 и 1686—1740).
Вы хотите сказать, что хазарские евреи 200 лет скитались "по степям Украины" с полными мешками денег? Возможно, но довольно опасно. Как для денег, так и для самих евреев.
"Много денег" и "много евреев" - не совсем одно и тоже. В том смысле, что в Хазарии и малое число евреев вполне могло сосредоточить в своих руках большое количество денег, то есть золота.
А вот в Королевстве Польском для размножения евреев были созданы самые лучшие в Европе того времени условия, при чем не только в торговле и ростовщичестве, но и сельском хозяйстве и любой предпринимательской деятельности. Однако, о "золотых дукатах" хазарских евреев, проявивших себя в Польше и оставивших заметный след, нет никаких данных. Наоборот, золотая монета в Европе была выведена из обращения. Был так же в Европе и дефицит серебра. И связано это в первую очередь с особой любовью евреев к драгоценным металлам. Еще со времен Исхода они очень любят его приобретать и накапливать, но не очень любят расставаться. В том смысле, что не очень то спешили вкладывать его в развитие экономики чужих для них территорий. Только в развитие своей собственной торговли, которая при всеобщем дефиците драгметаллов приносила еще бОльшие дивиденды.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
В одном я могу Вас успокоить. Древние армянские евреи могли сыграть определенную роль в формировании хазарских евреев, мигрировав через Персию, куда были изгнаны, на Северный Кавказ. О миграции евреев из Ирана данные все же встречаются.
Но могли и не сыграть очень существенной роли.
И все упирается в такую иудейскую брошюрку, как талмуд.
Нет никаких данных о том, знали ли хазарские евреи это издание хоть в каком-нибудь виде.
Если не знали, то с большой долей вероятности можно утверждать, что хазарские евреи имеют происхождение от тех евреев, которые не вернулись в Палестину из Вавилонского плена, включая древних евреев Армении.
Если хазарский иудаизм был талмудическим, то, скорее всего, бОльшую роль сыграли евреи Византии, где эта книга имела весьма широкое в еврейской среде распространение.
Однако, нельзя отрицать того факта, что талмуд был распространен на не знавших его ранее евреев уже на территории самой Хазарии.
Вопросов гораздо больше, чем конкретных и подтвержденных ответов на них.

Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Samuel: Всего 500-800 человек. Даже и до крушения СССР в Армении жило не более 6000-7000 евреев на три миллиона человек населения.
Что тут сказать?
Нет худа без добра.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Что тут сказать?
Нет худа без добра.
В чём для вас худое? И как вы понимаете доброе?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: В чём для вас худое? И как вы понимаете доброе?
Так это легко понять из приведенной цитаты.
Крушение СССР - плохо, худое. А то, что жило 6000-7000 евреев - доброе.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Так это легко понять из приведенной цитаты.Крушение СССР - плохо, худое. А то, что жило 6000-7000 евреев - доброе.
На мой взгляд, то, что евреев древней Армении не осталось в Армении из-за жестокости и нетерпимости христианства Армении, является великим злом. Мы с вами отличаемся в понимании добра и зла. СССР - это империя зла. И она по воле Бога должна была вскоре разрушиться. США - это в меньшей степени империя зла - поэтому США победили СССР. Всё справедливо.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Samuel: На мой взгляд, то, что евреев древней Армении не осталось в Армении из-за жестокости и нетерпимости христианства Армении, является великим злом. Мы с вами отличаемся в понимании добра и зла. СССР - это империя зла. И она по воле Бога должна была вскоре разрушиться. США - это в меньшей степени империя зла - поэтому США победили СССР. Всё справедливо.
Ковчег Ноя пристал к Горе АРАРАТ - Именно три сына Ноя — Сим, Хам, Иафет и их жены были теми людьми, которым предстояло через своих потомков заново заселить землю после Потопа. В 10 главе книги Бытие говорится о 16 внуках Ноя. Что вы спорите кругом одни ЕВРЕИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: На мой взгляд, то, что евреев древней Армении не осталось в Армении из-за жестокости и нетерпимости христианства Армении, является великим злом.
