Новая теория образования Ашкеназов в Крыму ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь. Почему я задумался об этой теме о происхождении Ашкеназов, спросите вы? Во-первых, всё, что связано с евреями, их уникальной культурой, религией и их очень загадочной и порой трагичной, но великой и необычной историей, меня невероятно интересует. Во-вторых, я задумался об этой теме потому, что меня всегда очень удивляло то, что Ашеназов было всегда очень много в Польше и на землях Украины и Беларуси, но говорили они всегда при этом почему-то на Идиш, который, в основном, является ведь германским языком с большой примесью Иврита, но при лишь незначительном влиянии славянского языка. Идиш, как известно, является языком смешанного происхождения, но, в основном, представляет собой смесь двух языков, на которых говорили два древних народа: германцы и евреи. До этого считалось, что Ашкеназы, как народ, образовался в Германии и поэтому народ этот говорил и говорит на Идиш по всей Европе, а теперь и по всему миру и даже в Израиле. Считалось, что именно из Германии, где образовался народ Ашкеназов, началось расселение ашкеназских евреев по Европе. Но в то же время странно то, что нет никаких данных о том, что хотя бы хоть сколько-нибудь существенное число евреев жило в Германии до 10 века н.э. Да, хорошо известно, что во времена существования Римской империи в Кёльне жило некоторое количество евреев. Но они были, вероятно, романиотами, говорящими на Латыни. Скорее всего их там жило несколько десятков человек или, как максимум, около сотни человек или двух-трёх сотен человек. Судьба их неизвестна. Однако, как можно догадаться, после того, как не стало Римской Империи на землях Германии, евреи тоже покинули эти земли вместе с латинским населением. И произошло это, скорее всего, уже в 4 или 5 веке н.э. Почему они покинули римскую Германию? Вероятно, потому, что они верили Риму и рассчитывали на покровительство Рима и его защиту только. И дальше нет никаких данных о проживании евреев на землях Германии вплоть до 10 века н.э. К тому же, как хорошо известно, христиане начали сильно преследовать евреев почти на всех землях Германии уже с конца 11 века. Для чего евреям переходить на немецкий язык для общения не с немцами, а с евреями (то есть между собой), если немцы были явно враждебно настроены по отношению к евреям? Нет никакой логики в этом. К тому же, сторонники не хазарского происхождения народа Ашкеназ ничего не говорят о том, откуда же пришли эти евреи в таком большом количестве на земли Германии. Считается, что они прибыли откуда-то, якобы, из Италии и осели в Германии. Но в Италии никогда не было так много евреев - там было некоторое количество евреев, но они говорили на Латыни. В Греции и в Малой Азии тоже тоже издавна было немало евреев, но это были романтиоты, говорящие на греческом и они так жили в Византии до 7-8 века, а затем там начались преследования и они переехали в Хазарию, влившись в еврейские общины этой страны (как я думаю, в основном, в общину Ашкеназов). Одним словом, сторонники не хазарской теории образования Ашкеназов не отвечают на многие эти вопросы. Это очень сомнительная теория. Уже давно существует хазарская теория образования народа Ашкеназов, но и там тоже было немало вопросов - например, почему в языке Идиш Ашкеназов нет тюркизмов. Однако согласно моей и новой теории, в Идише Ашкеназов, которые, как народ, сформировались на землях Хазарии и именно на территории Крыма и на землях вокруг Крыма (нынешняя Украина), нет тюркизмов, так как в те времена (с 3-4 века н.э. до 9-10 века н.э.) в Крыму и на землях Украины в городах жило совсем немного тюрков, но жило весьма немало готов и евреев. Поэтому народ Ашкеназ и его удивительный язык складывались и формировались, как результат плотного общения между двумя дружески настроенными по отношению друг к другу общинами - готской, принимавшей тогда активно Иудаизм, и еврейской.
Мы все ведь хорошо знаем, что евреи начали жить в Крыму и на землях вокруг него ещё с первых веков н.э. Есть информация о том, что евреи точно жили в Крыму и на Тамани, как минимум, с 4-5 веков н.э., но, скорее всего, даже и с 2-3 века н.э. или даже с 1-го века н.э. Именно примерно в это же время Крым и земли севернее Крыма заселили готы. Начали они заселять Крым с 3 века н.э., когда они захватили Крым. А в 4 веке они уже полностью господствовали в Крыму и заселили его города и земли вообще. Именно тогда же - с 3-4 века н.э. - начались тесные контакты готов с евреями. Началось всё с Крыма, но позднее взаимное влияние двух народов продолжилось не только в Крыму, но и всюду в городах на территории нынешней Украины, в может и Тамани и Приазовья.
По моей теории, евреи точно начали сотрудничать с готами с самых первых десятилетий их прибытия в Крым - примерно с 3-4 века н.э. С 4 века среди части готов начало распространяться христианство арианского типа - большая часть готов приняла эту религию, которую распространяли среди них греки, но чаще даже и сами готы, ознакомившиеся с этой верой и принявшие её на землях, населенных греками (например, часть территорий Крыма точно контролировали греки). Но не все готы стали арианами - часть осталась язычниками. Более того, часть готов (сначала 2-3 сотни человек) Крыма или земель вокруг Крыма в результате соприкосновения готов с евреями их культурой и религией приняла Иудаизм. Эти люди стали основывать, вероятно, уже с 4-5 века н.э. общины Иудеев-прозелитов в некоторых частях Крыма. Евреи Крыма и земель вокруг него их очень уважали этих прозелитов из числа готов и с 6-7 века постепенно начали перемешиваться с ними. Вероятно, в том городе или районе Крыма (или земель вокруг него), где это произошло, готы являлись большинством населения, а евреев там было около 20-30% населения. Постепенно к концу 7 века или в начале 8 века всё больше готов Крыма в городах стали принимать Иудаизм и всё больше евреев стали селиться на этих землях. Постепенно евреи принявшие Иудаизм готы (таких уже было несколько тысяч) всё больше и больше перемешивались между собой. Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш. И это одновременно и язык готов, перемешавшихся с евреями и принявшими Иудаизм, но также и язык евреев, которые, перемешавшись с готами, стали с ними одним единым народом. В Крыму и на землях вокруг него под властью Хазарии с 8 века н.э. стали селиться славяне. Некоторая часть из них, вероятно, при Хазарии, когда влияние евреев и Иудаизма сильно возросли, приняла Иудаизм и стала перемешиваться с Иудейским гостко-еврейским населением этого города. Так стал образовываться этот великий народ смешанного происхождения, который позднее был назван народ Ашкеназ. Уже к 9 веку н.э. этот народ полностью образовался и стал объединять вокруг себя всех евреев Крыма и многих других земель вокруг Крыма вплоть до Киева и Саркела. Этот народ и стал главным еврейским народом Хазарии, так как ещё была еврейская община Кавказа, которые во многом отличались от Ашкеназов.
Для еврейской нации характерно наличие совершенно разных и отдельных сообществ евреев, которые можно даже назвать отдельными еврейскими народами или племенами: сефарды, грузинские евреи, йеменские евреи, горские евреи, фалаша (эфиопские евреи) и так далее. Все эти народы сильно отличались и отличаются друг от друга во многих отношениях раньше и даже сегодня, когда многие из них собрались в Израиле: не только даже культурой и разговорным языком, но также порой даже и цветом кожи и менталитетом. И еврейский народ Ашкеназов, который образовался во времена существования Хазарии, в основном, на территории нынешней Украины и Крыма, будучи смешанным народом готов и евреев (а также немного славян), довольно сильно отличался от многих других еврейских народов. Более того, когда Хазарии не стало, евреи Хазарии осознали, что случилась катастрофа - не стало чудесного оплота различных еврейских народов (из которых наиболее многочисленным и богатым, преуспевающим был народ Ашкеназов). И тогда постепенно Ашеназы двинулись из Крыма и земель вокруг в земли севернее и северо-западнее. Так они к 11-12 векам осели сначала на землях Галиции и землях вокруг Киева и других северо-западных и западных регионов нынешней Украины. А позднее уже с первой половины 13 века эти же евреи (многие из них ) мигрировали на земли Польши и на землях Галиции их стало ещё больше. Именно с 10-11 века евреи Хазарии постепенно и незаметно, но массово стали переселяться вы вышеуказанные регионы, а также и в Германию. Меньшая часть из них достигла германии, а большая часть осталась в Польше и на землях западной и северо-западной Украины. Происхождение их всех было хазарским, но именно готско-еврейским. И все эти Ашкеназы уже в 10 веке н.э. говорили на Идиш. Поэтому и по всей Европе и в Польше они говорили тоже на Идиш. Даже если некоторые из них осели в Прибалтике (скажем, в Литве).

