Общие вопросы историиКто владел Крымом дольше всех?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14265
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#11

Сообщение Gosha » 16 ноя 2016, 13:46

Samuel: Вы ошибаетесь. Изначально это не был один русский народ даже и в 9-10 веках.
Это вам в Киеве или в Минске только сейчас сообщили наверняка. Чудь - весь - вятичи - поляне - словене - прекрасно друг друга понимали так как говорили на одном языке. В противном случае они бы называли друг друга немцами. Западные - Восточные - Южные славяне имели собственные диалекты, но язык был один славянский. Вера пришла в Киев от болгар за двести лет до крещения Руси и поляне лучше понимали болгарских священников в VIII веке, чем греческих священников в Х веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8720
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#12

Сообщение Samuel » 16 ноя 2016, 19:09

Гость:
Так что в том, что современные жители Крыма решили связать свою жизнь и жизнь своих потомков с Россией, нет ничего удивительного.
Разбирайтесь лучше между ашкеназами и сефардами. В смысле, у вас, у евреев, своих проблемм хватает, а вы все норовите другие народы перессорить. Ни к чему это.
По поводу жителей Крыма... До известной операции спецслужб Кремля почему-то жители Крыма десятилетиями жили в составе Украины и особенно это никого не волновало - ни при СССР, ни при Украине независимой и России независимой. Надо открыто признать, что российские военные почти всё сами сделали.... Вместо народа Крыма. А референдум был очень быстро состряпан российскими властями и там не было совсем международных наблюдателей (кроме некоторых наблюдателей из СНГ). Это фикция и фантазия, а не реальный референдум народа Крыма. Оттяпали у Украины эту землю, воспользовавшись тем, что там сменилась власть - и теперь она стала прозападной властью. Фактически, я уверен, что операция по аннексии Крыма была задумана за несколько лет до её воплощения в реальность и до её реализации.
Где же вы увидели в моих словах попытку поссорить другие народы? Кто вам внушил, что евреи ссорят другие народы?

Отправлено спустя 46 минут :
Gosha: Вера пришла в Киев от болгар за двести лет до крещения Руси и поляне лучше понимали болгарских священников в VIII веке, чем греческих священников в Х веке.
И сегодня русские лучше понимают болгар или сербов, чем греков или китайцев. Но это не значит, что русские, болгары и сербы - это один народ. Это родственные народы. Украинский и русские народы - это, безусловно, родственные и близкие друг к другу народы. Но это не один народ. И одним народом эти племена не были никогда - даже в 8-10 веках. Даже и в 12-13 веках. И даже в 15-18 веках.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14265
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#13

Сообщение Gosha » 17 ноя 2016, 18:47

Samuel: Украинский и русские народы - это, безусловно, родственные и близкие друг к другу народы. Но это не один народ. И одним народом эти племена не были никогда - даже в 8-10 веках. Даже и в 12-13 веках. И даже в 15-18 веках.
Да не было такого народа Украинцы до 20 ноября 1917-1922 года до образования УССР и Украины тем более не было до 1991 года до образования НС Украины. Это все равно что говорить о Израиле который как государство появился 1948 году, евреи от арабов бежали в Европу, потом с крестоносцами назад в Палестину, нравится евреям поговорить ЗА ИЗРАИЛЬ - пусть говорят, тоже самое с Украиной - пущай говорят сколько хотят исторический фак остается историческим фактом - персы еще есть, а Персии уже нет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8720
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#14

Сообщение Samuel » 17 ноя 2016, 19:16

Gosha: Да не было такого народа Украинцы до 20 ноября 1917-1922 года до образования УССР и Украины тем более не было до 1991 года до образования НС Украины
Вы не правы. Независимой Украины не было потому, что её оккупировала Россия и частично Австро-Венгрия. но украинский народ сформировался ещё в 16 веке. Тарас Шевченко писал: как умру, похороните, на Украйне милой...
Украина была точно уже в начале и в первой половине 19 века, когда жил Тарас Шевченко. Просто ей не повезло, что у неё были такие жадные охотливые до чужих земель соседи (Польша, Россия и так далее). Если бы не Россия и Польша, Украина получила бы независимость ещё в 16-17 веке. Это точная информация. Россия всегда относилась с пренебрежением к Украине и украинскому народу. И сегодня лидеры РФ даже боятся признать, что есть совершенно отдельный от русского народа народ - украинский народ. Стыд и позор!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14265
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#15