Угнали пленных евреев из Армении в Персию. Обычное для того времени переселение. Да и евреям не привыкать.
И не надо относить это на проявление христианской жестокости. Наибольшее распространение при Сасанидах имел Зороастризм.
У Вас предвзятое отношение к христианству.
Христианская жестокость имела распространение не по национальному, а религиозному признаку. Веронетерпимости христианство, как и ислам, научились у иудаизма. Что посеешь -- то и пожнешь.
И представители иудаизма были далеко не единственными пострадавшими от христианской веронетерпимости.
Язычество в Европе было практически полностью искоренено. В основном - огнем и мечом.
А иудейские пострадавшие в этом процессе - это жертва еврейскому богу Иегове. К таким жертвам евреи должны относится терпимо.
Gosha: Ковчег Ноя пристал к Горе АРАРАТ - Именно три сына Ноя — Сим, Хам, Иафет и их жены были теми людьми, которым предстояло через своих потомков заново заселить землю после Потопа. В 10 главе книги Бытие говорится о 16 внуках Ноя. Что вы спорите кругом одни ЕВРЕИ.
Семитские народы - потомки Сима. Это не только евреи, но и арабы тоже.
Потомки Хама - хамиты и ханаане, афроазийские народы.
Получается, что на потомков Иафета остаются все остальные, которые ни к евреям, ни даже к семитам отношения не имеют. Это и афроамериканцы, и афроафриканцы, и индейцы обоих Америк, и индусы, и австралийские, полинезийские, индонезийские аборигены , и китайцы с монголами и японцами вместе, и индоевропейские и неиндоевропейские народы Европы.
Вот такой был крутой чувак этот самый Иафет. Но Библия о нем и его потомках почти ничего не сохранила.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Получается, что на потомков Иафета остаются все остальные, которые ни к евреям, ни даже к семитам отношения не имеют. Это и афроамериканцы, и афроафриканцы, и индейцы обоих Америк, и индусы, и австралийские, полинезийские, индонезийские аборигены , и китайцы с монголами и японцами вместе, и индоевропейские и неиндоевропейские народы Европы.
Зачем безоговорочно верить евреям проще отменить Ветхий Завет.
Изображение
Ученые говорят что Адам был из Кении, а евреи утверждают что Рай на Земле был на дне Персидского залива. Ученые правы в отношении Адама, а евреи правы ЗНАЯ ГДЕ ИМ ВПЕРВЫЕ БЫЛО ТАК ХОРОШО НА ЗЕМЛЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Зачем безоговорочно верить евреям проще отменить Ветхий Завет.
Собственно, на это я и намекал.
Конечно, не следует его уничтожать полностью, но научные изыскания все же проводить в другом направлении, а не пытаться науку подогнать под религию.
А наука нас радует перлами человеческого разума.
То она пытается вывести человека от обезьяны, то пытается произвести его от единого (монотеичного) предка.
На что только не тратятся государственные деньги по всему цивилизованному миру.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: То она пытается вывести человека от обезьяны, то пытается произвести его от единого (монотеичного) предка.
Библии можно было описывать производство по Замыслу Божьему всех от Адама, Бог создал его по своему подобию. Вот с женщиной Бог запутался создал первую Лилит та стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама - пришлось её ликвидировать и создать Еву из Ребра Адама. Если ошибки бывают у Бога то что говорить о Смертных ученых - которые не были очевидцами процесса Антропогенеза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Вот с женщиной Бог запутался создал первую Лилит та стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама
Когда левиты писали Тору, про Лилит они "успешно забыли". Это не библейский персонаж.
"Вспомнили" про нее раввины-каббалисты, если быть точнее, то и не забывали.
Из чего следует только один вывод. Скрывали сокровенные знания не только от языческих народов мира, но и от своего собственного богоизбранного.
