Лучшее время Нашей истории. Воплощение какого проекта было наиболее успешным для нас? ⇐ Общие вопросы истории

[Ломоносов056]

Николай Последний TimeLord Семенов "А почему все так ограниченно?"Об этом читайте в первом сообщении темы.

[Samyguina Nadejda]

А мне нравится эпоха Александра II реформы, развитие промышленности, народники... А писатели какие, художники...

[Ломоносов056]

Анастасия Дворникова Да, крестьяне того времени тоже были в восторге от реформ.

[Samyguina Nadejda]

Крестьяне того времени тоже разные были.

[sirius26]

"Да, крестьяне того времени тоже были в восторге от реформ."Они так и говорили: "на х.. нам эта воля, земли бы нам!"

[Ломоносов056]

Анастасия Дворникова "Крестьяне того времени тоже разные были."А вы не в курсе с какого момента в России начался периодический голод и хроническое недоедание среди большей части населения?Крестьяне 80% населения Империи.

[infinitylab]

Мне нравилось время дохристианской Руси - там было реально отлично!

[sas]

Если на Руси зажили как бы хорошо, то жди наступления плохих времен…«Анализируя драматические циклы российской истории, замечаешь, что ее самые болезненные срывы и разрывы случаются в тот самый момент, когда общество достигает долгожданного равновесия и происходит натурализация на местной почве и традиции всех блуждающих социальных элементов, всех заимствованных на стороне экстравагантных идей, наконец-таки теряющих свою экстравагантность. Тут бы, кажется, и успокоиться, закрепить достигнутое, окончательно консолидироваться. Вместо этого в обществе нарастает раздражение "сонным царством", "застоем", благолепием, которое представляется фальшивым, стабильностью, в которой усматривается что-то засасывающее. Неожиданный престиж и влияние получают неистовые критики, революционеры сверху или снизу, непримиримые оппоненты сложившегося статус-кво.»А.С. Панарин

[Каширин]

В принципе откуда нам знать про дохристианскую Русь? Действительно ли там было хорошо. Мы в любом случае, не можем стопроцентно знать эпоху в которой не жили. А статистика вещь весьма спорная и ненадежная.

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный А.С. ПанаринИнтересно, а можно конкретный пример из нашей истории?

[sas]

«Лучшее время Нашей истории. Когда на Руси жилось хорошо?»Мне сейчас. Все остальные времена пока изучаю... Наиболее близок из предложенных "Сталинская форсированная Модернизация и дальнейший Отдых (30-е – 80-е годы XX века) "Правда формулировка та еще... «Модернизация и дальнейший Отдых», можно дополнить «Медленным угасанием или уходом»..Дополню:Интересно, а можно конкретный пример из нашей истории?1917, 1991.

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный "Правда формулировка та еще... «Модернизация и дальнейший Отдых», можно дополнить «Медленным угасанием или уходом».."А вы читали первое сообщение темы?"Дополню:Интересно, а можно конкретный пример из нашей истории?1917, 1991"" когда общество достигает долгожданного равновесия и происходит натурализация на местной почве и традиции всех блуждающих социальных элементов, всех заимствованных на стороне экстравагантных идей, наконец-таки теряющих свою экстравагантность."Объясните мне дураку, как это относится к 1917 и 1991?

[sas]

#114Объясните мне дураку, как это относится к 1917 и 1991?Ой да не кокетничайте проказник..... Все мы еще те ребята..Что похожего - Страна принимает новые идеи - Дума, парламент, своеобразные свободы (всех заимствованных на стороне экстравагантных идей, наконец-таки теряющих свою экстравагантность) Товарищи дивитэся у нас как у вас. Ан нет...1913 неплохой год для экономики, коммунисты любили с ним сравнивать свои достижения. 1980 тоже ничего развитой социализм, Олимпиада, скоро коммунизм...Не жизнь малина..Тук тук 1914 - повоевать не хотите, а революцию сдюжете...Тук,тук 1980 - опять повоевать да и цены на нефть уроним...1917 Долой Царя...Бужуев...Все до основания...1990 Даешь назад капитализм...1991 Каждому по две Волги...на.500 дней и мы в шоколаде...

