Лучшее время Нашей истории. Воплощение какого проекта было наиболее успешным для нас? ⇐ Общие вопросы истории

[sas]

Владимир Рекшан#170 @Для основной массы население "золотыми"можно назвать только период с 1956-го по 1980-й. И - все!@При всем моем уважении к вам, не могу согласиться.Если бы вы написали так:Для основной массы населения столичных городов - "золотыми"можно назвать только период с 1956-го по 1980-й. И - все! Таки ДА.Но о населении голодной провинции так сказать опрометчиво.Основные признаки социализма с 1956-го по 1980:Карточная система при Хрущеве, голодные бунты.Новочеркасск – наверное, слышали.Догоним и перегоним Америку:Ларионов (рязанский коммунистический топ-менеджер)-любимец Хрущева догонял по мясу Америку. Результат, уничтожено поголовье скота на рязаньшине.Личные достижения секретаря обкома: Золотая звезда и пуля в голову (самоубийство - офиц. версия).Шутка: «Рязань город- Герой.Это почему. Не воевал и в блокаде не был.40-лет без мяса. И выжил.»Глубинка концы с концами еле сводит.Брежневский застой.Голодные электрички в Москву и др. столичные города.На Новый год, необходимо достать зел. горошек, майонез, тогда праздник удастся.Студенты, проф.препод. состав Вузов героически собирают мерзлую картошку.Для жителей столиц продуктовые наборы.Для приезжих в столицу жителей русской глубинки презрительное: «Понаехали, тут».Капиталистический рай, Москва-Олимпиада -80.

[kleon2000]

#178Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу чего Вы лезете со своим мясом и зеленым горошком? Вам же объяснили, что это сверхпотребление! Поэтому и жили по 72 года, что на диете сидели.

[sas]

#180@Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу чего Вы лезете со своим мясом и зеленым горошком? Вам же объяснили, что это сверхпотребление! Поэтому и жили по 72 года, что на диете сидели.@Вениамин ИцхокиОчень грубо . Мы все таки не на рынке.1. Мясо не мое, а трупов убитых животных.2. Зеленый горошек, действительно можно рассмотреть как яд , blin который в малых дозах даже необходим, как прививка от западных ценностей.И вообще, жизнь ли это была?

[kleon2000]

1. Мясо не мое, а трупов убитых животных.Ого, Вы мне шьете статью каннибализм? Да Вы что, гражданин начальник?))))

[sas]

Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) — поедание людьми человеческой плоти. В биологии — поедание животными (каннибалами) особей своего вида. Наблюдается обычно при переуплотнении популяции, недостатке пищи, воды и т. п. (напр., самки волка, рыси могут поедать свой приплод, жуки мучные хрущаки — свои яйца). Известен и постоянный каннибализм, возникший в процессе эволюции (поедание самками каракуртов и богомолов оплодотворивших их самцов).В биологии понятия «людоед» и «каннибал» не тождественны. Каннибалом называют животное, поедающее животных своего вида, в то время, как людоед — всякий хищник, поедающий человека.Вы не Хрущак(мучной), я надеюсь. Или богомол:-)

[kleon2000]

Вы не Хрущак(мучной), я надеюсь. Или богомол:-)Бог миловал:)))

[sas]

