Новая теория образования Ашкеназов в КрымуИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).
Последний раз редактировалось Samuel 30 янв 2017, 22:14, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Вероятно, что и после прочтения его трудов, Вы не сможете доказательно аргументировать происхождение Идиш от готов Крыма.Ибо ему это, в конечном итоге не удалось.А хазарская теория заняла почетное второе место после норманской в ряду недоказуемых теорий.PS Однако незнание трудов Ваших предшественников не делает Вам чести. В любом случае, выглядите Вы не очень красиво.Устраняйте пробелы побытрее, тогда сможете хотя бы быть более интересным оппонентом.
Хорошо, я постараюсь. Спасибо Вам!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: что они под самым жестоким градом камней и стрел не упускали ни одного малейшего обряда их богослужения: точно глубокий мир царил вокруг них—совершались со всей пунктуальностью ежедневный жертвоприноше­ния, омовения и вообще весь порядок богослужения.
Поэтому и проиграли! Благодарственные молебны можно было и позже воздать Богу - Богово. На Бога надейся, да сам не сплошай. Когда Петр Первый начал снимать колокола с церквей и монастырей, заставлять монахов работать на земляных работах, Церковь возмутилась - КОГДА МОЛИТЬСЯ! А царь им - ВЫ РОЙТЕ Я ЗА ВСЕХ ПОМОЛЮСЬ! Поэтому и армию восстановил, и войну выиграл, и казну скопил, и сам работал, и всех заставил работать. Израиль выиграл Арабские войны, потому что воевал, а не молился, как египтяне и сирийцы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Поэтому и проиграли! Благодарственные молебны можно было и позже воздать Богу - Богово. На Бога надейся, да сам не сплошай.
Вы не сравнивайте древних евреев и христиан. Данная поговорка им не ведома. А вот у исламских народов она тоже существует.
Стоит вспомнить описанное в Ветхом завете взятие еврееями Ханаана.
Молитва престарелого Моисея при этом, имела, как считается, первостепенное значение.
Как только Моисей от усталости опускал руки, евреи тут же теряли военное превосходство.
Правда при этом они все же были с оружием в руках и дрались отчаянно.
Но со времен Моисея до покорения Иудеи утекло немало воды. А религия иудеев очень сильно изменилась.
Впрочем, изменился и сам народ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: А религия иудеев очень сильно изменилась.Впрочем, изменился и сам народ.
Действительно Древние евреи и Первые христиане за свою Веру шли на смерть и совершали духовный подвиг, религиозного ЗАПАЛА хватило ровно на ХVIII веков и все. Цивилизация ПЕРВЫЙ ВРАГ ВЕРЫ-ДУХОВНОСТИ, за XIX и XX века БЕЗВЕРИЕ все глубже проникало из ЕВРОПЫ в периферийные уголки остального МИРА. И ВЕРА из глубокого ДУХОВНОГО ЧУВСТВА превратилось в ТРАДИЦИОННУЮ НОРМУ. Я МОЛЮСЬ ПОТОМУ, ЧТО ТАК ПОЛОЖЕНО - ТРАДИЦИЕЙ. Можно утверждать что нетрадиционные верования более строги для последователей, чем традиционные верования - религии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Действительно Древние евреи и Первые христиане за свою Веру шли на смерть и совершали духовный подвиг
Здесь Вы совершенно правы.
Особенно это касается тех евреев, которые не хотели принимать Иудаизм, и тех язычников, которые не хотели принимать христианство.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Особенно это касается тех евреев, которые не хотели принимать Иудаизм, и тех язычников, которые не хотели принимать христианство.
ЕВРЕИ ПРОТИВ ВСЕХ

«Крупнейшая удача иудаизма – это неприятие Христа, еще большая удача – это сделать из Христа Великого мученика».