[sas]

«Лучшее время Нашей истории. Когда на Руси жилось хорошо?»Мне сейчас. Все остальные времена пока изучаю... Наиболее близок из предложенных "Сталинская форсированная Модернизация и дальнейший Отдых (30-е – 80-е годы XX века) "Продолжу:Почему 30-е – 80-е годы XX века? На мой взгляд, при оценке времени не стоит за критерии брать кол-во колбасы и пива на душу населения. Гораздо интереснее видеть громадные Великие свершения эпохи. Успехи Авиации, Космонавтики, Наук вообще - это ли не интереснее дискотек?30-е – 80-е годы – годы Великих людей практически во всех отраслях науки, культуры, общественной жизни.Почему сейчас интересно жить? Да время Великих прошло. Вместо полета на Луну –разработаны прокладки с крылышками. Вместо Великих людей – Звезды мировой величины политического и шоу бизнеса. «Плохишы» с «Хапсами, Грабсами и др..» победили «Кибальчишей» и «Незнаек вместе с Солнечным городом». Новая «Золотая орда» захватила и обложила данью страны.Внешний ( материальный) человек взял верх над Внутренним.(духовным)…К счастью эта победа временная, так как век Внешнего человека короток.Значит победа будет наша. Значит если борешься, то жизнь прекрасна)))

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный "Страна принимает новые идеи - Дума, парламент, своеобразные свободы (всех заимствованных на стороне экстравагантных идей, наконец-таки теряющих свою экстравагантность) Товарищи дивитэся у нас как у вас. Ан нет...1913 неплохой год для экономики, коммунисты любили с ним сравнивать свои достижения. "1980 тоже ничего развитой социализм, Олимпиада, скоро коммунизм...Не жизнь малина..Тук тук 1914 - повоевать не хотите, а революцию сдюжете...Тук,тук 1980 - опять повоевать да и цены на нефть уроним...1917 Долой Царя...Бужуев...Все до основания...1990 Даешь назад капитализм..."Не вижу в этом ни натурализации, ни тем более стабильности.Наоборот система в поиске(т.е. предложенные новшества ее не устраивают) в нестабильности и очень подвержена внешнему воздействию.

[miFaAaN]

А почему нет периода Киевской Руси???

[Ломоносов056]

Настя Россохина "А почему нет периода Киевской Руси???"Читайте вступительную статью (первое сообщение темы)Даю несколько сюжетов. Смуты и периоды поиска сюжетов в расчет не беру. Также не включаю в рассмотрение и более раннюю историю т.к. пространственно она не поддается сравнению с выбранными периодами.

[sas]

Виталий Шевченко"Не вижу в этом ни натурализации, ни тем более стабильности.Наоборот система в поиске(т.е. предложенные новшества ее не устраивают) в нестабильности и очень подвержена внешнему воздействию."Система в поиске.... Результат- потеря государства и территорий (грабли одни и теже)..нехилый поиск... Глядишь дотрахаемся до мышей...

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный Если обратите внимание на первое сообщение, то стабильность в России была в варианте три, во всех остальных случаях был какой-нибудь толчек на развитие, а затем и само развитие в выбранном направлении.Однако участь России, в силу геогр. и климат. особенностей - это роль догоняющего.Во всех случаях приведших к смене сюжета произошл регресс из-за давления лидеров т.е. из-за того, что не нашлось противоядия от этого давления т.е. мы начинали играть не по нашим правилам и соответственно неминуемо нас били.В случае СССР правила игры стали не нашими только к концу 60-х, до этого по потенциалу мы были сильнее т.к. вели свою игру и на нашем поле американцы уже становились доганяющими. Общество с вектором на познание, научне развитие начинало ломать общество потребления.Хрущев все слил, как говарится мещанство возабладало, а на этом поле нам с американцами тягаться было уже просто невозможно. Далее закономерное поражение и грабеж побежденного...Что касается конца 70-х, начала 80-х то это время поиска нового смысла для нашей супердержавы на волне потенциала прошлых побед(к сожалению не получилось). Идеологически сдались.А мыши тут не причем, или что они вааще тут делают?

