Общие вопросы историиКто владел Крымом дольше всех?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 379
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#31

Сообщение Ярослав Стебко » 05 авг 2017, 08:01

Верно, полностью Крым под одним государством оказался в 1783 году.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14266
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#32

Сообщение Gosha » 23 авг 2017, 18:20

Ярослав Стебко:
05 авг 2017, 08:01
Верно, полностью Крым под одним государством оказался в 1783 году.
Изображение
Татары владели Крымом на протяжении 500 лет - Россия владела Крымом 140 лет - СССР владел Крымом 70 лет - Украина владела Крымом более 10 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#33

Сообщение Не гость » 27 авг 2017, 06:52

Gosha:
23 авг 2017, 18:20
Татары владели Крымом на протяжении 500 лет
От куда столь странная цифра???

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14266
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#34

Сообщение Gosha » 27 авг 2017, 16:39

Не гость:
27 авг 2017, 06:52
Gosha: ↑23 авг 2017, 19:20Татары владели Крымом на протяжении 500 лет
От куда столь странная цифра???
Крымский улус был образован на территории Крымского полуострова при хане Батые, то есть не позднее 1256 года. Как и во всей остальной Золотой Орде, немногочисленные монгольские завоеватели были ассимилированы местным населением в течение одного поколения. В Крыму им стали как оседлые жители, так и жители степной части Крыма, основным языком администрации с конца 13 века стал один из тюркских языков — половецкий язык, который ляжет в основу крымско-татарского языка. Таврическая губерния была образована в 1784 году Потемкиным. Далее арифметика 1256+500=1756, то есть последний татарский хан Шагин Гирей правил 1777-1782; 1782-1783 умер 1787 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#35

Сообщение Не гость » 28 авг 2017, 12:11

Gosha:
27 авг 2017, 16:39
Таврическая губерния была образована в 1784 году Потемкиным. Далее арифметика 1256+500=1756, то есть последний татарский хан Шагин Гирей правил 1777-1782; 1782-1783 умер 1787 году.
То есть мы уже не вычитаем, а складываем?
"После распада Золотой Орды в 1441 год в Крыму образуется крымскотатарский народ и его государство Крымское ханство" (Вики)
"Летом 1475 года турки-османы, захватившие до этого Константинополь и территорию бывшей Византийской империи, высадили большой десант Гедик Ахмед-паши в Крыму и Приазовье, захватив все генуэзские крепости (в том числе Тана на Дону) и греческие города. В июле был осаждён Мангуп. Ворвавшись в город, турки уничтожили почти всех жителей, разграбили и сожгли постройки. Приморские города и горная часть Крыма вошли в состав Османской империи. На землях княжества и завоёванных генуэзских колоний капитанства Готия был создан турецкий пашалык Кефе, позднее пробразованный в эялет; османы содержали там свои гарнизоны, чиновничий аппарат и взимали налоги. Крымское ханство с 1478 года стало вассалом Османской империи. На три последовавших столетия Чёрное море стало турецким «внутренним озером»." (Вики)
Таким образом крымские татары владели Крымом самостоятельно, имея собственное независимое государство на территории Крыма - 1478-1441=37 лет.
А Вы насчитали 500. Странная у Вас арифметика получается , однако.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14266
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#36

Сообщение Gosha » 28 авг 2017, 12:30

Не гость:
28 авг 2017, 12:11
"После распада Золотой Орды в 1441 год в Крыму образуется крымскотатарский народ и его государство Крымское ханство" (Вики)
Интересно Крымско-татарский народ, можно также поговорить о судьбе Нагаев тоже народа образовавшегося после распада Золотой Орды.

