Лучшее время Нашей истории. Воплощение какого проекта было наиболее успешным для нас? ⇐ Общие вопросы истории

[z01d]

"Да нет, Святослав! Вполне применимый. Припомните духовные искания Достоевского, Толстого... Посмотрите на наш форум,наконец:)))" - ну если Достоевского с его конепцией "русской идеи как общечеловеческой" еще с большой натяжечкой можно назвать мессианской (хотя по сути, это призыв подняться над узколобым национализмом и учится), то Толстой из этого ряда выпадает начисто.

[kleon2000]

возможность, пользуясь запасенным людкими и технологическими ресурсами, осуществлять экспансию в другие регионы планеты, и пользоваться ихними ресурсами и.т.д.Мы всего этого в таком колличестве, как там. никогла не имели по объективным причинам.Гм, не понял. Плоды российской экспансии налицо. До сих пор говорят одна шестая часть суши (правда сейчас несколько меньше). Британская империя почила в бозе 50 лет назад, тогда же и французская. Судя по наплыву азиатов и африканцев в Европу и США идет экспансия в обратном направлении. Более того, американские экономисты подсчитали, что выгодно ежегодно ввозить в страну 4 млн. новых рабочих рук. И кто чьими ресурсами пользуется?Какие еще вопросы?К Вам в общем никаких. Я удовлетворил свое любопытство по поводу Ваших воззрений. Особенно понравилось про "мифический голод" и "искусственно созданный дефицит". Моему восхищению нет предела. В это время не жил, а как буковки гладко складывает!))) Молодчина!))

[kleon2000]

С дефицитом в СССР боролись как раз наращиванием производства, а не сокращением! И в первую очередь на товары первой необходимости.Рона, Вы пропустили слово "пытались". Прежде чем закончить тему с "энтузиастами" - друзьями Ваших родителей, ответьте, если можно, на несколько вопросов. Откуда взялись эти мерзкие люди? Почему несмотря на обилие и сноровку многочисленных карающих органов (ОБХСС, КГБ, МВД) они так нагло оптяпывали свои гнусные делишки под носом у государства? Ведь у каждого были такие знакомые. Можно бы еще прояснить ситуацию со Ждановым. Откуда в блокаду у него на столе были пирожные? Может тогда мы совместными усилиями сможем объяснить Виталию приложимость законов рынка?(в царской россии как раз не излищки продавали, а практические все...),А вот это уже пардоньте:))) В царской России колхозов не было, и после уплаты налогов урожай оставался в руках крестьянина. Голод да, случался, но не по причине того, что власть выгребала все зерно. Более того, во время катастрофического неурожая конца 19 века правительство приняло быстрые и оперативные меры открыв государственные закрома. А вот во время голода 20 х гг русских людей спасали американцы, немцы и пр. мерзкие буржуины в то время когда Ленин объявил, что располагает миллионами тонн зерна на продажу.К сожалению эти 80% населения, (больше чем 80%), подвергались ежегодно голодоморам по причине нехватке того самого зерна, которым они кормили не себя, а от силы 10% населения иноземцев...Какие страсти Вы тут рассказываете?! Подумать только!))) В принципе я уже на это ответил, могу только добавить, что из за климатических условий неурожаи в России бывают не ежегодно. В 19 веке они были раз примерно в 7 лет, жертвы иногда были ужасны (напрмер несмотря на правительственные меры в упомянутый неурожай погибло около 400 000 человек), но это лишь десятая часть жертв голода 20 х гг и двадцатая - голода 30 х. Как говорит русская пословица : "неурожай от Бога, а голод от людей".так вот как раз экономика западных стран датировалась путём выкачки из колониальных окраин.Да ну? А откуда например, обнаружились больницы и дороги в Эфиопии после того как оттуда вышибли итальянцев? Таких примеров можно привести миллион.

[kleon2000]

- ну если Достоевского с его конепцией "русской идеи как общечеловеческой" еще с большой натяжечкой можно назвать мессианской (хотя по сути, это призыв подняться над узколобым национализмом и учится), то Толстой из этого ряда выпадает начисто.Оставим пока литературоведческие споры в стороне. Посмотрите на наш форум. Так таки и не видите мессианства, Станислав?