Персонаж действительно, не очень привлекательный. Как Вы написали "стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама"
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - Лилит.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Когда левиты писали Тору, про Лилит они "успешно забыли". Это не библейский персонаж."Вспомнили" про нее раввины-каббалисты, если быть точнее, то и не забывали.Из чего следует только один вывод. Скрывали сокровенные знания не только от языческих народов мира, но и от своего собственного богоизбранного.Персонаж действительно, не очень привлекательный. Как Вы написали "стала забивать-затмевать Подобие Божье Адама"
Вы не считаете что вымарывается только то что не вписывается в Библейскую концепцию непогрешимости. Лилит была создаваема Богом для Адама и если Бог постарался это понятно, то Лилит была умнее и красивее Евы, так как Ева производное от Адама, а Лилит была первородным творение Бога, то есть индивидуум. Так же нужно учесть что Бог набрался опыта и если Адам был первым, а как известно первый блин комом, то Лилит была лучше или не уступала Адаму. В Библии уже явно проступает патриархальная прерогатива Адам чистый, он гениальный, не может быть женщина равна мужчине даже в рождении и евреи нашли выход "из ребра" хорошо из ребра, а не из копчика.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Вы не считаете что вымарывается только то что не вписывается в Библейскую концепцию непогрешимости.
Я вообще не считаю в данном случае ничего. Ничего не делю, не складываю, не умножаю и не вычитаю.
Я констатирую факты. А факты говорят о том, что средневековык художники не считали, что
Gosha: Лилит была умнее и красивее Евы
Возможно, знали несколько побольше, чем дошло до нас в рамках школьшой программы и академической науки.
Фактом так же является то, что левиты при написании Торы для почти своего монотеистического изобретения более древние и вполне себе политеистичные вавилонские (шумерские) мифы. Получилось некое изложение на заданную тему. Не всегда и не везде удачное на 100 %.
Сходство, во всяком случае, более чем очевидно.
Что касается Лилит, то у нее, если Вы помните, от Адама не было детей. Было это обусловлено генетической несовместимостью или несходством характеров, каббалистическая история умалчивает. То ли она не смогла соблазнить Адама, то ли не хотела этого сделать, то ли смогла устоять пред его богоподобным ликом - до конца невыяснено. А именно естественное воспроизведение потомства и было целью создания Адама. Яхве очень хотел рабов. Много рабов. А если даже и немного, то в любом случае покорных, лишенных своей воли, исполняющих его волю.
Gosha: евреи нашли выход
Действительно. 10 колен Израиля нашли выход - оказались как можно дальше от единого центра. Без левитского надсмотра.
Что же касается написания Библии, то ее составляли не все евреи, а только левиты.
Левиты, как известно, перестали считать себя одним из колен Израиля, что наводит на мысль об их нееврейском происхождении.
Просто посредством религии один народ узурпировал власть над другим.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Что касается Лилит, то у нее, если Вы помните, от Адама не было детей.
Разве могло быть? Бог создал красивую статую, а не женщину, он даже не знал что должно быть внутри самой Лилит. Первая попытка создания гомункула.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Не гость: Левиты, как известно, перестали считать себя одним из колен Израиля, что наводит на мысль об их нееврейском происхождении.
Это старинный анекдот - Примите меня в КП! - Почему только в КП? - Потому что в СС - я с 1942 года. Так и с левитами принадлежность стала наднациональной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Бог создал красивую статую, а не женщину, он даже не знал что должно быть внутри самой Лилит.
При этом
Gosha: Лилит была умнее и красивее Евы
С тем, что статуя была красивее Евы, еще как то можно согласиться. Тут, как говорится, о вкусах не спорят.
Но как статуя могла быть умнее?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: С тем, что статуя была красивее Евы, еще как то можно согласиться. Тут, как говорится, о вкусах не спорят.Но как статуя могла быть умнее?
Изображение
Александро Калеостро мог создать женщину статую и её оживить, Бог тоже постарался создал и оживил. Бог наверно по могущественней даже опытного шарлатана-магнетизера.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Александро Калеостро мог создать женщину статую и её оживить, Бог тоже постарался создал и оживил. Бог наверно по могущественней даже опытного шарлатана-магнетизера.
Вы хотите сказать, что Лилит была умной ходячей статуей?
Шутник Вы, однако.
За чем так далеко ходить за примером?