Авторы Нового завета были евреями, которые любили свою страну, любили Израиль, любили Тору и главное любили Бога Израиля. Еще один важный момент: они жаждали прихода Машиаха. Вообще, в 1 веке, когда римляне навязывали греческую культуру, мессианские ожидания обострились. Евреи ревностно изучали Писания и спрашивали друг у друга: когда же придет Машиах? Важно заметить, что мессианские ожидания распространились и за пределы Израиля. Благодаря Септуагинте, еврейские Писания стали доступны и остальной, не еврейской части населения Римской империи и не только.
Когда пришел Машиах (около 4 году до новой эры – 31 году новой эры) – еврей Иешуа из Назарета – то Он собрал вокруг Себя 12 учеников. Машиах учил в основном по еврейским городам, исцелял людей, утверждал Тору и объяснял ее истинное значение. Через некоторое время Своего служения, Иешуа начал открывать Своим ученикам (иврит «талмидим») истину о том, что Ему надлежит стать Агнцем, Который берет на Себя грех мира. Другим словами Иешуа пришел полностью обратить сердце евреев к Богу, а также стать «светом для язычников». После смерти и воскресения Машиаха (после 31 года новой эры), община еврейских мессианских верующих получает силу Духа Святого. Евангелие начинает проповедоваться евреями сначала среди не мессианских евреев, а потом распространяется по всей Римской империи – это было секретным оружием иудеев направленное в первую очередь против Римского язычества.
В Азии в результате проповеди Евангелия евреи начинают открывать общины для верующих из язычников. Язычники вместе с евреями праздновали Шабат, Песах и другие. Но в центре этих еврейских традиций находился свет Машиаха. Со временем верующие из язычников отделились от еврейских корней своей веры. На смену еврейским праздникам пришли языческие праздники под маской христианства. Уже во втором веке в общинах начали звучать голоса против евреев. Евреев называли «христоубийцами», звучали призывы отделиться от них. Христианство развалило могущество Рима, но оружие оказалось обоюдоострым и после принятия Европой Веры в Христа, начались гонения на иудеев, необходимо было уравновесить весы Идеологии и вскоре нашелся верный выход из создавшегося положения – оружие против христианства – Новая вера в Аллаха и его пророка Мухаммеда.
Чему учит еврейский Бог и о чём говорится в их книжицах, но говорят так: Православные и мусульмане молятся по-разному, но одному Богу, а евреи - другому так как известно, что Мухамет должен был стать христианским пророком, но его так же искушали и искусили на создание новой религии. Ни один народ так не воюет, как воюет еврейский народ. Ни одна религия мира не предусматривает такой жестокости, как иудаизм, то есть то, что написано в их книгах. В иудаизм нельзя перейти, нельзя действительно принять их веру, она передаётся еврею только с рождения от матери. С мусульманством получился у евреев облом, христиане и мусульмане воевали друг с другом, но две религии на дух не переносили иудаизм. После неудач на почве Веры евреи смогли легализовать Финансовый Спрут, который смог опутать своими щупальцами весь Мир. Первая сила – это мощь Государства, вторая сила – это Церковь, а третья сила – это сила золота. Стараниями Еврейства Третья сила – стала Первейшей силой, а самым стабильным доходом – это сделки на крови, то есть война.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: христиане и мусульмане воевали друг с другом, но две религии на дух не переносили иудаизм. После неудач на почве Веры евреи
Мне показалось, что две, идущие друг за другом фразы противоречат другу другу?
Вряд ли создание мировых аврамических религий христианства и ислама можно назвать политической неудачей на почве религии. Хотя бы по тому, что "воевали друг с другом".
Что же касается их отрицательного отношения к иудаизму, то это было далеко не всегда и не везде.
А от гонений и погромов страдал все тот же несчастный еврейский народ. Религиозным элитам иудейства эти процессы всегда были только на руку.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: А от гонений и погромов страдал все тот же несчастный еврейский народ. Религиозным элитам иудейства эти процессы всегда были только на руку.
Любая Церковь нуждается в народе для получения с него ДЕСЯТИНЫ. Убеждает народ что она ему Необходима. Собственными руками Церковь создавала предпосылки к отделению себя любимой от государства, к образованию Светского Государства. Но дело как раз в агрессивности Иудаизма в его тщательно скрываемом расизме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha: Но дело как раз в агрессивности Иудаизма в его тщательно скрываемом расизме.