[Gosha]

Первый епископ Польши, Йордан, был назначен Папой Иоанном XIII в 968 году. И т. д.Вы же не будете утверждать, что Королевство Польское было православным?

Уважаемый Гость в Х веке, точнее 14 апреля 966 года Польша Мешко Первого была не КАТОЛИЧЕСКОЙ ни ПРАВОСЛАВНОЙ, она была ХРИСТИАНСКОЙ хватит придумывать всевозможные глупости.

Раскол христианской церкви, также Великий раскол и Великая схизма — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе. Разделение, вызванное расколом, не преодолено до настоящего времени, невзирая на то, что в 1965 году взаимные анафемы были обоюдно сняты Папой Павлом VI и Вселенским Патриархом Афинагором.

Разногласия между Папой римским (западной частью единой Церкви) и Константинопольским патриархом (и четырьмя восточными патриархатами Церкви) по вопросам догматического и канонического, а также литургического и дисциплинарного характера начались задолго до 1054 года, однако именно в 1054 году Папа римский Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом. Непосредственным поводом явилось закрытие в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами. В 1054 году Лев направил Кируларию послание, которое в обоснование папских притязаний на полноту власти в Церкви содержало пространные извлечения из поддельного документа, известного как Дарственная Константина, настаивая на его подлинности. Патриарх отверг притязания Папы на верховенство, после чего Лев послал в том же году легатов в Константинополь для улаживания спора. Главной политической задачей папского посольства было стремление получить от византийского императора военную помощь в борьбе с норманнами.16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, в соборе Святой Софии в Константинополе папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.

[Гость]

Уважаемый Гость в Х веке, точнее 14 апреля 966 года Польша Мешко Первого была не КАТОЛИЧЕСКОЙ ни ПРАВОСЛАВНОЙ, она была ХРИСТИАНСКОЙ хватит придумывать всевозможные глупости.

Уважаемый Гоша. Потрудитесь перечитать мой пост вышею
Вы дословно приводите мою цитату из вики, выделив ее при этом красным шрифтом. В связи сэтим я имею право сделать вывод, что Вы просто не читаете посты оппонентов, что не делает Вам чести, как великому ученому.
И где же Никейский Собор 1054 года? Да его просто не было.
Если лично Вам очень тяжело себе уяснить, что событиям 1054 года предшествовали вековые различия, а, главное, нежелание Константинопольских патриархов подчинятся Римскому Папе.
Видимо, Вы плохо себе представляете, что разногласия эти были привнесены еще на самых ранних этапах существования христианства, усугубились при разделении Римской Империи на западную и восточную в 395 году. И только в1054 году обрели юридическую форму в резудьтате взаимного придания анафеме.
Однако и это не суть важно. Важно, что христианство в Польше подчинялось Риму, а не Константинополю.
И даже это не является сутью в том вопросе, о котором мы говорили прежде.
А суть в том, что в христианской Польше (независимо от течения этого самого христианства), евреи получили самое благоприятное расположение властей не только в христианской Европе, но и в Арабской Азии и Ближнем Востоке. В отношении хорошего отношения к евреям Польше превзошла даже арабскую Испанию.
Блеснуть знаниями о расколе христианства у Вас, извините, не получилось. Да и не к месту.