Юрий Лонго "заствлял" ходить мертвецов практически в наше время.
Естественно, что Иегова ничем не хуже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Вы хотите сказать, что Лилит была умной ходячей статуей?
Не гость: Естественно, что Иегова ничем не хуже.
Ваши сообщения для счета? Беседа не о чем. Каким боком она относится к Крыму. Я даже могу понять автора Самуэля с его вездесущими евреями, но...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Ваши сообщения для счета? Беседа не о чем. Каким боком она относится к Крыму.
Для счета как раз таки Ваши сообшения. Мне за Вами не угнатся при любой погоде.
Разве евреи не произошли от Адама?
Да и тему у Лилит начали Вы, а я только поддержал.
Gosha: Библии можно было описывать производство по Замыслу Божьему всех от Адама, Бог создал его по своему подобию. Вот с женщиной Бог запутался создал первую Лилит
Вам не кажется странным тот факт, что сначала Вы отходите от темы, а потом пытаетест обвинить в этом меня?
Мне действительно было интересно, неужели Вы о превой жене Адама знаете нечто интересное.
Получилась беседа ни о чем.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Угнали пленных евреев из Армении в Персию. Обычное для того времени переселение. Да и евреям не привыкать.
Среди угнанных были ноцрим или назореи (евреи, признавшие в лице Иисуса Машиаха, но не считавшие его Богом), но мало было обычных Иудеев.
Большая часть Иудеев, не признавших в лице Иисуса Мессию, к середине 4 века уже вынуждена была бежать - мне Бог открыл, что уже тогда в Армении царила вакханалия и бардак, а евреев принуждали переходить в греческое и ненавистное христианство! Если назореев евреи считали предателями и еретиками, но греческих христиан считали язычниками и мерзавцами (самое худшее, что можно было придумать для евреев).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Для счета как раз таки Ваши сообшения. Мне за Вами не угнатся при любой погоде.
Надо раньше вставать, тогда и погода не в помеху.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Не гость: Разве евреи не произошли от Адама?
Самуэль был прав когда утверждал евреи произошли от Бога (своей Веры), а не от Адама.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: И не надо относить это на проявление христианской жестокости. Наибольшее распространение при Сасанидах имел Зороастризм.У Вас предвзятое отношение к христианству.
Его не было. И я сам до 1994-1995 года относил себя к христианам. И после того, как перестал считать себя христианином, очень позитивно относился к христианам, хоть и считал их чём-то ошибающимися и заблуждающимися. Однако Сам Бог мне подсказал, что христианство давно стало злом - вот уже 1600-1700 лет. Это язычество в личине Церкви Христовой. Злобные язычники. Все эти Крестовые Походы и вся эта инквизиция. Насильственное обращение многих миллионов в христианство. Очень жестокое отношение к евреям и Иудаизму! Христиане для меня - отвратительное сборище язычников, которые вообще не поняли Иисуса Мессию, Иудея и патриота Израиля. Христиане всегда и вот уже 1700-1600 лет жутко не любят Иудеев и даже ненавидят их. И это мне очень не нравится! Я очень не одобряю эту злобную религию безбожников.
И это отношение у меня стало таким плохим потому, что Бог мне открыл ужасные вещи про христиан и их лидеров - они вынудили множество евреев Армении бежать в Грузию и Албанию, а через эти страны в Дагестан ещё до середины 4 века. Сотни тысяч евреев, которые до этого вполне хорошо относились к армянам, потеряли Армению - потеряли Родину! А ведь евреи жили на этих землях сотни лет или даже тысячу лет, а может и 1500 лет!
Христианские страны объединились и против Иудейской Хазарии - это именно они во главе с Византией устроили международный заговор и создали тайную коалицию - они руками скандинавов руси, викингов-варягов Киевской Руси, которые вооружили орды славян, а также руками кочевников-тюрков сумели разгромить Хазарию, а затем даже и уничтожить её полностью!

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Gosha: Самуэль был прав когда утверждал евреи произошли от Бога (своей Веры), а не от Адама.