Изображение
НОГАЙСКАЯ ОРДА - ман­гыт­ский юрт, круп­ней­шее государственное об­ра­зо­ва­ние сре­ди сфор­ми­ро­вав­ших­ся в хо­де рас­па­да Зо­ло­той Ор­ды.
Ядром Ногайской Орды стал Ман­гыт­ский юрт - тер­ри­то­рия ко­че­вий тюрк пле­ме­ни ман­гы­тов в ме­ж­ду­ре­чье Яи­ка (ны­не Урал) и Эм­бы. В конце XIV века бек­лер­бек Еди­гей, про­ис­хо­див­ший из ман­гы­тов, со­брал в этом рай­оне основную мас­су сво­их со­пле­мен­ни­ков и об­ра­зо­вал там удель­ное вла­де­ние (юрт). Фор­маль­но воз­глав­лял его сам Еди­гей, но ре­аль­ное управ­ле­ние осу­ще­ст­в­лял его сын - Нур ад-Дин, за­тем брат по­след­не­го - Га­зи, а по­сле его смер­ти - сын Нур ад-Ди­на, Вак­кас. Вак­кас стал бек­лер­бе­ком и бли­жай­шим со­рат­ни­ком узбекского ха­на Абул­хай­ра из ди­на­стии Шей­бани­дов.

В 1480-х годах Ман­гыт­ский юрт, воз­глав­ляв­ший­ся деть­ми Вак­ка­са, об­рёл пол­ную не­за­ви­си­мость. Его пред­во­ди­тель Му­са с конца XV века стал пра­вить юр­том са­мостоя­тель­но. К то­му вре­ме­ни во­круг ман­гыт­ско­го яд­ра со­бра­лось мно­го тюр­ко-кип­чак­ских пле­мён, ко­то­рые ста­ли обо­зна­чать­ся об­щим по­ня­ти­ем «но­гай» (не­яс­но­го про­ис­хо­ж­де­ния). В русских средне-вековый ис­точ­ни­ках и в современной ис­то­рио­гра­фии Ман­гыт­ский юрт по­лу­чил на­зва­ние Но­гай­ской Ор­ды.

По сво­им раз­ме­рам и чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Ногайской Орды пре­вос­хо­ди­ла другие вла­де­ния, об­ра­зо­вав­шие­ся на мес­те Зо­ло­той Ор­ды. Её тер­ри­то­рия ох­ва­ты­ва­ла пра­во­бе­ре­жье Вол­ги в её ниж­нем те­че­нии, За­пад­ный и от­час­ти Центрального Ка­зах­стан, а так­же часть Баш­ки­рии. Сто­ли­цей и един­ст­вен­ным дос­то­вер­но из­вест­ным го­ро­дом Ногайской Орды до 1581 года яв­лял­ся Са­рай­чик. На­се­ле­ние со­став­ля­ло в первой половине XVI века около 900 тыс. человек; впо­след­ст­вии оно не­ук­лон­но со­кра­ща­лось.

На тер­ри­то­рии Ногайской Орды рас­по­ла­га­лись зо­ны ко­че­ва­ния но­гай­ских пле­мён, ко­то­рые управ­ля­лись по­том­ка­ми Еди­гея - мир­за­ми (мур­за­ми). Воз­глав­лял их бий пле­ме­ни ман­гы­тов (улу бий, улуг бек), так как Еди­гей и его по­том­ки не при­над­ле­жа­ли к ди­на­стии Чин­ги­си­дов и не име­ли пра­ва на хан­ский ти­тул. Ве­ро­ят­но, в не­ко­то­рых пле­ме­нах бы­ли собственные бии, со­хра­няв­шие своё по­ло­же­ние бла­го­да­ря ло­яль­но­сти гла­ве ман­гы­тов. В 1530-х годах Ногайская Орда по об­раз­цу про­чих ханств - на­след­ни­ков Зо­ло­той Ор­ды раз­де­ли­лась на пра­вое и ле­вое «кры­лья» (зап. и вост. про­вин­ции) во гла­ве с на­ме­ст­ни­ка­ми- вое­на­чаль­ни­ка­ми - ну­ра­ди­ном и ке­ко­ва­том (оба на­зва­ния про­изош­ли от имён сы­но­вей Еди­гея). В 1580-х годах бы­ла так­же вве­де­на долж­ность тай­бу­ги (по име­ни по­лу­ле­ген­дар­но­го ро­до­на­чаль­ни­ка ди­на­стии Тай­бу­ги­дов) - для управ­ле­ния та­та­ра­ми, миг­ри­ро­вав­ши­ми из Си­би­ри в северо-восточные вла­де­ния но­га­ев по­сле раз­гро­ма Си­бир­ско­го хан­ст­ва Ер­ма­ком Ти­мо­фее­ви­чем. Осо­бое на­ме­ст­ни­че­ст­во в со­ста­ве Ногайской Орды со­став­ля­ла об­ласть рас­се­ле­ния баш­кир, на­ме­ст­ник над ко­то­ры­ми за­ни­мал вы­со­кое по­ло­же­ние в ие­рар­хии мирз.