[Ломоносов056]

Вениамин ИцхокиМеня тоже многое впечатлило:)Особенно 250-300 млн обделенных маслом несчасных жителей, потребление которых в СССР постоянно падало, которые еще и реально голодали наверное, в стране которая обладает ресурсами развития болше чем Европа, но все никак (видимо по дурости) не примет единые для всей планеты законы рынка т.к. самобытности не существует.Ну, и конечно великолепная способность задавать вопросы про Гайдара в разговоре о самобытном развитии 30-60-х, вместо того, чтобы высказать хоть какое-то подобие своего понятия затронутой вами же темы.Переход на личность - тоже показатель высокого интеллекта и уверенности в споре

[kleon2000]

Виталий, пардон, если обидел:))) Но уж больно Вы меня насмешили)) Ну честное слово, трудно без смеха читать про искусственно созданный дефицит и "самобытное развитие" в 30 - 60 х гг, а также "интересах большинства". Кстати Вы слово в слово повторили слова американских политологов 20 х гг о "популярности режима". У них просто не укладывалось в голове, что власть в России держится за счет неограниченного террора. Виталий, это по словам Довлатова, как тюрьма, нравится - не нравится, а сиди.

[z01d]

"Так таки и не видите мессианства, Станислав?" - Святослав. А причем здесь форум. Если рассмтривать его как своего рода репрезентацию национального общественного мнения, то крайне большая погрешность в споре. Разговоры об уникальности и самобытности - это свойство всех национальных форумов - хоть в России, хоть в Буркина-Фасо.

[z01d]

"У них просто не укладывалось в голове, что власть в России держится за счет неограниченного террора. "- это вряд ли. Неограниченный террор не афишировался в отличие от той же нацистской Германии, и держался режим на миллионах вполне лояльных советских граждан, которые может быть не любили каких-нибудь местных начальников, н ок строю в целом относились нормально.

[kleon2000]

"Так таки и не видите мессианства, Станислав?" - СвятославТысяча извинений, Святослав! Это меня хазары довели до ручки!))))Разговоры об уникальности и самобытности - это свойство всех национальных форумов - хоть в России, хоть в Буркина-Фасо.Здесь дело не в уникальности. В конце концов уникален каждый человек. Мессианство в том, что весь мир дерьмо (кроме России естественно) Запад, как всегда грабит, янкесы - империалисты, поляки проститутки, англичане - предатели.... Если кто и есть из "правильных пацанов", то это Сталин и Гитлер. Короче всех жить научим, пусть только нефть в цене подскочит!))

[kleon2000]

Неограниченный террор не афишировался в отличие от той же нацистской Германии, и держался режим на миллионах вполне лояльных советских граждан,Святослав, неправда это! Про "черные воронки" знали все. На то террор и рассчитан, он по определению бессистемен. Если человек знает, за что последует наказание, то это уже не террор, а семечки. Забрать могли абсолютно любого и без всякой вины. Целью было атомизация общества, устранение любой, даже самой ничтожной возможности для недовольства.

[Ломоносов056]

Вениамин ИцхокиВам могу только посачувствовать.Как никак большая часть жизни проведена в тюрьме, да еше и в голодухе.

[Rerait]

Ага..Чудом выживший свидетель.Холокост просто "семечки" по сравнению, там хоть знали за что...Был еще живой свидетель - Илья Хаймович.Два мужчины и одна судьба на двоих...

[z01d]

"Святослав, неправда это! Про "черные воронки" знали все. " - нет ,Вениамин, это правда. Про черные воронки знал ограниченный контингент людей в мегаполисах и отсноительно крупных городах."Забрать могли абсолютно любого и без всякой вины. " - вот только большинство об этом имело смутное представление и показательных казней на площадях не устраивали. Многие пожилые люди вспоминают то время как вполне благополучное и не имеют представления о размахе респрессий, а тем более о черных воронках. Миллионы граждан учились в школах, университетах, работали на заводах и были повторюсь вполне лояльными советскими гражданми. Рисовать тут образ "народа-нонконформиста" не надо. Не было такого.

[z01d]

"Мессианство в том, что весь мир дерьмо (кроме России естественно) Запад, как всегда грабит, янкесы - империалисты, поляки проститутки, англичане - предатели.... " - мессианство - это собствено говоря ожидание мессии или желание стать мессией. я приводил примеры идеологий, которые вполне подпадают под определение "мессианства", однако вы их проигноировали."Короче всех жить научим, пусть только нефть в цене подскочит!))" - ну это уже американская доктрина безграничной демократии.))) Вениамин, вы пытаетесь найти в россисйском глазу соринку при наличиии немаленького бревна в других глазах. На распространение своих ценностей в глобальном масштабе до сих пор претендовала только одна идеология - она последовательно изложена в доктрине Монро. доктирне Вильсона, доктрине Трумена и т.д. вплоть до сегодняшнего дня. такой последовательности может позавидовать Карл Маркс с его призраком коммунизма.