Я утверждал, что изначально примерно 4000 лет назад евреи - это не национальность, а люди, объединённые верой в Одного Бога - Бога Ноя, Сима и Авраама. Правда, 4000 лет назад евреи были, в основном, арамеями во главе с арамеем Авраамом и некоторыми другими представителями элиты арамейского народа Ура и Халдеи.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Очень жестокое отношение к евреям и Иудаизму!
К выкрестам отношение церкви было самое что ни на есть любвиобильное.
А огнем и мечом креститься евреев никто не заставлял.
В чем же жестокость? В том, что не создавали еврееям более благоприятные экономические условия, чем местному населению.
Но то это было не всегда и не везде.
Samuel: Я утверждал, что изначально примерно 4000 лет назад евреи - это не национальность, а люди, объединённые верой в Одного Бога - Бога Ноя, Сима и Авраама.
Я раньше считал евреев единым народом. Во всяком случае, с едиными корнями в глубокой древности.
Теперь убежден, что это интернационал на религиозной основе.
Но и идуаизм сейчас не является единой религией. Очень много разных течений.
Samuel: И я сам до 1994-1995 года относил себя к христианам.
Кстати, давно хотел спросить.
Уже давно пришел к выводу что Вы все же неплохо знакомы с христианской Библией.
А приходилось ли Вам читать иудейские издания Торы, Танаха, Тапмуда?

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
Samuel: Большая часть Иудеев, не признавших в лице Иисуса Мессию, к середине 4 века уже вынуждена была бежать - мне Бог открыл, что уже тогда в Армении царила вакханалия и бардак, а евреев принуждали переходить в греческое и ненавистное христианство!
Если сам Бог открыл лично Вам, то я, конечно спорить не буду.
Вот только одна неувязочка меня смущает.
Армянская Апостольская Церковь никогда не была Греческой Православной.
Армяне даже и христианство в качестве государственной религии приняли раньше, чем это сделал Константин в Византии.
PS Заметьте, что навязывание христианства евреям, которое, естественно, имело место быть, не несло в себе геноцида.
Никто не уничтожал евреев физически за их веру. Предлагалось либо перейти в христианство, либо покинуть территорию.
Это в порядке вещей. Не стоит забывать, что армяне жили на своих исконных территориях, а евреи были пришлым народом.
Как бы пришедшем в гости. В гости со своим самоваром, как известно, не ходят.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Интересная информация о Партените (Бартените или Биртаните) - о древнем городе в Крыму.
В конце 8 века Партенит был захвачен хазарами.
Этот город под именем Б-р-т-нит, упоминается в 10 веке как владение Хазарского каганата — хазарский царь Иосиф перечисляет этот Б-р-т-нит, среди своих владений.
Отсюда родом епископ Готский Иоанн, поднявший антихазарское восстание.
Здесь жили евреи, о чём убедительно говорит найденные археологами средневековые плиты с изображением меноры и еврейские надписи.
Видимо в результате похода Святослава, город вновь отошёл под власть Византии.
В 1882 году историк Даниил Авраамович Хвольсон опубликовал три еврейские надписи из Партенита, которые были обнаружены в 1860-е годы на территории имения М.Н. Раевского и доставлены в Санкт-Петербург. На одной из опубликованных Д. Хвольсоном надписей (№191) была изображена менора, и содержится текст «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник (коэн), да упокоится его душа»). По мнению Д. Хвольсона, эта надпись датируется 5 веком н.э.
Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном. Вероятно, его предки в 4 веке перешли в Иудаизм и перемешались с евреями.
Как я и высказал в своей теории.

Оттиск надписи из Партенита, опубликованной Д. Хвольсоном.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0% ... 0%B8%D1%82
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - MN66Partenit.jpg
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму - MN66Partenit.jpg (14.39 КБ) 201 просмотр
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2017, 15:38, всего редактировалось 3 раза.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Христианские страны объединились и против Иудейской Хазарии
Можно здесь внести уточнения?
Если я ничего не путаю, то христианской была только Византия.
Арабский Халифат был мусульманским.
А Киевская Русь, сыгравшая основную роль в разгроме каганата - языческой.