Управ­ле­ние Ногацской Орды осу­ще­ст­в­ля­лось при по­мо­щи ад­ми­ни­ст­ра­ции: при­двор­ных слу­жи­те­лей в став­ках би­ев и мирз, пис­цов, му­сульм. ду­хо­вен­ст­ва. Для об­су­ж­де­ния важ­ных по­ли­тических во­про­сов и ре­гу­ляр­но­го пе­ре­рас­пре­де­ле­ния ко­че­вий бий со­би­рал съез­ды мирз.

Но­гаи яв­ля­лись ти­пич­ны­ми ко­че­вы­ми ско­то­во­да­ми, прак­ти­че­ски не знав­ши­ми и не лю­бив­ши­ми го­род­ской жиз­ни. По­ми­мо Са­рай­чи­ка, в но­гай­ском эпо­се и в башкирских пре­да­ни­ях упо­ми­на­ют­ся несколько др. го­ро­дов, од­на­ко ар­хео­ло­ги­че­ски они не вы­яв­ле­ны. Де­неж­ное об­ра­ще­ние не прак­ти­ко­ва­лось, при не­об­хо­ди­мо­сти це­на то­ва­ров при­во­ди­лась к эк­ви­ва­лен­ту стои­мо­сти ско­та (овец и ло­ша­дей). По­да­ти, ре­гу­ляр­но вы­пла­чи­вав­шие­ся ко­чев­ни­ка­ми в поль­зу би­ев и мирз, бы­ли на­ту­раль­ны­ми (скот и про­дук­ты жи­вот­но­вод­ст­ва, пуш­ни­на, мёд и др.). Зем­ле­де­лие на­хо­ди­лось в за­ча­точ­ном со­стоя­нии и сво­ди­лось к не­боль­шим по­се­вам про­са в до­ли­не Яи­ка. Ре­мес­ло но­си­ло до­маш­ний ха­рак­тер, обес­пе­чи­вая лишь по­треб­но­сти ко­че­во­го ско­то­вод­ст­ва. Для при­об­ре­те­ния хле­ба, ме­тал­лические из­де­лий и тка­ней но­гаи ве­ли ожив­лён­ную тор­гов­лю с со­сед­ни­ми стра­на­ми, осо­бен­но с Русским государством. Ак­тив­но­му об­ме­ну то­ва­ра­ми спо­соб­ст­во­ва­ло рас­по­ло­же­ние Ногайской Орды на ста­рых ка­ра­ван­ных пу­тях из Средней Азии и Пер­сии в Восточную Ев­ро­пу. На русский ры­нок но­гаи по­став­ля­ли гл. обр. ло­ша­дей, ко­то­рые в XVI веке ак­тив­но при­об­ре­та­лись русским пра­ви­тель­ст­вом и служи­лы­ми людьми для нужд дво­рян­ско­го опол­че­ния. Мно­гие но­гай­ские по­соль­ст­ва при­бы­ва­ли в Мо­ск­ву в со­про­во­ж­де­нии тор­го­вых ка­ра­ва­нов и мно­го­ты­сяч­ных та­бу­нов для про­да­жи.