Разве так уж и тщательно?
Хотя в историческом смысле действительно тщательно скрывался.
Практически, в дохристианскую эпоху мало кто интересовался что это такое.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Gosha: Любая Церковь нуждается в народе для получения с него ДЕСЯТИНЫ.
Честно сказать, не знаю как в исламе, а христианская церковь унаследовала это от ветхозаветных иудейских священников.
Если смотреть вглубь истории, то в языческие времена служители самых разных культов не занимались поборами в виде подоходного налога.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: Если смотреть вглубь истории, то в языческие времена служители самых разных культов не занимались поборами в виде подоходного налога.
Изображение
Не с того взял и все потерял - человек с мечем не дает, он отнимает.
Так свою ДЕСЯТИНУ Церковь получала трижды: от князя, царя, короля; за крещение, отпущение грехов (индульгенция) и причастие; за погребение усопшего.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Здесь Вы совершенно правы.
Особенно это касается тех евреев, которые не хотели принимать Иудаизм, и тех язычников, которые не хотели принимать христианство.
Вы ошиблись - евреи хотели принимать Иудаизм, но не хотели его терять в пользу принятия христианства или язычества. Язычники тоже не хотели принимать христианство тогда, когда оно было реальным христианством и ещё не превратилось в полу-языческую религию.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Вы ошиблись - евреи хотели принимать Иудаизм, но не хотели его терять в пользу принятия христианства или язычества.
Вероятно, по этой причине левитам было разрешено карать вероотступников мечом.
А те, кто не хотел принимать иудаизм в Синайской пустыне, так из нее и не вышли.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Вероятно, по этой причине левитам было разрешено карать вероотступников мечом.
А те, кто не хотел принимать иудаизм в Синайской пустыне, так из нее и не вышли.
Таких было 0.05% от 100%. Почти все приняли веру в Одного. Да, на некоторое время часть народа оступилась, но потом раскаялась и опять вернулась к истинной вере. При этом и после этого вера в одного Верховного Бога Яхве (в Бога Израилева) сочеталась во многих евреях с языческими пережитками.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Таких было 0.05% от 100%. Почти все приняли веру в Одного. Да, на некоторое время часть народа оступилась, но потом раскаялась и опять вернулась к истинной вере. При этом и после этого вера в одного Верховного Бога Яхве (в Бога Израилева) сочеталась во многих евреях с языческими пережитками.
Не буду на этот раз утруждать себя спором по поводу цифр.
Надо признать тот факт, что "вера в одного" прививалась евреям под страхом смерти. И только под страхом смерти левитам удавалось удержать детей Израиля в этой религии. Однако 10 коленам Израиля таки удалось потеряться.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Надо признать тот факт, что "вера в одного" прививалась евреям под страхом смерти. И только под страхом смерти левитам удавалось удержать детей Израиля в этой религии. Однако 10 коленам Израиля таки удалось потеряться.
Да, они потерялись, но потом были найдены в Малой Азии и Армении, как на Кавказе и в других регионах. Иудеи их обратили до 1 века н.э. в Иудаизм.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Да, они потерялись, но потом были найдены в Малой Азии и Армении, как на Кавказе и в других регионах. Иудеи их обратили до 1 века н.э. в Иудаизм.
К сожалению для Вас, и счастью для них, это опять таки Ваши предположения, основанные на Ваших собственных желаниях.
Я уже Вас даже и не прошу предоставить конкретный и четкий список с указанием колен, регионов и датой "обращения".
А так же привести хоть какие либо данные, это список подверждающие.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: К сожалению для Вас, и счастью для них, это опять таки Ваши предположения, основанные на Ваших собственных желаниях.Я уже Вас даже и не прошу предоставить конкретный и четкий список с указанием колен, регионов и датой "обращения".А так же привести хоть какие либо данные, это список подверждающие.
Изображение
За СОРОК ЛЕТ бессмысленного брожения по ПУСТЫНЕ евреи создали четкую иерархическую структуру. Вот насчет левитов, что они там несли и несли вообще что либо, история Израиля об этом умалчивает, по крайней мере Ковчег Завета никто никогда не видел, кроме писателей Ветхого Завета. При любом раскладе такой артефакт без внимания Фюрера Третьего Рейха не остался бы, и если бы он существовал в действительности Гитлер бы достал его хоть из под Земли для Музея в Берлине.