[sas]

Вернусь к посту #110"Если на Руси зажили как бы хорошо, то жди наступления плохих времен…"Далее по А.С. Панарину...Нельзя России расслабляться.. Последние два предложенных вами периода закончились одинаково - развалом государства... Статья в начале " стабильность в в России была в варианте три - Стабильное Самодержавие (первая половина ХIX века), не убедительно... скорее сложившееся Самодержавие, несмотря на убийство императора (Павел I Петрович (1 октября 1754—23 марта 1801) — император России (1796—1801) из династии Романовых, сын Екатерины II и Петра III.)После войны с Наполеоном и победы , начало Большой игрыИз википеди:Больша́я игра́ (англ. The Great Game) — распространённый в западной историографии термин, который используется для описания империалистического соперничества («холодной войны») между Британской империей и Российской Империей за господство в Центральной Азии с 1813 по 1907 годы. Все продолжается и сейчас ничего оригинального...Кстати, как такая цепочка1612 - 1812 - 2012 - ...Вот причем мыши...

[Ломоносов056]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный А чем Большая игра мешает завершающему этапу построения абсолютизма в России?На счет расслаблятся согласен, однако на этапе расцвета сюжета (опять сюжет три) даже расслабленность не несет серьезных проблем.Кстати, сейчас мы находимся в урезанной и покромсанной, но тоже стабильности. Заслуги этапа №5 были так велики, что на них мы держимся до сих пор.Здесь в методологии можно проследить разделение мыслящих т.с. патриотически и т.с. либерально.Первые понимают, что наше сегодняшнее относительное благополучие - это всего лишь жалкие огрызки возможного могущества покромсанные либералами и обличенные в их форму после нашего поражения западной идеологии. Путин же плох тем, что все никак не сбрасывает эту прозападную ориентацию и не останавливает перекачку нефтедолларов опять же на запад (возможно это некая репарация)Вторые считают что до 1991 года все было зря и мы шли не той дорогой, а вот сегодняшнее относительное благополучие - это ни с того ни с сего данная нам манна небесная либеральной модели общества (никогда кстати не доводившей Россию до добра), а Путин мешает полной "свободе" и должен подобно Горбачеву заниматься только милованием с Западом без всяких-там вертикалей власти и централизации государства.Чубайсы же всех оденут обуют и заставят работать, главное им не мешать Правда про объективную неконкурентноспособность России в либеральной модели мира они почему-то сказать забывают. (Африка показательна)Про мышей не понял я ничо.

[Zeplyn]

В одной идеологической дискуссии, которые почему-то не утихают в России многие десятилетия(что лучше свобода-несвобода, человечность-античеловечность,демократия-охлократия,открытость-закрытость и т.д., т.е. опыт человечества не может нас ничему научить, а идея гражданской войны по-прежнему жива). Так вот назвали "либералов"- гуманистами, а "патриотов"- педерастами. Может, оговорка, конечно

[kleon2000]

Так вот назвали "либералов"- гуманистами, а "патриотов"- педерастами. Может, оговорка, конечно Конечно оговорка! Правильнее такая антитеза : "Либерасты" - сталинисты, "единственные истинные патриоты России".)

[Ломоносов056]

Владимир Крепяков "что лучше свобода-несвобода, человечность-античеловечность,демократия-охлократия,открытость-закрытость и т.д., т.е. опыт человечества не может нас ничему научить, а идея гражданской войны по-прежнему жива"По-моему в предложеннм вами споре спорить-то не о чем, все стоят на одной позиции, все однозначно. т.е. таких споров в России нет.А как интересно вы видите идею гр. войны?

[Zeplyn]

Да..значит сталинисты-гуманисты, а либерасты-педерасты... Акцент понятен.На одной позиции все стоят, говорите? Почитайте Вашу прекрасную группу и увидите, что позиции совершенно разные. Люди совершенно серьезно, с цифрами и фактами доказывают, что гос.управление экономикой эффективнее частного управления, что подневольный труд бесправных наемных рабочих производительнее труда свободных людей, защищенных хотя бы работающими законами и профсоюзами. Что жизнь в условиях железного занавеса, дефицита, узурпации власти, полного подчинения человека воле государства- весьма приятна и желанна большинству населения. Думаю, в нашей стране еще долго будут подобные дискуссии. И это, конечно, последствия нашей страшной истории. В т.ч., если не в первую очередь- гражданской войны. А ее идея? Лучше великого вождя никто и не сформулирует. Превратили-таки войну империалистическую в войну гражданскую. Возбудили- таки в массах классовую ненависть. Вот и расхлебываем до сих пор.