По­сле смер­ти Му­сы (около 1502 года) его млад­шие бра­тья и сы­но­вья всту­пи­ли в борь­бу за власть. По­сте­пен­но об­ра­зо­ва­лись два про­ти­во­стоя­щих ла­ге­ря мирз, ко­то­рые воз­гла­ви­ли сы­но­вья Му­сы - Шейх-Му­хам­мед и Ал­ча­гир, а за­тем сын Му­сы Ма­май и пле­мян­ник Агиш. Все они пы­та­лись при­влечь к се­бе как мож­но боль­ше ро­ди­чей, а так­же об­рес­ти опо­ру в ли­це со­сед­них пра­ви­те­лей. Ос­лаб­лен­ным со­стоя­ни­ем но­га­ев вос­поль­зо­вал­ся ка­захский хан Ка­сим, ко­то­рый вос­при­ни­мал но­гай­ских мирз как сво­их не­по­кор­ных под­дан­ных, а г. Са­рай­чик - как своё на­след­ст­вен­ное вла­де­ние. В 1519-1520 годы вой­ска Ка­си­ма за­ня­ли прак­ти­че­ски всю тер­ри­то­рию Ногайской Орды. Боль­шин­ст­во мирз пе­ре­бра­лось на пра­вый бе­рег Вол­ги и ста­ло ко­че­вать в пре­де­лах Крым­ско­го хан­ст­ва. Крым­ский хан Му­хам­мед-Ги­рей I ви­дел в них по­пол­не­ние для сво­его опол­че­ния и в 1521 году при­влёк но­гай­ских бе­жен­цев к на­бе­гу на Мо­ск­ву. В том же го­ду умер Ка­сим, в его вла­де­ни­ях на­сту­пи­ла раз­дроб­лен­ность, и но­гаи по­лу­чи­ли воз­мож­ность вос­ста­но­вить Ногайскую Орду. По­сле мно­го­лет­них войн ка­за­хи бы­ли пол­но­стью раз­гром­ле­ны но­гая­ми (в сою­зе с уз­бе­ка­ми и мо­го­ла­ми) и от­бро­ше­ны да­ле­ко на вос­ток. Тер­ри­то­рия Н. О. сно­ва ох­ва­ти­ла об­шир­ные про­стран­ст­ва сте­пей от Вол­ги до Ир­ты­ша. В 1523 году мир­зы Ма­май и Агиш уби­ли свое­го быв­ше­го по­кро­ви­те­ля Му­хам­мед-Ги­рея I и ра­зо­ри­ли Крым­ское хан­ст­во. Ногайская Орда пре­вра­ти­лась в зна­чительную си­лу: ка­зан­ские и ас­т­ра­хан­ские ха­ны ста­ли пе­рио­ди­че­ски вы­пла­чи­вать би­ям оп­ре­де­лён­ные пла­те­жи во из­бе­жа­ние но­гай­ских на­бе­гов; крым­ские та­та­ры и ка­за­хи те­перь опа­са­лись кон­флик­то­вать с Ногайской Ордой, ко­то­рую с начала 1530-х годов воз­гла­вил сын Му­сы Са­ид-Ах­мед. В 1537 году по­том­ки Нур ад-Ди­на со­бра­лись на съезд, на ко­то­ром по­ста­но­ви­ли пре­кра­тить раз­до­ры и дер­жать­ся спло­чён­но, под­чи­ня­ясь бию как внут­ри Ногайской Орды, так и во внеш­не­по­ли­тических де­лах. В начале 1540-х годов Ногайскую Орду воз­гла­вил Шейх-Ма­май, ве­ро­ят­но, сверг­нув­ший сво­его бра­та Са­ид-Ах­ме­да, от­ко­че­вав­ше­го в Ср. Азию. По­сле смер­ти Шейх-Ма­мая (1549 год) пост бия пе­ре­шёл к сле­дую­ще­му по стар­шин­ст­ву сы­ну Му­сы Юсу­фу. В 1530-1540-х годах Ногайская Орда иг­ра­ла зна­чительную роль в ме­ж­ду­народных от­но­ше­ни­ях Восточной Ев­ро­пы и Дешт-и-Кип­ча­ка, её пра­ви­те­ли ак­тив­но вме­ши­ва­лись в по­ли­ти­ку Ка­зан­ско­го хан­ст­ва и Си­бир­ско­го хан­ст­ва, не­ред­ко кон­флик­то­ва­ли с крым­ски­ми ха­на­ми, стре­мив­ши­ми­ся под­чи­нить но­га­ев сво­ему влия­нию.