Лучшее время Нашей истории. Когда на Руси жилось хорошо?Сталинская форсированная Модернизация и дальнейший Отдых (30-е – 80-е годы XX века)68 (29.6%)К вопросу об истоках экономического поражения СССР, мнение экономиста:« …В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ, проведенный анализ показывает, что основной причиной непрерывного падения темпов экономического роста в 1960-1980-х годах явились постепенный демонтаж командной экономики и ухудшение уровня хозяйственного руководства. Этот вывод во многом совпадает с тем, который был прозорливо сделан еще в 1954 году социологом Баррингтоном Муром. В недооцененной в свое время книге «Террор и прогресс в СССР» он писал: «Промышленная экспансия (в СССР) исходит почти исключительно сверху. Сама по себе советская экономическая система не генерирует безжалостной энергии, которая сделала СССР первоклассной индустриальной державой. Коммунистическая элита в этом отношении является субститутом авантюристического духа, который создал великие индустриальные и финансовые империи западного мира. Если политический источник промышленной экспансии исчезнет или уменьшится, нет ничего, что могло бы его заменить»31. С этим утверждением Мура полностью солидаризируются Майкл Эллман и Владимир Конторович в предисловии к сборнику статей о дезинтеграции советской экономической системы. В качестве ведущей причины неуклонного падения экономического роста в 1958-1982 годах они выдвигают почти непрерывное уменьшение давления сверху. Объясняя победу Н. Хрущева над так называемой антипартийной группой, В. Молотов говорил: «Все хотели передышки, полегче жить. Они очень устали. Чтобы напряженность куда-то ушла». Следующей по важности причиной (и я с этим согласен) Эллман и Конторович называют усложнение управления экономикой по мере увеличения числа продуктов, отраслей и хозяйственных связей. Но имелись и возможности для противодействия негативному влиянию этого обстоятельства путем изменения организации промышленности и улучшения методов планирования.Проведенный мною анализ показывает, что затухание темпов экономического роста, начавшееся в конце 1950-х годов, не было неизбежным следствием пороков командной экономики как экономической системы, а стало результатом постепенного ее демонтажа и малоквалифицированных действий политического и хозяйственного руководства в этот период. Возникает, однако, вопрос: не являлась ли сама деградация уровня государственного руководства в этот период неизбежным следствием пороков советской политической системы, которая не генерировала талантливых руководителей, а предпочитала им удобных посредственностей типа Хрущева и Брежнева? В отличие от акционерной компании, где акционеры имеют возможность сменить провалившееся руководство, акционеры «Корпорации СССР» - население страны или даже только члены КПСС - такой возможности не имели. Они не имели также возможности изменить и саму политическую систему в направлении ее большего демократизма и создания механизма контроля за действиями руководства. В период 1985-1989 годов такая попытка была произведена по инициативе сверху, но она быстро вышла за рамки социалистического выбора, а ввиду отсутствия опыта демократической жизни принимаемые представительными органами экономические решения по качеству оказывались не лучше тех, которые принимались авторитарно политическим руководством СССР. Если не хуже...

[sas]

Следует обратить внимание на еще одно обстоятельство. Экономическое развитие СССР (как и других стран с командной экономикой) носило подражательной характер. Оно преимущественно копировало и научно-технические нововведения, и структурные изменения передовых капиталистических стран. Отсутствовал (во всяком случае, в гражданской экономике) механизм новаторских изменений. Академику А. Милейковскому еще в 1970-е годы приписывали высказывание, будто, когда социализм победит во всем мире, надо будет оставить хотя бы одну капиталистическую страну для того, чтобы было у кого перенимать современную технику и уровни цен для установления их в торговле между социалистическими странами. При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что в СССР отсутствовали новаторские решения социально-экономического характера. Их было не мало, но они имели либо ограниченное распространение, либо не получали поддержки политического руководства и в период классической командной системы, и особенно после отхода от нее.»Г.И. Ханин

[kleon2000]

Другими словами эта система могла существовать только при условии перманентного террора.