При таком раскладе стоит задуматься об очень недружелюбном отношении самих иудеев к представителям других религий.
Так что падение Хазарского каганата - закономерность.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Samuel: Правда, 4000 лет назад евреи были, в основном, арамеями во главе с арамеем Авраамом и некоторыми другими представителями элиты арамейского народа Ура и Халдеи.
При таком раскладе Вам не кажется странным, что иврит и арамейский - разные языки?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: При таком раскладе Вам не кажется странным, что иврит и арамейский - разные языки?
Разные, но родственные языки. А 3000 лет назад это был ещё почти один и тот же язык двух родственных семитских народов.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Не гость: Можно здесь внести уточнения?Если я ничего не путаю, то христианской была только Византия.Арабский Халифат был мусульманским.А Киевская Русь, сыгравшая основную роль в разгроме каганата - языческой.При таком раскладе стоит задуматься об очень недружелюбном отношении самих иудеев к представителям других религий.Так что падение Хазарского каганата - закономерность.
Священная Римская Империя (большое и сильное государство германцев), будучи христианской державой, явно могла войти в тайную коалицию. В Венгрии с середины 10 века часть элиты тоже начинала переходить в христианство или симпатизировала им. Частично засть знати Венгрии могла поддержать этот вероятный тайный союз и заговор. И Византия была самым активным участников заговора - её тайная дипломатия приложила огромные усилия. Христиане объединились ради уничтожения еврейской государственности. Они вошли в тайный союз для этой цели с Русью тоже.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Имя Херфидил имеет явно готские корни, но данный еврей при этом был коэном. Вероятно, его предки в 4 веке перешли в Иудаизм и перемешались с евреями.
Как я и высказал в своей теории.
Уважаемый. Все таки я остаюсь при том мнении, что Вы не особо хорошо знакомы с иудаизмом.
Коэны - еврейские священники, потомки левитов. Священство у них до сих пор передается от отца к сыну и никак иначе.
Если иудеем можно стать через прохождение довольно сложного гиюра под пристальным надзором иудейского раввина, то стать коэном нельзя никак.
Им можно только о родиться.
Это очень закрытая среда. Коэном не может стать ни простой еврей, ни даже раввин. Ни тем более гот.
Можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что абсолютно все коэны - прямые потомки тех самых левитов, которые в синайской пустыне узурпировали власть над народом Израиля.

И с чего Вы взяли, что Херфидил - имя готского, а не еврейского, греческого или славянского происхождения?

"6.—Многие готские имена из IV, V и VI веков имеют характерные окончания -ILA. Это весьма интересный факт в ономастике, по следующим трём причинам:
ряд имён у гуннов из того же периода также оканчиваются на -ILA;
некоторые современные имена во Фракии и Македонии, где готы жили до того, как переселились в Италию, оканчиваются на -IL;
если и есть германские имена с аналогичной конфигурацией, то они, видимо, очень редки.

Готские: Agila - Агила, Albila - Альбила, Costila - Костила, Merila - Мерила, Totila - Тотила, Ulfila - Ульфила
Гуннские: Attila - Аттила; Bigila - Бигила; Blivila - Бливила; Froila - Фроила; Optila - Оптила; Thraustila - Фраустила
Фракийско-македонские: Božil - Божил; Boril - Борил; Momčil - Момчил; Lyudmil - Людмил; Stoil -- Стоил; Strahil -- Страхил
Германские:?"
(Георгий Сотиров (Канада) Странности ономастики и лексики раннеготского языка.)

Еврейские:Гавриил, Рафаил, Уриил, Салафиил, Иегудиил, Варахиил, Иеремиил, Михаил, Даниил, Самуил и т. д.
В Каббале ангелов насчитывается от 100 тысяч до 49 миллионов. Возможно, это так же каббалистичекое имя ангела? То есть, имеет все же еврейские корни?

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Samuel: Священная Римская Империя (большое и сильное государство германцев), будучи христианской державой, явно могла войти в тайную коалицию.
Это был мировой тайный заговор против евреев? Это уже новости мировой истории!