К середине 1550-х годов обо­ст­ри­лась борь­ба разл. груп­пи­ро­вок но­гай­ской зна­ти. Мно­гие мир­зы бы­ли обес­по­кое­ны про­дви­же­ни­ем Русского государства на вос­ток, за­вое­ва­ни­ем ца­рём Ива­ном IV Ва­силь­е­ви­чем Ка­зан­ско­го хан­ст­ва (1552 год) и ус­та­нов­ле­ни­ем им кон­тро­ля над Ас­т­ра­хан­ским хан­ст­вом (1554 год). Во гла­ве про­тив­ни­ков про­рус­ской ори­ен­та­ции сто­ял бий Юсуф, во гла­ве сто­рон­ни­ков сбли­же­ния с Русским государством - его брат, ну­ра­дин Ис­ма­ил. В 1554 году Ис­ма­ил сверг и убил Юсу­фа, по­сле че­го на про­тя­же­нии не­сколь­ких лет про­дол­жа­лись меж­до­усо­би­цы. Воо­руж. кон­флик­ты со­про­во­ж­да­лись на­ру­ше­ни­ем на­ла­жен­ной сис­те­мы пе­ре­ко­чё­вок, что при­во­ди­ло к мас­со­вой ги­бе­ли ско­та и, как след­ст­вие, к го­ло­ду сре­ди на­се­ле­ния. Во вре­мя этих со­бы­тий боль­шое ко­ли­че­ст­во но­га­ев умер­ло от ли­ше­ний и эпи­де­мии чу­мы или пе­ре­се­ли­лось в ок­ре­ст­ные го­су­дар­ст­ва. В Мо­ск­ве Ис­маи­ла рас­це­ни­ва­ли как со­юз­ни­ка и не­од­но­крат­но ока­зы­ва­ли ему по­мощь, по­сы­лая про­до­воль­ст­вие и на­прав­ляя стре­лец­кие от­ря­ды для за­щи­ты от про­тив­ни­ков. Ока­зав­шись во внеш­не­по­ли­тической изо­ля­ции, Ис­ма­ил по­ла­гал­ся лишь на под­держ­ку ца­ря Ива­на IV Ва­силь­е­ви­ча. В за­клю­чён­ных ме­ж­ду ни­ми до­го­во­рах («шер­тях») бий при­зна­вал ие­рар­хич. стар­шин­ст­во ца­ря над со­бой и обя­зал­ся быть его вер­ным со­юз­ни­ком. Од­на­ко, во­пре­ки рас­про­стра­нён­но­му в ис­то­рио­гра­фии мне­нию, Ис­ма­ил не пе­ре­шёл в рус. под­дан­ст­во, как не про­изош­ло и при­сое­ди­не­ния Ногайской Орды к Русскому государству.

К концу 1550-х годов Ис­ма­ил ут­вер­дил­ся у вла­сти, а раз­гром­лен­ные им со­пер­ни­ки бе­жа­ли с тер­ри­то­рии Ногайской Орды. Часть их обос­но­ва­лась на Северо-Западном Кав­ка­зе, об­ра­зо­вав в 1550-х годах. Ма­лую Ногайскую Орду (или Ка­зы­ев улус - по име­ни его ос­но­ва­те­ля - вну­ка Ал­ча­ги­ра мир­зы Га­зи), при этом ос­нов­ная, за­волж­ская тер­ри­то­рия но­га­ев ста­ла с это­го вре­ме­ни име­но­вать­ся в русских ис­точ­ни­ках Боль­шой Ногайской Орды (или Боль­ши­ми Но­гая­ми). Од­но­вре­мен­но на вос­то­ке Ногайской Орды стал по­сте­пен­но обо­соб­лять­ся Ал­ты­уль­ский улус, вклю­чав­ший вла­де­ния по­том­ков Шейх-Ма­мая (т. н. Ал­тыу­лов). Не­ко­то­рые мир­зы пе­ре­се­ли­лись в Русское государство, по­ло­жив на­ча­ло кня­же­ским ро­дам Юсу­по­вых, Уру­со­вых, Шей­дя­ко­вых и др.