[Samuel]

Точно известно, что жили. Никто не знает - сколько. Сколько по времени и численности.
Киевскую еврейскую общину могли составлять 3-4 семьи. С учетом того, что евреи в Киеве занимались обменом и ростовщичеством и только, это не могла быть многочисленная община.
Кстати, Польша, где евреи действительно жили, тоже славянские земли. На территории Польши, хотя это было католическое государство, для евреев были созданы самые благоприятные условия. Они жили по своим законам, создав государство внутри государства. И в свои лучшие времена они составляли около половины населения. Вполне естественно, что польские евреи промышляли не только ростовщичеством и торговлей, но и ремеслами и даже сельским трудом.

У вас точно нет никакой подтверждённой фактами и документами информации о том, сколько Иудеев было в Киеве и других городах земель нынешней Украины и чем они занимались во времена существования Хазарии и сразу после её уничтожения. Всё остальное является вашими домыслами, основанными на ваших негативных стереотипах о евреях.
По моим данным евреев в Киеве конца 8 века н.э. было 200-300 человек. А уже в конце 9 века н.э. их там было порядка 1000-1500 человек!! И это, по большей части, были довольно хорошо обеспеченные люди, а некоторые из них были богаты. Они составляли внушительную часть населения всего города. Примерно такая же картина наблюдалась во многих других городах. А в Крыму евреев было ещё больше. Евреи в городах Хазарии занимались многими ремеслами,а не только обменом и ростовщичеством. Они ещё и управляли экономикой и городами, занимались сельским хозяйством, торговлей и контролировали потоки товаров, занимались таможенным делом, а также законодательной деятельностью и религией. Да, евреи были лучшей сильнейшей частью этого народа! И хватит уже лгать и принижать значение этого народа в Хазарии!

[Не гость]

У вас никакой подтверждённой фактами и документами информации о том, сколько Иудеев было в Киеве и других городах земель нынешней Украины и чем они занимались во времена существования Хазарии и сразу после её уничтожения.

Так я так и пишу, что "никто не знает сколько". И на основе этого делаю свои предположения. Заметьте, предположения, а не утверждения.
Вы же, так же не имея абсолютно никаких доказательств, строите утверждения, с которыми, на Ваш взгляд, все должны согласиться.

По моим данным евреев в Киеве конца 8 века н.э. было 200-300 человек. А уже в конце 9 века н.э. их там было порядка 1000-1500 человек!!

Вы можете подкрепить свои данные хоть какими-нибудь источниками? Сами понимаете, вещие сны и другие откровения божьи - не в счет.

[Samuel]

Вы можете подкрепить свои данные хоть какими-нибудь источниками? Сами понимаете, вещие сны и другие откровения божьи - не в счет.

Это просто предположение. Но близость к Богу делает мои предположения точной информацией. Вы же вовсе не близки к Богу - только поэтому ваши предположения далеки от истинного положения вещей!

[Не гость]

Но близость к Богу делает мои предположения точной информацией. Вы же вовсе не близки к Богу - только поэтому ваши предположения далеки от истинного положения вещей!

Я так и знал, что весь треп перейдет именно в это русло.
Однако, к кому ближе Бог решать не Вам, а Богу.

[Samuel]

Я так и знал, что весь треп перейдет именно в это русло.
Однако, к кому ближе Бог решать не Вам, а Богу.

Это решает Бог и Своё решение Он передает особым Своим избранникам, то есть мне.

[Не гость]

Это решает Бог и Своё решение Он передает особым Своим избранникам, то есть мне.

Не утруждайте себя кляканием по клавиатуре.
Все участники форума уже давно поверили, что Вы и есть сам Господь Бог.

- А почему у вас вот тот больной постоянно пукает? - спрашивает проверяющий главврача.
- Это новое в психиатрии, он считает себя Газпромом.

[Samuel]

Не утруждайте себя кляканием по клавиатуре.
Все участники форума уже давно поверили, что Вы и есть сам Господь Бог.

- А почему у вас вот тот больной постоянно пукает? - спрашивает проверяющий главврача.
- Это новое в психиатрии, он считает себя Газпромом.

За это оскорбление Бог сегодня же воздаст вам. И страдание ваше будет великим.

[Gosha]

По моим данным евреев в Киеве конца 8 века н.э. было 200-300 человек.

Уже ближе к истине! Если считать что на Руси было 15 племенных союзов то в каждом городе Полоцке, Смоленске, Старой Руссе, Ладоге, Словенске-Новгороде, Изборске, Белоозере, Искоростене, Киеве могли находится еврей торговые фактории, если взять за основу "по моим данным Самуэля" в ДЕВЯТИ выше обозначенных городах находилось ЕВРЕЙСКОЕ ТОРГОВОЕ ВОЙСКО В ТРИ ТЫСЯЧИ. В VIII веке существовало 10 крупных государств и 40 более мелких государственных образований в том числе Еврейское.

[Samuel]

Это ваш бред дорогой Самуэль! Что евреям делать у славянских племен - не государства не городов! В начале IX века у Восточных славян 7 городов, к началу Х века 14 городов к концу Х века 24 города, в XI веке и до его конца около 50 городов. Так что еврее жили в цивилизованной Европе и на Ближнем востоке среди арабов, и персов. Куда устремились Апостолы туда двинулись и евреи они всегда следовали за своими пророками.

Апостолы не считались у евреев пророками, Гоша. Стыдно не знать такое))
Что евреям делать на славянских землях? Они там поселились ещё до того, как эти земли точно стали чисто славянскими. Хорошо, что сохранился определённый документ из Киева - это письмо представителей еврейской общины. Написано на чистом Иврите и заверено было представителем власти Хазарии на тюркском. И это письмо датируется началом 10 века. Это значит, что уже в 9 веке евреи жили в Киеве. Я предполагаю, что они там поселились с 7-8 века н.э. Киев - это ведь сегодня славянский город? Верно. Скорее всего, что почти одновременно в этом городе поселились славяне и евреи, а может евреи даже поселились там несколько раньше. Точно можно сказать, что евреи поселились ранее славян в Крыму и на Тамани. Это всё факты. Я даже предполагаю, что евреи поселились раньше славян и чуть позднее готов на землях Южной Украины.
А сколько было городов в 9-10 веке н.э. - это не аргумент. У евреев было в 10 веке до н.э несколько городов, включая Иерусалим - на 2000 лет ранее, чем у славян.