[Atbar]

\"С дефицитом в СССР боролись как раз наращиванием производства, а не сокращением! И в первую очередь на товары первой необходимости."Рона, Вы пропустили слово "пытались". Прежде чем закончить тему с "энтузиастами" - друзьями Ваших родителей, ответьте, если можно, на несколько вопросов. Откуда взялись эти мерзкие люди? Почему несмотря на обилие и сноровку многочисленных карающих органов (ОБХСС, КГБ, МВД) они так нагло оптяпывали свои гнусные делишки под носом у государства? Ведь у каждого были такие знакомые. Можно бы еще прояснить ситуацию со Ждановым. Откуда в блокаду у него на столе были пирожные? Может тогда мы совместными усилиями сможем объяснить Виталию приложимость законов рынка?\Нет, Вениамин, я не пропустила. Не пытались, а делали именно так.Раскрою, так как Вы очевидно не можете понять о чем идет речь.С конца 60х гос планирование превратилось в бюрократическую систему, уже практически утратившую способность управлять экономикой как целым комплексом(при управленце Сталине же экономику рассматривали как единое целое !), а именно: решали задачи развития отдельных секторов, а в целом все свелось к идеям последователей Ярошенко - то есть они механически ужесточали ежегодные плановые показатели - наращивали производство...Об этом предупреждал Сталин (см. критика Ярошенко):http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-22.html"Получается рост производства для роста производства, производство, как самоцель, а человек с его потребностями исчезает из поля зрения товарища Ярошенко"...оН понимал, что задача экономики - удовлетворение потребностей людей,а производство это лишь средство."Следовательно, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, - это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, - это средство для достижения цели."http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-22.htmlПосле его смерти победили идеи Ярошенок, которые дальше своего носа не видели, что и привело к структурным диспропорциям в экономике. Госплан для чего создавался? Для контроля недостаточно и избыточно развитых отраслей и планомерного расширения первых за счет сокращения вторых для согласования работы разных министерств и преодоления сопротивления отраслевых промоутеров.В послеталинский пиериод, с легкой и щедрой руки Хрущева и бестолковых ярошенок, гос. планирование свелось к улучшению формальных показателей производства, и поощрению бюрократии, когда по головке гладили тех, кто это улучшение мог показать на бумаге, не заботясь о реальной пользе произведенного для общества. Производство заради производства - против чего и предупреждал управленец Сталин...так что на вопрос "почему так нагло оптяпывали свои гнусные делишки под носом у государства" я Вам ответила еще ранее... скажите спасибо Хрущеву и последователям...По продовольствию: несмотря на рост производства (в силу ухудшения проблем в системе распределения) потребление по некоторым видам продукции могло падать.Поэтому бюрократия и была заинтересованна в создании дефицитов: для нее выгодней был испорченный на складе товар,чем товар доставленный потребителю.Вот пром.товары (холодильники, тв) могут лежать на складах длительное вреся и ничего с ними не случится, а вот продовольствие портится в течении пары дней при задержке в реализации, поэтому бюрократический саботаж и сказывался в первую очередь на снабжении населения продовольствием.А про"энтуазиастов" aka спекулянтов надеюсь уже теперь окончательно понятно откуда они взялись...

[Atbar]

\"(в царской россии как раз не излищки продавали, а практические все...)",А вот это уже пардоньте:))) В царской России колхозов не было, и после уплаты налогов урожай оставался в руках крестьянина. Голод да, случался, но не по причине того, что власть выгребала все зерно. Более того, во время катастрофического неурожая конца 19 века правительство приняло быстрые и оперативные меры открыв государственные закрома. А вот во время голода 20 х гг русских людей спасали американцы, немцы и пр. мерзкие буржуины в то время когда Ленин объявил, что располагает миллионами тонн зерна на продажу./Вениамин, тему голода в царской россии мы обсуждали уже столько раз, что мне уже не хочется по новой. Да еще и с Вами - Ваши взгляды мне давно известны (идиллия сытой и богатой крестьянской жизни в Царской России), впрочем как и мои Вам. Голод случался и по этой причине! А власть "быстрые и оперативные меры открыв государственные закрома" не принимала. вы же хоть поизучайте результаты и методы борьбы с чуть ли не ежегодными голодоморами в ЦР\"Вы не хотите понять о чем Вам говорит Виталий...я повторю его ключевое высазывание: " Пользуясь этими преимуществами они смогли откачивать уже ресурсы из других."так вот как раз экономика западных стран датировалась путём выкачки из колониальных окраин. А советский союз наоборот датировал свои окраины. Дотации шли на развитие инфраструктуры той же прибалтики, казахстана, средней азии, и.т.д, за счет той же россии и славянских республик..так вот как раз экономика западных стран датировалась путём выкачки из колониальных окраин."Да ну? А откуда например, обнаружились больницы и дороги в Эфиопии после того как оттуда вышибли итальянцев? Таких примеров можно привести миллион.\Приведите миллион!:)))только качество уже одного примера не соотвествует тому, о чем я говорила.Итальянцы мощно развили инфраструктуру Эфиопии?Я слабо знакома с историей Эфиопии, но вот больницы и дороги начал строить там еще менелик.Приведите примеры например аналогичные Байконуру в Казахстане...