Пре­ем­ни­ки Ис­маи­ла то ве­ли се­бя ло­яль­но по от­но­ше­нию к русскому ца­рю, то на­чи­на­ли кон­флик­то­вать с ним. Од­на­ко ос­лаб­лен­ные раз­до­ра­ми и эко­но­мической раз­ру­хой, раз­дроб­лен­ные но­гаи уже не пред­став­ля­ли со­бой зна­чит. си­лы. Сын Ис­маи­ла бий Дин-Ах­мед (1563-1578 годы) ви­дел свою за­да­чу в вос­ста­нов­ле­нии Боль­шой Ногайской Орды по­сле сму­ты, по­это­му ста­рал­ся со­хра­нять мир и с Русским государством, и с Крым­ским хан­ст­вом. Но страх пе­ред Русским государством, ко­то­рое ук­ре­п­ля­ло свои по­зи­ции в По­вол­жье и да­лее на вос­то­ке, ино­гда за­став­лял Дин-Ах­ме­да дей­ст­во­вать про­тив не­го. Его от­ря­ды при­ни­ма­ли уча­стие в на­бе­гах крым­ско­го ха­на Дев­лет-Ги­рея I (1571, 1572 годы), на­па­да­ли на по­гра­нич­ные тер­ри­то­рии, ра­зо­ря­ли на­хо­див­шие­ся там по­се­ле­ния и уго­ня­ли их жи­те­лей в плен. Сме­нив­ший Дин-Ах­ме­да его брат Урус (1578-1590 годы) за­нял рез­ко ан­ти­рус­скую по­зи­цию. Не имея воз­мож­но­сти в хо­де про­дол­жав­шей­ся Ли­вон­ской вой­ны 1558-1583 годов дер­жать боль­шие си­лы на пу­тях но­гай­ских на­бе­гов, царь Иван IV Ва­силь­е­вич ис­поль­зо­вал для про­ти­во­стоя­ния ко­чев­ни­кам волж­ских ка­за­ков, ко­то­рые охот­но от­прав­ля­лись гро­мить но­гай­ские стой­би­ща, по­соль­ст­ва и тор­го­вые ка­ра­ва­ны. В 1581 году ка­за­ки взя­ли и раз­ру­ши­ли Са­рай­чик (в даль­ней­шем не вос­ста­нав­ли­вал­ся). Дру­гим сред­ст­вом борь­бы с на­па­де­ния­ми но­га­ев ста­ло строи­тель­ст­во кре­по­стей на главных пе­ре­пра­вах че­рез Вол­гу - Са­ма­ры (1586 год), Ца­ри­цы­на (1589 год), Са­ра­то­ва (1590 год). Но­гай­ские «пе­ре­во­зы» ока­за­лись на­дёж­но пе­ре­кры­ты­ми. Воз­му­щён­ный Урус за­дер­жи­вал у се­бя в за­лож­ни­ках русских по­слов и тре­бо­вал сне­сти но­вые го­ро­да (вме­сте с толь­ко что по­стро­ен­ной Уфой). Но ни ре­ши­мо­сти, ни ре­аль­ных сил на­стаи­вать на этом у не­го не на­шлось. По­сле ги­бе­ли Уру­са в оче­ред­ной рас­пре Боль­шую Ногайскую Орду вновь ох­ва­ти­ла сму­та, в ко­то­рой в борь­бу за власть всту­пи­ли се­мьи би­ев Дин-Ах­ме­да и Уру­са.