Во всей Иудеи 70-е годы евреев было не более 50 тысяч - это при их древности. Моисей водил 40 лет по пустыне предположительно 40 тысяч евреев, но это просто невероятное число.

Откуда такие бредовые сведения? Поделитесь источниками. Это просто смешно!

[Gosha]

Откуда такие бредовые сведения? Поделитесь источниками. Это просто смешно!

Самуэль вы почитайте мои сообщения и надеюсь прозреете. В I веке в Римской Империи проживало по разным оценкам от 45 до 60 миллионов человек при просто невероятной национальной пестроте. Страбон закончил «Географию» около 7 года до н. э., а в свет она вышла уже после его смерти, без авторской правки, по данным географа на территории будущей империи проживало около 500 народов и мелких национал образований. То есть 60 000000/500=120 тысяч на все 12 колен Израиля. Сколько их проживало в Иудее?

[Другой гость]

Бог сегодня же воздаст вам. И страдание ваше будет великим.

Завтра и проверим. Надеюсь, Не гость напишет, было страдание великим и было ли вообще

[Gosha]

Завтра и проверим. Надеюсь, Не гость напишет, было страдание великим и было ли вообще

Ему еще мало досталось от нашего чревовещателя Самуэля. Его же не вразумишь - как аукнешься, так в тебе и откликнется - резонанс называется, самое простое может вызвать сотрясение внутренностей. Догма она укорачивает земное существование, а небесное не гарантирует.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

Это решает Бог и Своё решение Он передает особым Своим избранникам, то есть мне.

Ну прям АУМ синрикё - Учение истины — секта, созданная японским проповедником и авантюристом Сёко Асахарой. В основу учения было положено ожидание Судного дня и спасение человечества с помощью учения АУМ и лично Асахары. Что деется с Самюэлем - это никак золотуха.

[Samuel]

Самуэль вы почитайте мои сообщения и надеюсь прозреете. В I веке в Римской Империи проживало по разным оценкам от 45 до 60 миллионов человек при просто невероятной национальной пестроте. Страбон закончил «Географию» около 7 года до н. э., а в свет она вышла уже после его смерти, без авторской правки, по данным географа на территории будущей империи проживало около 500 народов и мелких национал образований. То есть 60 000000/500=120 тысяч на все 12 колен Израиля. Сколько их проживало в Иудее?

Я же говорю, что у вас бредовые сведения, исходя из вашего смехотворного подсчета. Да, допустим в Римском государстве на всех землях, принадлежащих Риму, проживало примерно 500 народов. Но некоторые народы были очень мелкими (2000-5000 человек) или мелкими просто (5 000- 10 000 или максимум 20 000-25 000), но были и средние (от 35 000 или от 50 000 до 200 000 или максимум 300 000 человек). Однако некоторые были крупными (минимум несколько сотен тысяч человек или полмиллиона и максимум миллион-полтора миллиона) или же очень крупными - примерно несколько миллионов человек - например, римляне и латинские граждане Рима в Италии (Апеннинский полуостров). Народ израильтян, который проживал в 1 веке н.э. на землях исторического Эрец-Исроэля (включая, и самаритян, которые считали себя тоже израильтянами) - это примерно миллион человек, хотя может и примерно полтора миллиона. Надо отметить, что уже тогда, помимо еврейского населения исторических земель Израиля, и в Малой Азии, на Балканах, в Италии, в Испании, в Сирии, в Аравии и всюду на Ближнем Востоке, на Среднем Востоке, в Армении и даже на землях Северной Африки, как и на некоторых островах Средиземного моря (например, в на Кипре) везде жило очень немало евреев. К этому ещё надо добавить евреев Грузии, Албании Кавказской, Дагестана, Крыма, Тамани, а также и Греции. Это далеко не полный список мест, где уже расселились евреи на тот момент. Ведь была ещё и Эфиопия и фалаша, а также и другие места в Африке и Азии - и там тоже жили евреи. Вплоть до Индии и Афганистана. Вероятно, евреев рассеяния, проживавших среди язычников, было даже ещё больше - около двух миллионов. Так что ваши расчеты совершенно смехотворные. Да, может мои данные слишком оптимистичные. Но пессимистичные данные выглядели бы так: 700 000-800 000 человек в Иудее, Галилее и в других местах исторического Израиля, 300 000-400 000 человек в Самарии, а также евреи рассеяния - около миллиона человек.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Ну прям АУМ синрикё - Учение истины — секта, созданная японским проповедником и авантюристом Сёко Асахарой. В основу учения было положено ожидание Судного дня и спасение человечества с помощью учения АУМ и лично Асахары. Что деется с Самюэлем - это никак золотуха.

Не нужно сравнивать меня с сектой АУМ и его преступным лидером Асахара. Я никому не предвещаю Судного дня, ибо важнейшим судным днём является день смерти тела человека - именно тогда все дела человека взвешиваются на невидимых весах - все деяния и слова человека оцениваются. Именно тогда решается участь души человека, то есть самого человека. Решается на длительный период времени. Но и до смерти тела во время жизни тела у нас каждый день происходит суд. Каждый день за плохое дело бывает воздаяние в виде страданий или болезней, а за хорошее - награда в виде каких-то хороших событий или нейтрализации прошлых плохих деяний. Даже если и бывает эффект воздаяния отложенного, то главное тут то, что воздаяние непременно постигнет человека (хорошее или плохое). Рано или поздно. Золотуха, говорите? Вы, похоже, даже и не думаете о том, что за каждое пустое и не доброе слово каждому человеку придётся держать ответ? Никому ведь не дано смеяться над пророком Божьим! Как бы вам не пожалеть потом...