[kleon2000]

так что на вопрос "почему так нагло оптяпывали свои гнусные делишки под носом у государства" я Вам ответила еще ранее... скажите спасибо Хрущеву и последователям...Поэтому бюрократия и была заинтересованна в создании дефицитов: для нее выгодней был испорченный на складе товар,чем товар доставленный потребителю.Рона, Вы упорно не отвечаете на вопрос. Вернее отвечаете, но хочется сказать несколько путано. Хорошо, задам его конкретнее. Когда и по каким причинам появилась проклинаемая Вами бюрократия? Вернее столь мощный бюрократический аппарат, что он смог саботировать экономику огромной страны.Ваши взгляды мне давно известны (идиллия сытой и богатой крестьянской жизни в Царской России)А вот и не угадали!))) Я НИКОГДА и НИ В ОДНОМ посте не утверждал, что при старом режиме была идиллия. В царской России, была куча проблем, причем трудно разрешимых. К ним можно отнести противоречие между сложившимся патриархальным укладом большей части общества и вызовами времени, противоречия между европеизированной верхушкой и крайне консервативным крестьянством живущим как будто в 15 веке, очень поздно сложившаяся и не имеющая опоры в обществе законодательная система, демографический взрыв 19 века приведший из за упомянутого крестьянского консерватизма, нехватки денег на переселение на пустующие земли к катастрофической нехватке земель в центральных губерниях, позднее начало индустриализации и как следствие неспособность пусть и быстро развивающейся промышленности вместить в себя миллионы свободных рабочих рук образовавшихся после демографического взрыва и много других проблем больших и малых. Рона, я государственник, интересы государства ( а не партии) для меня превыше всего и главный вопрос, который меня интересует, это решили ли большевики стоящие перед Россией проблемы (и каким образом), или привели ее к катастрофе положив при этом жизни миллионов людей? Единственное в чем Вы правы, так это в том, что мои взгляды сложились. Самое забавное, что Вы в своих последних постах "ломитесь в открытую дверь"))) Я АБСОЛЮТНО согласен с Вами в оценке бюрократии. Только Вы описываете последствия болезни, а я хочу Вас подтолкнуть к ее истокам.

[sas]

К вопросу о создателях дефицита и их роли в партии:«…после Великой Отечественной войны и XX партсъезда согласно переписи 1959 г. все работники торговли и обслуги были переведены в категорию - рабочих, одним росчерком пера, что фактически было равнозначно тайному совершению контрреволюции, ибо непроизводительные слои, составлявшие уже 38% занятых в народном хозяйстве, т.е. люди получавшие зарплату вне зависимости от реального трудового вклада, приравнивались к настоящим рабочим металлистам, машиностроителям, металлургам, шахтерам! И это искажало не только статистику, но и извращало всю картину социалистического общества, его классовую структуру, являлось по своей сути - отрицанием и насмешкой над этим обществом, которое становилось фикцией в силу извращения, искажения его социальной структуры и экономического смысла, как общества должного быть обществом высокой производительности труда.Это было, таким образом, искажением марксизма, равноценным контрреволюционному действию, направленному на подрыв и гибель социалистического строя.Эти факты говорили о марксистской некомпетенции и буржуазном перерождении верхов, но они одновременно свидетельствовали о чрезвычайной социальной и физической живучести потомков дворни, разложившей вначале феодально-крепостнический строй, затем - русский раннекапиталистический и, наконец, тихой сапой, изнутри подрывавшей, подгрызавшей, подтачивавшей социалистический строй, на котором они преспокойно и непрерывно паразитировали.Не удивительно, что такие "трудящиеся", такие "рабочие и колхозники", из карьерных соображений проникая в партию, наводняли ее организации, лезли и долезали наверх, в номенклатурные и сверхноменклатурные должности, пока, наконец, к середине 80-х годов не оказались непосредственно в правительственных кругах, в руководстве партии.»(С)