Даже если допустить существование воображаемой только Вами коалиции, входили в нее не только христианские государства. Согласитесь?
Или Русь и Арабский халифат не входили? Или входили, но еще более тайным и изощренным способом, что сами евреи, большие любители создавать тайные общества, до сих пор в ужасе от той тайной коалиции?

Отправлено спустя 18 минут 49 секунд:
Но вот неувязочка(понимаю, что евреям деньги важнее)
Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
Святослав вначале взял Саркел на Дону (в 965 году), затем вторым походом в 968/969 году покорил Итиль и Семендер.
То есть, на момент краха Хазарского каганата Священная Римская империя была практически только организовано как межгосударственное образование и имела внутренних проблем гораздо больше, чем внешних. А именно - укрепление власти Папы Римского прежде всего внутри государства.
Кроме этого, между католичеством и православием с 886 года не было практически никакого общения. Или оно носило редкий и случайный характер.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: И с чего Вы взяли, что Херфидил - имя готского, а не еврейского, греческого или славянского происхождения?
Тут просто логика. Я хорошо знаю имена греческие (мама по её папе гречанка) - это имя явно не греческое. И это имя не ивритского происхождения.
В тех землях в 5 веке могли жить греки, евреи и готы. Больше никто. Логично?

Отправлено спустя 52 секунды:
Не гость: Уважаемый. Все таки я остаюсь при том мнении, что Вы не особо хорошо знакомы с иудаизмом.
А разве я сообщал кому-то о том, что я знаток Иудаизма? Обычный гой, мечтающий стать гером. Не более того.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Не гость: Коэны - еврейские священники, потомки левитов. Священство у них до сих пор передается от отца к сыну и никак иначе.Если иудеем можно стать через прохождение довольно сложного гиюра под пристальным надзором иудейского раввина, то стать коэном нельзя никак.Им можно только о родиться.
А вдруг отцом того еврея готского происхождения был чистокровный левит? Вдруг при этом его мама имела готские корни и в честь своего отца (деда малыша) назвала своего сына таким готским именем? Предположим, что мама этого Херфидила была еврейкой и Иудейкой, но её отец принял Иудаизм и стал прозелитом, а мама её была еврейкой. Тогда она - это чистокровная еврейка и полноценная еврейка, хоть и имела явно готские корни (в том числе). Она вышла замуж за коэна и её сын, будучи чистокровным евреем с готскими корнями от дедушки-прозелита, мог тоже стать коэном и стал им. Я не очень хорошо разбираюсь в Иудаизме, но не так уж и плохо разбираюсь в еврействе. Лучше, чем многие.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: В тех землях в 5 веке могли жить греки, евреи и готы. Больше никто. Логично?
Не совсем. Были еще и славяне.
А в славянской азбуке была буква "Херъ". Но это ни о чем не говорит.
Имена с буквой "Ф" явно не славянского происхождения. Греческого или еврейского.
Samuel: И это имя не ивритского происхождения.
Этому есть доказательства?
Samuel: Я хорошо знаю имена греческие (мама по её папе гречанка) - это имя явно не греческое.
При всем моем уважении лично к Вам, вашей маме и вашему дедушке-греку, звучит неубедительно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что абсолютно все коэны - прямые потомки тех самых левитов, которые в синайской пустыне узурпировали власть над народом Израиля.
Они не узурпировали ничего. Моисей так решил. А пророк сделал это по воле Бога. Сам Бог так решил! О какой узурпации власти вы говорите, если речь идёт о древнем обществе, которое существовало 3300 лет назад? :)

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Не гость: Не совсем. Были еще и славяне.
В 5 веке никаких славян в Крыму не было!!! Вы что?! Славяне появились в Крыму не ранее 7-8 века н.э. - тогда там, вероятно жили лишь единицы славян. С 8-9 века славяне реально стали мало-помалу заселять Крым, но их было очень мало - 3-5% всего населения.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Не гость: И с чего Вы взяли, что Херфидил - имя готского, а не еврейского, греческого или славянского происхождения?