[Не гость]

в ДЕВЯТИ выше обозначенных городах находилось ЕВРЕЙСКОЕ ТОРГОВОЕ ВОЙСКО В ТРИ ТЫСЯЧИ.

Если считать не кочующих между городами и государствами торговцев, а проживающих оседло в городах евреев, то от цифры в три тысячи останется... 200-300 человек на девять городов. А если учесть, что еврейские общины имели место быть только на юге Руси, то останется человек 100, проживающих в крупных городах, некрупных городах и ПГТ...

Отправлено спустя 18 минут 23 секунды:

Вы, похоже, даже и не думаете о том, что за каждое пустое и не доброе слово каждому человеку придётся держать ответ?

Прежде чем учить других, подумайте о себе.

Отправлено спустя 19 минут :
https://traditio.wiki
"В Риме было около 12 синагог, во 2 в. работала иешива, которую основал танна Маттия бен Хереш. По некоторым источникам, в 1–3 вв. в Риме проживало 40 тысяч евреев...
Еврейская община Рима пополнили пленники, которых Гней Помпей увёл из завоеванной им в 63 г. до н. э. Эрец-Исраэль; многие купившие пленников римляне отпускали их затем на свободу, поскольку считали, что из-за соблюдения религиозных обрядов евреи непригодны к работе; многих выкупали единоверцы. Число евреев в Риме стало значительным."
Таким образом, чем больше евреев становилось в Риме, тем их меньше становилось в Палестине.

[Gosha]

Я же говорю, что у вас бредовые сведения, исходя из вашего смехотворного подсчета. Да, допустим в Римском государстве на всех землях, принадлежащих Риму, проживало примерно 500 народов. Но некоторые народы были очень мелкими (2000-5000 человек) или мелкими просто (5 000- 10 000 или максимум 20 000-25 000), но были и средние (от 35 000 или от 50 000 до 200 000 или максимум 300 000 человек). Однако некоторые были крупными (минимум несколько сотен тысяч человек или полмиллиона и максимум миллион-полтора миллиона) или же очень крупными - примерно несколько миллионов человек - например, римляне и латинские граждане Рима в Италии (Апеннинский полуостров).

Самуэль хватит гнать пургу! Сейчас в мире насчитывается всего 4,5 тысячи народов, а государство образующих крупных народов 192. В Римской империи насчитывалось всего 30 легионов общим числом от 360 тысяч легионеров и войска союзников. 66 году в Иудее находилось 60 тысяч легионеров ПЯТЬ легионов и если бы ВЕЛИКИЙ НАРОД был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИКИМ числено он бы не покорился Помпею в 63 году до новой эры. Самуэль если принять вашу цифру в 300 тысяч на веру евреи бы съели все вплоть до песков пустыни. Еще раз вы проецируете современное изобильное житье в прошлое бытие, когда из четырех детей выживал один, не каждый еврей мог завести себе семью.

Отправлено спустя 34 минуты 39 секунд:

Но пессимистичные данные выглядели бы так: 700 000-800 000 человек в Иудее, Галилее и в других местах исторического Израиля, 300 000-400 000 человек в Самарии, а также евреи рассеяния - около миллиона человек.

Если Родина завет-призывает на защиту считается нормальным 10-15% мобилизационный ресурс, то есть исходя Самуэль из вашей цифири в Иудее и Галилее Могучая армия Израиля могла насчитывать от 80 тысяч до 120 тысяч человек и плюс Самария от 40 тысяч до 60 тысяч, то есть Еврейская армия в 180 тысяч не могла справиться с армией в 60 тысяч римлян. Значит евреи не хотели воевать по Жукову забрасывать римлян трупами правоверных. Проще и безболезненней покориться! Если считать верными цифры приведенными Не Гостем - 40 тысяч пленных то это все что осталось от АРМИИ ВЕЛИКОГО ИЗРАИЛЯ, потому что калек, немощных и стариков, кто потащит в Рим. Вывод в Иудее остались только не кондиция, а если производителей из нации удалили, то за сто лет она могла вырасти максимум на 10-20%. Если 40 тысяч это 33% населения, то все население Израиля 122 тысячи человек 63 году до новой эры или 100 - 120 тысяч человек в 66 году новой эры, собственно о чем я уже сообщал ранее.

[Не гость]

значит евреи не хотели воевать по Жукову забрасывать римлян трупами правоверных. Проще и безболезненней покориться!

Помпей по счастливой для себя случайности напал на евреев в субботу.
А если серьезно, то на тот момент у евреев была распря за престол между сыновьями Соломеи Аристобулом II и Гирканом II.
Чем и воспользовался Помпей.
Не было и так расхваляемого евреями религиозного единства. Саддукеи, евсеи, фарисеи.
При осаде Иерусалима Помпей действительно использовал субботу для засыпки рва.
Осада города продолжалась более двух месяцев. При штурме именно священство проявило стойкость и оказывало жестокое сопротивление, продолжая своё служение; они совершали жертвоприношения с возлиянием и курением, думая только о своих богослужебных обязанностях и ни­сколько не заботясь о спасении.
Захват Храмовой горы сопровождался страшной резнёй:
Большая часть была умерщвлена противниками из их же соплеменников. Многие находили смерть в глубоких ущельях, куда они броса­лись со стены, иные, приведенные с отчаяния в бешенство, подожгли постройки, примыкавшие к стенам, и вместе с ними погибли в пла­мени. 12 тысяч иудеев погибло тогда; римляне имели весьма немного мёртвых, но больше раненных.
При завоевании Помпея Иудея сильно пострадала не только численно, но и территориально, и финансово.
Лидеры военной партии были казнены, а на Иудею и Иерусалим была наложена контрибуция. Помпей отнял от Иудеи все морское побережье от Рафии до Доры и все эллинские города Заиорданья, так называемый Декаполис, кроме Скифополя и Самарии. Оставшуюся маленькую область Помпей отдал Гиркану. Аристобул и его семья украсили собой триумфальное шествие Помпея в Риме.