[kleon2000]

Приведите миллион!:)))Да Вы чего, охренели (пардон)?)))))) Да интернет захлебнется!))) Для примера мелочь: Это с какого перепугу отсталые и ограбленные колонии (США например, или Южная и Латинская Америка) смогли противостоять своим "хозяевам", мощнейшим Британской , Испанской, Французской и Голландской империям? Только не разочаровывайте меня, не говорите, что с помощью луков и великого героизма)))

[Tri_minus_odin]

Иванахтунгу (#184) - статья инетересная. Выходные данные (или ссылку) не подскажете?Вениамин (#186) "Другими словами эта система могла существовать только при условии перманентного террора"Отнюдь нет, в статье говорится, что дело не столько в системе, сколько в людях, кои двужильными не являлись. Террор тут ни при чем, просто в превоенные и, тем паче, в военные годы, работать пришлось много.А также, если позволите, вмешаюсь в вашу дискуссию."Когда и по каким причинам появилась проклинаемая Вами бюрократия?"В прииципе, бюрократия - тема для отдельного обсуждения. Коротко отмечу - разрастаться начала при Петре I, а расцвела с царствования Павла I.

[Hooligano]

да ладно ???))))))) а различные приказы, существовавшие еще при Иване Грозном ???

[Tri_minus_odin]

#193Имеется в виду бюрократия как особая каста, влияющая на те или иные процессы в политике и экономике. В том контексте, что здесь обсуждается.При Иване Грозном (и раньше) бюрократия, разумеется, уже существовала, но особого влияния чиноники еще не имели.

[Hooligano]

ну при батюшке Петра Велиого бюрократия как раз цвела пышным цветом, другое дело, что при сынуле просторы были даны для бюрократов в разы бОльшие ))))))))

[kleon2000]

Бюрократия Ивана Грозного и Петра спекулировала продуктами и коврами при Хрущеве???? Долгожители однако!))) Не кинете ссылку на столь удивительные сведения?))))

[RamSmumeSor]

Скажем так, кому-то живётся нормально. А кому -то не очень.

[pcholka]

Люди всегда не довольны. Имено это недовольство и двигает общественный прогресс. Теоретически люди довольны только в Раю

[Odine]

А почему нет 1992 - 2008?Всё-таки это уже история

[MokylymnDonal]

Ну да.. история. По мне так и 2000 - 2008 г.г. были просто замечательны. Со всеми их минусами. Плюсов видел много больше. Перечислять не стану. Просто и тупо лень парировать красные "выпады".

[HappyGilmor]

Да конечно))) афигенно много плюсов.Плевать, что беспризорность 2,5-5 миллоновПлевать что инфляция больше 20%Плевать что население страны уменьшается на 1000 000 человек в год.Плевать что ИВК уменьшился до 2.1Плевать что уровень преступности растет.То что вы считаете что было лучше безусловно это доказывает.

[Imara]

№ 201, 202 Главный плюс данной эпохи - повышение мировых цен на нефть и международные банковские кредиты. Отсюда рост зароботных плат и потребительское кредитование. Но проблемы стали еще более уродливыми.