В 1600 году в са­мом на­ча­ле сво­его прав­ле­ния (1600-1619 годы) сын Дин-Ах­ме­да бий Иш­те­рек при­знал вас­саль­ную за­ви­си­мость от русского ца­ря. Пред­во­ди­те­ли но­га­ев всё тес­нее кон­так­ти­ро­ва­ли с ас­т­ра­хан­ски­ми вое­во­да­ми, ре­ша­ли че­рез них во­про­сы дос­тав­ки про­до­воль­ст­вия и воо­ру­же­ния. В Ас­т­ра­ха­ни же, по це­ре­мо­ниа­лу, раз­ра­бо­тан­но­му русскими вла­стя­ми, про­ис­хо­ди­ло вве­де­ние в долж­ность но­гай­ских би­ев и ну­ра­ди­нов. По­след­ний бий Боль­шой Ногайской Ордой - Ка­най (1622-1638 годы), внук Исмаила, уже не имел вла­сти и ав­то­ри­тета, за­ни­мая свой пост ис­клю­чи­тель­но но­ми­наль­но.

Уси­ле­ние русского влия­ния про­ис­хо­ди­ло на фо­не на­рас­тав­ше­го раз­ло­же­ния Боль­шой Ногайской Орды, вы­хо­да всё боль­ше­го чис­ла мирз из по­ви­но­ве­ния бию, от­ко­чё­вок на­се­ле­ния в Крым­ское, Ка­зах­ское, Бу­хар­ское и Хи­вин­ское хан­ст­ва. Од­ной из гл. при­чин мас­со­вых ми­гра­ций но­га­ев, как и окон­ча­тель­но­го рас­па­да Боль­шой Ногайской Орды в первой тре­ти XVII века, ста­ла ми­гра­ция кал­мы­ков в волж­ско-яиц­кие сте­пи. В 1608 году кал­мы­ки по­до­шли к р. Эм­ба, в 1613 году фор­си­ро­ва­ли Яик, т. е. вторг­лись в пре­де­лы основных но­гай­ских ко­че­вий. В 1630-х годах кал­мы­ки вы­тес­ни­ли б. ч. но­га­ев на пра­вый бе­рег Вол­ги, по­сле че­го но­гаи рас­сея­лись по сте­пям от Ду­ная до Те­ре­ка.

Ал­ты­уль­ский улус в первой тре­ти XVII века по­пал в за­ви­си­мость от кал­мы­ков и рас­пал­ся. Ма­лая Ногайская Орда (Ка­зы­ев улус) про­су­ще­ст­во­ва­ла до середины XVII века, пред­став­ляя со­бой не­проч­ное со­об­ще­ст­во ко­че­вых улу­сов, пра­ви­те­ли ко­то­рых ори­ен­ти­ро­ва­лись в основном на Крым­ское хан­ст­во и Ос­ман­скую им­пе­рию. В XVII веке в араль­ско-сыр­дарь­ин­ских сте­пях из час­ти по­том­ков жи­те­лей Боль­шой Ногайской Орды сло­жил­ся на­род ка­ра­кал­па­ков.

Во второй половине XVII века раз­дроб­лен­ные груп­пи­ров­ки ко­че­вых но­гай­ских улу­сов объ­еди­ни­лись в пред­го­су­дар­ст­вен­ные об­ра­зо­ва­ния - Ор­ды (Буд­жак, Еди­сан, Еди­ш­куль, Джем­бой­лук), ла­ви­ро­вав­шие в сво­ей по­ли­ти­ке ме­ж­ду Крым­ским хан­ст­вом, Ос­ман­ской им­пе­ри­ей и Русским го­су­дар­ст­вом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 379
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#37

Сообщение Ярослав Стебко » 28 авг 2017, 20:37

Gosha:
23 авг 2017, 18:20
Ярослав Стебко:
05 авг 2017, 08:01
Верно, полностью Крым под одним государством оказался в 1783 году.
Изображение
Татары владели Крымом на протяжении 500 лет - Россия владела Крымом 140 лет - СССР владел Крымом 70 лет - Украина владела Крымом более 10 лет.
Гоша, татары это кто такие? По утверждению директора музея Таврида крымско-татарская знать не понимала простонародья, карта условна, там не отмечены ни генуэзские колонии, ни горные княжества, самым крупным из которых было Феодоро.
Крымский улус был образован на территории Крымского полуострова при хане Батые, то есть не позднее 1256 года.
А с кем тогдла воевал эмир Ногай? :oops: Это 1299 год, и Крымский улус мало того что не включал в себя весь Крым, его территория это также юг Украины и Северный Кавказ.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14266
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#38