Хер - это слово германского происхождения. Буква славянская тут не причём. Херфидил - это германское имя. Просто поверьте мне!!! Я разбираюсь в именах греческих - в Батуми живёт много греков и я изучал этот вопрос не только по именам понтийских греков Батуми и Грузии. Я вообще этот вопрос изучал - таких имен у них даже близко не бывает. У славян тоже!! Это вы сами знаете прекрасно (как славянин).
Я разбираюсь неплохо и в еврейских именах - таких имен у евреев не было. Славян в те времена в Крыму и на землях Украины вообще не было!
Примите это, как данность. как факт.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Не гость: "6.—Многие готские имена из IV, V и VI веков имеют характерные окончания -ILA. Это весьма интересный факт в ономастике, по следующим трём причинам:ряд имён у гуннов из того же периода также оканчиваются на -ILA;некоторые современные имена во Фракии и Македонии, где готы жили до того, как переселились в Италию, оканчиваются на -IL;если и есть германские имена с аналогичной конфигурацией, то они, видимо, очень редки.Готские: Agila - Агила, Albila - Альбила, Costila - Костила, Merila - Мерила, Totila - Тотила, Ulfila - УльфилаГуннские: Attila - Аттила; Bigila - Бигила; Blivila - Бливила; Froila - Фроила; Optila - Оптила; Thraustila - ФраустилаФракийско-македонские: Božil - Божил; Boril - Борил; Momčil - Момчил; Lyudmil - Людмил; Stoil -- Стоил; Strahil -- СтрахилГерманские:?" (Георгий Сотиров (Канада) Странности ономастики и лексики раннеготского языка.)Еврейские:Гавриил, Рафаил, Уриил, Салафиил, Иегудиил, Варахиил, Иеремиил, Михаил, Даниил, Самуил и т. д.В Каббале ангелов насчитывается от 100 тысяч до 49 миллионов. Возможно, это так же каббалистичекое имя ангела? То есть, имеет все же еврейские корни?
Возможно, изначально это имя звучало, как Херфидила, но окончание а было отброшено в связи с тем, что этот человек считал себя евреем и считался среди евреев самым настоящим евреем (у предков которого были когда-то готские корни)?
Возможно, он стал коэном и его назначили ответственным лицом по работе со всеми готами, начинавшими постепенно (по чуть-чуть) увлекаться Иудаизмом и изредка переходящими в Иудаизм уже в 5 веке н.э.? Ведь он хорошо знал готские традиции и свободно владел готским языком, хотя и Иврит тоже изучил и знал хорошо.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Не гость: Это был мировой тайный заговор против евреев? Это уже новости мировой истории!
Не против самих евреев, но против еврейского государства - государства, в котором евреи были главным и правящим народом. Христианским лидерам спать по ночам и кушать днём мешал сам факт наличия такого еврейского государства! Это был просто недопустимый факт (для них)! Это было чем-то невозможным и противоречащим всем пророчествам и толкованиям всех пророчеств Библии. Они были шовинисты и антисемиты.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Не гость: Даже если допустить существование воображаемой только Вами коалиции, входили в нее не только христианские государства. Согласитесь?Или Русь и Арабский халифат не входили?
Русь явно входила. Предполагаю, что Русь была главным орудием этой коалиции. Халифат тоже не любил Еврейскую Хазарию, но он раскололся на части и потерял влиятельный статус. Едва ли арабы участвовали. Но эта тайная коалиция смогла переманить на свою сторону христианскую Аланию (по большей части христианскую), хоть та и была частью Хазарии! Вероятно, каким-то образом коалиция переманила на свою сторону даже и печенегов и гузов!

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Не гость: Но вот неувязочка(понимаю, что евреям деньги важнее)Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
Да, а Хазария перестала существовать в 966 или в 968 году. Я предполагаю, что христианские лидеры Священной Римской Империи явно не любили евреев и жаждали уничтожить Иудейское государство и оплот Иудаизма - Хазарию. При чём тут любовь евреев к деньгам? Это вообще из другой оперы. Все люди любят деньги, а евреи умеют их добывать и практично использовать - использовать с толком и с доходом. Это практичность, а не любовь.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»