[Gosha]

Помпей по счастливой для себя случайности напал на евреев в субботу.

Конечно евреи сразу сломались, точно так же как РККА 22 июня 1941 года в воскресенье, армия нежилась в кроватках, снилось кому что. Ну о чем вы говорите? Хоть вооружение было одинаковое у евреев и римлян, римляне в отличие от евреев знали что им делать. Вспомним Красса победителя Спартака и его гладиаторов он говорил о своих легионах следующее: Мои солдаты должны бояться меня больше чем противника, - здесь имеется ввиду децимация, римский манипул это живая машина из мяса и костей. С III века до новой эры — воины 40—45 лет, вооружённые мечами и пилумами (короткие метательные копья); в бой вводились в решающий момент. По Полибию, триарии (триархи) — люди, отслужившие, как минимум, 15 лет в армии. Согласно Полибию и Ливию, в составе легиона триариев было в два раза меньше, чем гастатов и принципов. Они составляли десять манипул по 60 человек в каждой, возглавляемых центурионом. В том случае, когда передние две линии гастатов и принципов были сломлены натиском противника, триарии образовывали фалангу, которая должна была остановить вражеские войска и дать перегруппироваться отступающим передним двум линиям пехоты. Выражение «дело дошло до триариев» обычно означало критический момент в ходе битвы. Триарии всегда занимали третий ряд в общем построении легиона - это были ветераны, если хотите гвардия.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

12 тысяч иудеев погибло тогда; римляне имели весьма немного мёртвых, но больше раненных.

Не Гость показал цифру 12 тысяч человек которые собственно составляли в 63 году до новой эры почти все население Иерусалима.

[Не гость]

Конечно евреи сразу сломались, точно так же как РККА 22 июня 1941 года в воскресенье, армия нежилась в кроватках, снилось кому что. Ну о чем вы говорите? Хоть вооружение было одинаковое у евреев и римлян, римляне в отличие от евреев знали что им делать.

О чем я говорю? Во всяком случае не приплетаю события совершенно другой эпохи. Сравнение неуместно.
Повторюсь, Помпей воспользовался тем, что Иудеи находились в состоянии внутренней войны.
Что касается военных преимуществ Рима, то и тактика, и стратегия, и военный опыт были превосходящими. Что естественно и неоспоримо.
Про субботы уже пояснил, что этот священный для евреев день, когда им не позволялось работать, римляне засыпали ров у крепостной стены, практически беспрепятсвенно.

Не Гость показал цифру 12 тысяч человек которые собственно составляли в 63 году до новой эры почти все население Иерусалима.

И в этой цифре нет ничего удивительного. До осады Иерусалима Иудеи не оказали практически никакого военного сопротивления, и при осаде Иерусалима в черте городской крепости оказалось достаточно большое количество не жителей этого города. Это вполне соответствует тактике осады и защите городов того времени. Да и много позднее, пока крепостные городские стены не утратили своего защитного значения.
Если учесть, что Храмовая Гора представляла из себя крепость в крепости, то спасаясь, евреи набились внутрь "как селедка в бочке", что при внешней смертельной угрозе вызвало не только панику, но и массовую истерию.
Уж не знаю насколько цифра в 12 тысяч точно соответсвует численности населению, но вряд ли население Иерусалима могло превосходить эту цифру в двое. Рассел приводит цифру в 10 тысяч на тот момент, когда Иудея была подчинена Риму.
В общем и сейчас город трех религий не входит в число крупнейших городов мира. Населён представителями множества национальных, этнических и религиозных деноминаций; численность населения Иерусалима (без пригородов) составляет 886 400 жителей. Меньше миллиона.

[Gosha]

Повторюсь, Помпей воспользовался тем, что Иудеи находились в состоянии внутренней войны.

Исторически так сложилось что война она не ждет лучших времен для обороняющейся стороны, а что тактика, что стратегия, наоборот находит лучший момент для нападения. Удивительная складывается картина, глупейшая традиция стоит выше собственной жизни - по Не Гостю евреи решили воевать в воскресенье когда уже было поздно.

Отправлено спустя 17 минут 40 секунд:
Что радует римляне будучи военными до мозга костей записывали все события в которых участвовали довольно подробно.
Когда Помпей прибыл к стенам Иерусалима, он лично оценил обстановку в городе: К счастью для него, У Гиркана всё ещё оставались сторонники в городе. Они открыли врата, которые, вероятно, находились в северо-западной части городских стен, и впустили римлян. Это позволило Помпею закрепиться в верхнем городе, включая Царский дворец, в то время как сторонники Аристобула продолжали удерживать восточную часть города, в том числе Храмовую гору и Город Давида. Иудеи укрепили свои позиции, обрушив мост через Долину Теропеона, соединявшую верхний город с Храмовой горой . Помпей предложил защитникам сдаться, но когда те отказались, продолжил осаду с удвоенной энергичностью. Он приказал своим войскам возвести укреплённую линию вокруг позиций, удерживаемых иудеями и затем расположился лагерем внутри городских стен, к северу от Храма. Здесь же находился перевал, по которому можно было пройти в Храм, который охранялся крепостью, известной как Барис, и укреплённой рвом. Второй лагерь римлян располагался к юго-востоку от Храма.
Затем римские войска начали забрасывать ров у северной части ограждения Храма и возводить два вала, один рядом с Барис, и ещё один к западу, в то время как защитники, занимая более выгодную позицию, пытались помешать усилиям римлян. Когда с насыпью было покончено, Помпей построил осадные башни и привёз осадные орудия и тараны из Сура. Под прикрытием воинов, вооружённых пращами, которые выбивали защитников со стен, остальные римские войска начали таранить стену вокруг Храма. После трёх месяцев солдатам Помпея наконец удалось разрушить одну из башен крепости и пробиться к Храму, одновременно со стороны цитадели и с запада. Фавст Корнелий Сулла, сын бывшего диктатора и один из старших офицеров в армии Помпея, был первым, кто ворвался за стены с двумя когортами (1200 легионеров). То есть в последнем штурме участвовал даже не полный легион. Сразу же за ним следовали два центуриона, Фурий и Фабий, каждый из которых вёл свою когорту (по 600 легионеров). В последовавшей схватке римляне одержали полную победу над иудеями, 12000 которых было убито, в то время как римляне понесли незначительные потери. Помпей лично вошёл в святую святых Храма, куда мог входить только главный жрец, тем самым осквернив это место. Никаких сокровищ оттуда он не взял, и на следующий день приказал привести Храм в порядок и продолжить богослужения в нём. Затем Помпей поспешил в Рим, взяв с собой Аристобула для участия в триумфальной процессии.
Гиркан II (иврит ‏הורקנוס השני‏‎) (? — 30 год до н. э.) — иудейский царь, этнарх (правитель), и первосвященник из династии Хасмонеев, сын Александра Яная. Он был первосвященником Иудеи в 76-67 годах до н. э.