Сообщение Gosha » 28 авг 2017, 21:54

Ярослав Стебко:
28 авг 2017, 20:37
Гоша, татары это кто такие? По утверждению директора музея Таврида крымско-татарская знать не понимала простонародья,
Монголы не татары, половцы тоже не татары, кипчаки, булгары, хазары, буряты, казахи, перечислять далее еще более десятка племен степняков все они составляли степное простонародье.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Ярослав Стебко:
28 авг 2017, 20:37
А с кем тогдла воевал эмир Ногай? Это 1299 год, и Крымский улус мало того что не включал в себя весь Крым, его территория это также юг Украины и Северный Кавказ.
Оказывается Ярослав у нас читать не умеет или настолько невнимателен? Написано Золотая Орда до 1256 года татары входили в состав племен Золотой - Синей - Ногайской орд, что тут непонятного.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 379
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#39

Сообщение Ярослав Стебко » 28 авг 2017, 23:01

Gosha:
28 авг 2017, 21:59
Монголы не татары, половцы тоже не татары, кипчаки, булгары, хазары, буряты, казахи, перечислять далее еще более десятка племен степняков все они составляли степное простонародье.
Это никак не проливает свет на татарский вопрос.
Оказывается Ярослав у нас читать не умеет или настолько невнимателен? Написано Золотая Орда до 1256 года татары входили в состав племен Золотой - Синей - Ногайской орд, что тут непонятного.
Не выкручивайтесь, Крым не принадлежал целиком Золотой Орде, ваши возражения?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14266
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#40

Сообщение Gosha » 29 авг 2017, 16:55

Ярослав Стебко:
28 авг 2017, 23:01
Это никак не проливает свет на татарский вопрос.
Пролейте самостоятельно пока не усох окончательно ваш вопрос.

Отправлено спустя 3 минуты :
Ярослав Стебко:
28 авг 2017, 23:01
Не выкручивайтесь, Крым не принадлежал целиком Золотой Орде, ваши возражения?
Конечно! Даже на теле есть прыщи, а на солнце пятна! Мамай привел на поле Куликово в 1380 году фрягов-генуэзцев из своего Крымского улуса.
Фрязи», или «фряги», были наёмниками из генуэзских колоний Крыма. Генуэзские арбалетчики считалась тогда лучшими в Европе.
Непосредственные силы Москвы были 5-6 тысяч воинов. Но если даже представить, что на территории старого Московского Кремля пеших и всадников собралось 8-10 тысяч человек вместе с обозом, то любой человек должен понимать, что больше там, попросту, вместиться не могло. Это при том, если вся территория Кремля была забита людьми, как селедкой бочка. Можно считать завышенной, даже цифру 15 тысяч всадников и пеших является завышенной. А дружины Полоцкая и Брянская, естественно, даже вместе не превышала 3-4 тысяч, иначе речь должна идти о победе над Мамаем не Московских войск, а о победе Литовских князей над Мамаем.
Есть надежда — что это очевидно.
Итак, под рукой Московского князя Димитрия было не более 10-12 тысяч человек, что то нужно было оставить для обороны Москвы, как говорится на всякий случай. Это подтверждается и другими косвенными источниками. По повествованию Н.М. Карамзина Куликовская битва длилась не более 3-4 часов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Владел ли Гитлер иностранными языками?
    Jocka » 29 ноя 2019, 18:07 » в форуме Новейшее время
    4 Ответы
    120 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.erofeev
    30 ноя 2019, 13:06
  • Начало разорения РФ Украиной в связи с Крымом
    Samuel » 26 ноя 2018, 20:14 » в форуме Новейшее время
    43 Ответы
    861 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
    05 дек 2018, 13:09

Вернуться в «Общие вопросы истории»