Изображение
Евреи даже определились в местопребывании каждого отдельного - подколенника козопасов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Gosha, Я очень Вам благодарен за предоставленный Вами красочный материал, но в данном случае речь идет об якобы обретении Иудеями 10 потерянных колен Израиля(по мнению Самуэля) и новом обращении их в Иудаизм. Надо понимать, на этот раз в ортодоксальный, талмудический.
Эти материалы должны по времени относится к не ранее падения Северного Израильского царства и Ассирийского плена. То есть позднее 722 г до н. э.
У Вас есть желание помочь Самуэлю в этом вопросе?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Gosha »

Не гость: У Вас есть желание помочь Самуэлю в этом вопросе?
По-моему свое мнения я изложил. Если Еврейский народ всегда страдал от унижения то стремление его себя возвысить понятно. Пусть ищут свои колена и их обретают. Но мне на память пришел один героический случай с молодым раввином из Варшавского Гетто. - Высокопоставленный нацист сходил в туалет и подзывает раввина - Друг мой что-то грязновато для арийского зада в вашем клозете, не могли бы вы оказать неоценимую услугу, все там очистить своими великолепными пейсами. И что же? Раввин согласился.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: К сожалению для Вас, и счастью для них, это опять таки Ваши предположения, основанные на Ваших собственных желаниях.Я уже Вас даже и не прошу предоставить конкретный и четкий список с указанием колен, регионов и датой "обращения".А так же привести хоть какие либо данные, это список подверждающие.
Источник - Библия, родной брат святого Иисуса Мессии, святой Иаков и Апостол Петр:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Родной брат Иисуса Христа в середине 1-го века н.э. уже точно знал, что некогда рассеянные между языческими народами израильтяне найдены. Уже тогда вместе с ними частично рассеяны были и жители Иудеи.
Апостол Шимон (Петр) тоже обращается в своих письмах именно к ним:
1. Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным (посреди язычников израильтянам) в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным…
(Первое послание Петра 1:1)
10. некогда "не народ", а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(Первое послание Петра 2:10)
В древности Иудеи не считали народами язычников. Более того, они и израильтян, многие из которых совмещали веру в Одного Яхве с верой в языческих богов Ханаана, стали считать не народом, когда многие евреи из 9-10 колен Израиля были уведены в плен Ассирией в неизвестном направлении. "Не народ " - это и есть израильтяне, которые стали язычниками и были рассеянны между языческими народами. Но Петр уже знал, что они опять стали народом Израиля, приняв Иудаизм.
Когда они были обращены? Вероятно, процесс начался с 5-4 века до н.э., когда и множество Иудеев оказались на землях Вавилона и других землях (Ирак, Иран, а позднее они оказались, вероятно, и на землях Сирии и Армении. Позднее цари Армении в 1 веке до н.э. переселили в Армению множество Иудеев из Иудеи. Они расселились по всей Армении, Малой Азии, северной Сирии и частично по Ирану. Иудеи всюду находили своим братьев израильтян и обращали их в Иудаизм.
Последний раз редактировалось Samuel 30 дек 2016, 11:21, всего редактировалось 2 раза.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: Источник - Библия, родной брат святого Иисуса Мессии, святой Иаков и Апостол Петр:
Библия не считается достоверным источником с точки зрения исторической науки.
Как не считаются авторитетами с научной точки зрения святой Иаков и Апостол Петр.
Не смотря на это, я в Вашем посте не увидел прямых указаний на то, что
Samuel: Да, они потерялись, но потом были найдены в Малой Азии и Армении, как на Кавказе и в других регионах. Иудеи их обратили до 1 века н.э. в Иудаизм.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Библия не считается достоверным источником с точки зрения исторической науки.
На мой взгляд, считается! Да, в Библию проникли некие искажения, но они касаются богословских вопросов, но никак не исторических фактов.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

Samuel: На мой взгляд, считается!
Это Ваше личное дело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Samuel »

Не гость: Это Ваше личное дело.
Это моё мнение, которое для вас не является авторитетным. Кстати, такое мнение (что Библия - это кладезь достоверных исторических сведений о многих народах, но особенно о еврейском народе, Израиле и некоторых народах Ближнего Востока и Северной Африки) разделяют весьма многие люди и даже некоторые историки!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Новая теория образования Ашкеназов в Крыму

Сообщение Не гость »

В настоящее время научное сообщество не признаёт Библию исторически точным документом, как и достоверным кодексом нравственного поведения. (Википедия)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»