[Не гость]

Что радует римляне будучи военными до мозга костей записывали все события в которых участвовали довольно подробно.

Прямо в википедии???
Но что радует особенно, и евреи запечатлели свою историю в письменных источниках. Одним из них был Иосиф Флавий.
И статья в вики, похоже, изложение именно этого источника.

Удивительная складывается картина, глупейшая традиция стоит выше собственной жизни - по Не Гостю евреи решили воевать в воскресенье когда уже было поздно.

ИОСИФ ФЛАВИЙ ИУДЕЙСКАЯ ВОЙНА ПЕРВАЯ КНИГА
"3. Сам Помпей, расположившись на северной стороне, велел за­полнить овраг и все углубление долины, для чего солдаты собирали раз­ные материалы. Уравнивание этого места, не говоря уже о значительной его глубине, встречало чрезвычайный затруднения со стороны осажденных иудеев, которые всеми средствами и силами мешали успешному ходу работы. И все усилия римлян остались бы тщетными, если б Помпей не восполь­зовался субботним днем, когда евреи, в силу своих религиозных запретов, удерживаются от всякой работы. В этот-то день Помпей приказал возвысить насыпь, запретив вместе с тем солдатам вступать в схватку с иудеями, так как для личной обороны они могут сопро­тивляться и в субботу. Когда ложбина была таким образом заполнена, он построил высокие башни, поставил на них привезенные из Тира машины, которые и привел в действие; в то же время солдаты метали камни, отбивая со стены ее защитников, которые всеми силами мешали римлянам в их разрушительной работе. Больше всего устояли воздви­гнутые здесь башни, отличавшиеся громадностью и изящной отделкой.
4. Сколько ни терпели римляне при этой осаде, они все-таки должны были удивляться стойкости иудеев вообще и в особенности тому, что они под самым жестоким градом камней и стрел не упускали ни одного малейшего обряда их богослужения: точно глубокий мир царил вокруг них—совершались со всей пунктуальностью ежедневный жертвоприноше­ния, омовения и вообще весь порядок богослужения. Даже после взятия храма, когда кровь их лилась ежедневно вокруг алтаря, они не пере­ставали совершать обычное богослужение. На третий месяц осады, после того, как римляне с большим трудом разрушили одну из башен, они проникли в храмовой двор. Первый, который отважился перескочить через стену, был Фауст Корнелий, сын Суллы; за ним последовали два предводителя, Фурий и Фабий,—каждый со своим отрядом; они оце­пили иудеев со всех сторон и убивали одних после краткого сопро­тивления, других на пути бегства в храм.
5. Здесь то многие священники, в виду неприятелей, устремившихся на них с обнаженными мечами, неустрашимо оставались на своих постах, продолжая свое служение; они совершали жертвоприношения с возлиянием и курением, думая только о своих богослужебных обязанностях и ни­сколько не заботясь о своем личном спасении."

Полагаю, этот еврейский историк заслуживает несколько большего доверия, чем мой кратенький пересказ без ссылки на этого автора.
И, если верить еврею, писавшему о евреях, то народ Иудеи был не просто религиозен, а фанатичен до мозга костей. Особенно это касалось иудейского священства.
PS Возможно, сможете потрудиться и указать и древнеримского автора, описавшего эти события? Неужели это был сам Помпей, который вел во время походов дневники, или на старости лет припомнил все в своих мемуарах?

Samuel, что скажете на это?
Рабейну Гершом бен Иехуда по прозвищу Меор ха-гола (Светоч рассеяния; ок. 960, Метц, Лотарингия — 1028 или 1040) — талмудист средневековой Германии, духовный основатель ашкеназского направления в Галахе.
Родился в Германии. Учился у последних гаонов Вавилонии. В Константинополе прославился как выдающийся ювелир. Из-за навета был вынужден бежать из Константинополя и обосноваться на родине. Создал иешиву в Майнце, который стал духовным центром еврейства Германии.
Широко известны его постановления, запрещающие брать более одной жены, давать развод без согласия жены и читать чужие письма. Эти постановления соблюдаются по сей день.
"Законы Торы не запрещают полигамию. Многоженство было запрещено примерно тысячу лет назад жившим в Германии Рабейну Гершомом, которого называли Светочем Диаспоры. Этот запрет был принят всеми ашкеназскими евреями, хотя не был признан сефардами и общинами Йемена."
На мой взгляд, это прямое доказательство того, что евреи в Германии эпохи краха Хазарии уже были, поддерживали тесные связи с мировым еврейством, а отдельные личности оставили свой, весьма ощутимый вклад, в образе жизни еврейского народа. Во всяком случае именно ашкеназов.
А вот ни хазарские, ни крымские многочисленные, по Вашему мнению, диаспоры даже и не упомянуты.