[kleon2000]

Вениамин, вы пытаетесь найти в россисйском глазу соринку при наличиии немаленького бревна в других глазах.Святослав,покамест я гражданин России и могу отвечать только за то, что происходит в России. Какое мне дело до бревна в глазу американца? А Вам?Рисовать тут образ "народа-нонконформиста" не надо.Это где Вы такое увидели?

[Лютиен Рэд]

Причём наличие того или иного политического режима в России никак не меняет отношение к ней Запада (СССР - империя зла, ельцинская Россия - сплошь бандиты и мафия, Россия Путина - имперские амбиции). В ответ это (вкупе с либеральной утопией - "свобода всё отрегулирует") порождает всплеск национализма и всё начинается сначала.... А мормоны вообще считают что американцы "богоизбранный народ", вот оно мессианство...

[Лютиен Рэд]

На Америку было бы глубоко наплевать, если бы она не лезла в каждую дырку, прикрываясь "правами человека", а наши либералы не считали её раем на земле и не ставили бы нам её в пример (по делу а чаще без дела).

[yaya]

Для основной массы население "золотыми"можно назвать только период с 1956-го по 1980-й. И - все!

[Nastenochek]

Солидарен. Я бы продлил где-то до 1988, когда уже началась вакханалия в экономике и все пошло прахом.

[RamSmumeSor]

Реально в России было ДВА периода в Новое времЯ, когда жить было впелне прилично, ВСЕМ слоям и высшим и низшим. В Имперской России с 1850-х. по 1905 гг., в СССР с 1950-х по 1980-е. Т.е. за последнии 200 лет только 80 лет более менее нормального бытия, т.е. это 40% от всего отрезка времени - не много...

[HappyGilmor]

>>>В Имперской России с 1850-х. по 1905 гг.Я про ВСЕ слои населения не знаю, могу про рабочих сказать. Ни хорошо им жилось. Хотя их мало было наверно вы правы.

[RamSmumeSor]

Насчёт 30-х гг. ХХ века -это меня развесилило, сразу видно что люди в деревнях не жили.. Вот ам знают, как оно "хорошо" было за трудодни вкалывать без отпусков, отгулов и приличной еды....А так было с 1929 по 1950-е. гг. Вот народ благоденствовал....(((

[RamSmumeSor]

Квалифицированный рабочий в Москве и С-Петербурге получал по 80- 100 р. в месяц!!! Для сравнения поручик Русской Армии имел жаловнье 25 рублей в месяц!! Разницу чувствуете??О ценах до 1913 года - не буду - и так все знают - копейки. 2-х комнатная квартира в наём, в С-Петербурге в месяц стоила 25-30 рублей, в зависимсоти от района!! Офицер её снять не мог,а рабочий Путиловского завода мог. Да подмастерья и новички, получали мало 20-30 рублей в месяц, ну это же номрально, именно они и жили в общежитиях при фабриках и заводах, а мастера и рабочие со тсажем, снимали жильё.

[HappyGilmor]

>>>Квалифицированный рабочий в Москве и С-Петербурге получал по 80- 100 рКвалифициравнный рабочий это какой???Вот например истопник сколько получал? Посудомойка? Офицант(Ну эти на чаевых коечно обогащались)?Грузшик, простой рабочий завода, обязанности которого не требовали высокой квалификации???Горького "Мать" читали?Квалифицированных то может и не так много было, а вот на место одного обычного рабочего стояла очередь.Опять же без выходных и без нормированного рабочего дня.Оттяпало руку станком, вышвыривали без всякого пособия.Нанимали другого.

[Tri_minus_odin]

Евгений, позвольте вопрос (на #172) - а почему Вы верхней датой первого периода определили 1905 год?"Квалифицированный рабочий в Москве и С-Петербурге получал по 80- 100 р. в месяц!!! Для сравнения поручик Русской Армии имел жаловнье 25 рублей в месяц!! Разницу чувствуете??"Квалифицированных рабочих было мало, тут Саша Мухин прав, да и корректнее сравнивать их зарплаты с жалованьем майоров и подполковников. Но главное тут в том, что то время офицерское жалованье снизили. Если интересно посмотрите работу на эту тему:Морозов С.Д. «Сиделец в кабаке более офицера получает» Офицерский корпус России на рубеже XIX-XX вв. // Военно-исторический журнал. 1998. № 1. С. 4-15. (к слову, поручик с выплатами получал 41 руб.).А также:Вещиков П.И. "Содержание офицеров нищенское" // Военно-исторический журнал. 2002. № 4. С. 35-37.