И еще немного из дебрей тырнета.
"Падение государства Меровингов и создание империи Карла Великого избавили на время евреев Франции и Германии от притеснений котолической церковью. Карл Великий правил с 768-го по 814-й год. Этот могущественный монарх не поддавался влиянию духовенства и покровительствовал евреям, которые тогда были главными двигателями торговли и промышленности в Европе. Он поощрял торговые предприятия евреев, позволял им приобретать недвижимость и заниматься всякими промыслами, в особенности судоходством.
В 801 году в Ахене при императоре Карле Великом всплывает имя еврея Ицхака как "праотца ашкеназских евреев": он был одним из послов короля к халифу Багдада Харуну аль-Рашиду. Ицхак, отправленный в Багдад, через четыре года благополучно вернулся с многочисленными дарами и с подаренным слоном в Ахен.
Карл Великий широко пользовался услугами еврейских купцов и отправлял евреев с рядом поручений в восточные страны. Именно благоприятные для евреев условия при царствовании Карла Великого и были причиной возникновения еврейских общин в районе Среднего Рейна. С того времени эти края стали не только местом компактного проживания иудеев, но и родиной ашкеназийских евреев. В IX столетии и позднее здесь наблюдался рост еврейского населения.
Сын Карла, Людовик Благочестивый (814-840 гг.), также защищал евреев против враждебного им католического духовенства. Когда фанатический лионский епископ Агобард стал в церквах возбуждать народ к нападению на евреев, Людовик приказал епископу замолчать, а евреям обещал свою охрану. Он назначил особого чиновника с титулом "еврейский староста" ("magister judaeorum"), для защиты гражданских и торговых прав евреев от всяких нарушений.
Именно потому что Карл Великий не преследовал евреев, а давал им возможность жить и работать в своих владениях, а потом и его сын Людовик продолжал дело отца в опеке своих поданных-евреев 9 век и стал веком нового рассвета еврейской культуры и религии.
И главным результатом этого еврейского ренессанса был новый язык, который родился в 9-м веке."

[Не гость]

Добрый день, друзья! Шалом! Мира вам всем.
Вот, решил изложить тут свою собственную теорию происхождения Иудейского народа Ашкеназов в Крыму и на землях вокруг него, как смесь евреев, готов и частично славян, а также очень частично тюрков Хазарии. Предлагаю обсудить эту теорию здесь.

Уже в начале темы Вы сделали весьма и весьма громкое заявление.
Однако, более детально знакомясь с данным вопросом, пришел к некоторым выводам.

Постепенно к 8-9 веку н.э. начал образовываться новый язык этой новой еврейской и довольно многочисленной общины Ашкеназ - язык Идиш.

Это, как становится ясно, основной постулат, данной теории.
А крымские евреи, оказывается не совсем крымские, а в общем и целом - хазарские.
Так вот.
Теория происхождения ашкеназов от хазар весьма и весьма не так уж и свежа.
Была выдвинута в начале двадцатого столетия, и на протяжении этого столетия, развивалась, обсуждалась, искались доказательства.
Израильский историк, профессор Тель-Авивского университета А. Н. Поляк в книге «Хазария: история еврейского государства в средневековье» развил данную теорию.
Для подкрепления своей теории Поляк выдвигает гипотезу о хазарско-готском происхождении языка идиш, основываясь на возможности использования жившими в Крыму хазарскими евреями языка крымских готов, близкого к восточногерманскому наречию, из которого образовался идиш. Однако о языке крымских готов практически ничего не известно, как и об их связи с хазарскими евреями.
Не буду вдаваться в подробности, что за 100 лет существования гипотезы никаких прямых доказательств не было, задамся неколько другим вопросом, а именно:
Знал ли об этом топикстартер, так громко начавший тему?
Если не знал, значит, весьма невежественно отнесся к изучению материалов своих предшественников.
А если знал, то явно претендует на плагиат?
Samuel, Так знали или нет?

[Samuel]

Samuel, Так знали или нет?

Нет, не знал. Бог знает, что я не лгу.
Уважаемый не гость (жаль, что не знаю Вашего имени), Вы безмерно обрадовали меня! Объясню, почему. Дело в том, что мне эту теорию подсказал Сам Бог. Я был в полной уверенности, что до меня никто не знал о том, что Идиш образовался именно благодаря готам Крыма (по моей версии, не только готов Крыма, но и многих других готов Восточной Европы - в основном, на территории некоторых частей Украины не далеко от Крыма).
Конечно же, я знал, что существует версия происхождения Ашкеназов от евреев Хазарии. Но мне было известно о том, что в этой версии есть много несоответствий: например, в языке Ашкеназов (в языке Идиш) не обнаружено никаких тюркизмов. Я это объяснил, считая, что сам благодаря помощи Всевышнего дополнил эту версию хазарского происхождения Ашкеназов. И до сего дня совершенно точно и искренне верил в то, что я первый это сделал благодаря вмешательству Бога Израиля. Вы очень и очень обрадовали меня. Получается так, что до меня к такому же выводу пришёл и еврейский ученый Поляк, который выдвинул схожую теорию! Его работы я не читал, хоть и слышал о том, что такой ученый существует и его работы (вероятно, лишь некоторые) связаны и с Хазарией тоже. Собирался и ранее, по возможности, прочитать его работы.
Спасибо Вам огромное! Теперь буду мечтать достать его книгу о Хазарии и ознакомиться с ней подробно.

[Не гость]

Его работы я не читал, хоть и слышал о том, что такой ученый существует и его работы (вероятно, лишь некоторые) связаны и с Хазарией тоже. Собирался и ранее, по возможности, прочитать его работы.
Спасибо Вам огромное! Теперь буду мечтать достать его книгу о Хазарии и ознакомиться с ней подробно.

Вероятно, что и после прочтения его трудов, Вы не сможете доказательно аргументировать происхождение Идиш от готов Крыма.
Ибо ему это, в конечном итоге не удалось.
А хазарская теория заняла почетное второе место после норманской в ряду недоказуемых теорий.
PS Однако незнание трудов Ваших предшественников не делает Вам чести. В любом случае, выглядите Вы не очень красиво.
Устраняйте пробелы побытрее, тогда сможете хотя бы быть более интересным оппонентом.