Сообщение Gosha » 18 ноя 2016, 21:16

Samuel: Независимой Украины не было потому, что её оккупировала Россия и частично Австро-Венгрия. но украинский народ сформировался ещё в 16 веке.
Изображение
Опять вы все перепутали Польские воеводства, где тут Украина. О какой самостийности можно говорить, когда казаки запорожские не знали за кого Заложиться - остаться под Польшей, пойти под Турка или воссоединиться с Россией. Только Россия смогла защитить интересы хохлов, если русские кацапы. Самуэль я вас не понимаю и никогда нипонимал украинского шовинизма! Вот сейчас Украина свободна ну и пусть себе ест свое сало с салом! Кто теперь ей мешает, а Крым это другая история! Крым Украине никогда не принадлежал и она ничего не делала чтобы его заполучить до XVIII века. Силенок было маловато Османская империя - это не Польша.

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:
Samuel: И сегодня лидеры РФ даже боятся признать, что есть совершенно отдельный от русского народа народ - украинский народ. Стыд и позор!
Изображение
Вот Львов 1941 года Украинские фашисты - они будут убивать евреев не хуже немцев.

Да что вы говорите с ноября 1917 года Украина стала Украиной - кто её не признавал. Украине всегда чего ни будь да не хватало были под Поляками, под Татарами, под Турками, плохо воссоединились сами с Россией ведь никто не тянул насильно, опять плохо. Под Шведом побывали с Мазепой плохо, под Австрияками побывали плохо, под Польшей опять плохо 1919-1939, под немцами побывали 1941-1943 опять плохо. Зато Украина всегда всех встречает Хлебом - Солью, но быстро разочаровывается в новых друзьях. Украине никто, ничем не обязан!
Изображение
Вот Львов 1941 года немного погодя - еврейка бежит, а рядом и позади кто вы думаете украинские подростки с дубьем вот вам демократия по европейски - цивилизация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8720
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#16

Сообщение Samuel » 18 ноя 2016, 23:02

Gosha: пять вы все перепутали Польские воеводства, где тут Украина.
Польские воеводства, но в Украине, которая оккупирована Польшей была. Земля украинская. И украинцы были не в восторге от этой оккупации. Как могли боролись и воевали с польской шляхтой. Однако же сил было маловато и они были разобщены. Из двух зол в 17 веке выбрали меньшее - Россию (так они тогда думали, натерпевшись от шляхты).
Уважаемый, не надо выставлять украинцев такими нациками и антисемитами!! Да, среди украинских националистов (10% всего населения) были некоторые, которые во время оккупации в 1941-1943 годах поддержали почин Гитлера и участвовали в ужасах Холокосте. Но таких было очень немного. Возможно, единицы или десятки человек. Это не вся Украина и не весь украинский народ!! Но я уверен, что украинский народ, в основной своей массе, всегда уважительно относился к евреям. Украины и Крым - это место рождения Ашкеназов. И это самая крупная еврейская община из всех еврейских народов: йемениты, грузинские, бухарские, горские, сефарды (сначала Испания, а затем в арабских странах и кое-где ещё), фалаша (эфиопские) и многие другие. Именно на территории Украины на землях, которые тогда были под властью еврейской Хазарии, и сформировался этот благословенный народ, который и помог воссоздать и безмерно укрепить Израиль в 20 веке.
И украинский народ, пусть и невольно, но очень помог евреям в этом тем, что позволил жить вместе с ним столетиями!!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 14265
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#17

Сообщение Gosha » 19 ноя 2016, 16:06

Samuel: Польские воеводства, но в Украине, которая оккупирована Польшей была. Земля украинская
Может хватит - ерунду пороть! Польша такая хорошая так оставались бы под Польшей, если под Польшей была Украина. Воссоединились с Россией стали Малороссией, белорусы не возражали против того чтобы называться Белой Россией, а украинцы видите недовольны, что они Малая Россия. Россия тоже была недовольна когда её назвали Р.Ф.С.Р.

Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Samuel: Уважаемый, не надо выставлять украинцев такими нациками и антисемитами!!
Ну конечно будем валить все на немцев! Немцы воевали весь 1941 год на фронтах, а во Львове после ухода РККА в 1941 году еще оставалось 160 тысяч евреев. Только за 1941 год было перемещено и обработано 100 тысяч евреев - за 6 месяцев это только в одном городском гетто. В 1943 году оставалось во Львове не более 3 тысяч евреев. В Литве - Эстонии - Латвии были свои националисты и эти страны не отрицают этого.
Сама Украина вспомнила Бендеру, так вот все зондер команды и полицейские подразделения формировались из местных жителей и дезертиров РККА, которых было 5 миллионов человек по данным Вермахта. Так что расстрелами занимались как раз все те которые поддерживали новый оккупационный режим.


Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:
Samuel: Да, среди украинских националистов (10% всего населения) были некоторые, которые во время оккупации в 1941-1943 годах поддержали почин Гитлера и участвовали в ужасах Холокосте.
Если 10% были активными пособниками оккупантов то это огромная армия сами судите на Украине проживало 32.5 миллионов человек - мужское население не мене 14 миллионов человек то в возрасте 18-50 лет 9-10 миллионов, так что 1 миллион активных только мужиков на Украине наверняка было, плюс 60-70 тысяч из военнопленных (их на Украине было более 1,2 миллиона человек).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8720
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#18

Сообщение Samuel » 19 ноя 2016, 18:50

Gosha: Если 10% были активными пособниками оккупантов то это огромная армия сами судите на Украине проживало 32.5 миллионов человек - мужское население не мене 14 миллионов человек то в возрасте 18-50 лет 9-10 миллионов, так что 1 миллион активных только мужиков на Украине наверняка было, плюс 60-70 тысяч из военнопленных (их на Украине было более 1,2 миллиона человек).
Я же написал - некоторые из 10%. Да, речь о тысячах или десятках тысяч людей, которые виновны. Но это ещё не вся Украина. Верно?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Gosha: а украинцы видите недовольны, что они Малая Россия. Россия тоже была недовольна когда её назвали Р.Ф.С.Р.
Да, им не нравится то, что всё решает Москва. Им не нравится, что русские - это "старший брат", который диктует им, что и как делать. Им хочется равноправия и независимости от "старшего брата". Им не нравится, что Москва отдаёт им Крым, когда Украина в составе Московской империи, но отнимает Крым, когда Украина принимает решение двигаться в сторону союза с Европой.

Нибируанин
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#19

Сообщение Нибируанин » 20 ноя 2016, 08:39

Samuel: По поводу жителей Крыма... До известной операции спецслужб Кремля почему-то жители Крыма десятилетиями жили в составе Украины и особенно это никого не волновало - ни при СССР, ни при Украине независимой и России независимой.
Так потому не волновало, что не мешали жить... Мне тоже мыши жить не мешают... Начинают мешать - иду в райцентр за отравой... и в чем проблема, в чем разница???
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)

Samuel
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 8720
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Кто владел Крымом дольше всех?

#20

Сообщение Samuel » 20 ноя 2016, 11:40

Нибируанин: Так потому не волновало, что не мешали жить...
Так я и говорю о том, что пребывание в составе Украины никому из жителей Крыма не мешало. В этом вся разница. Проблемы никакой не было. Поэтому-то отторжение Крыма у Украины в пользу РФ военным способом и при помощи неловко состряпанного и явно нелегитимного референдума (без международных наблюдателей и без согласия Киева) не имели смысла никакого. Об этом я и говорю.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Владел ли Гитлер иностранными языками?
    Jocka » 29 ноя 2019, 18:07 » в форуме Новейшее время
    4 Ответы
    120 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.erofeev
    30 ноя 2019, 13:06
  • Начало разорения РФ Украиной в связи с Крымом
    Samuel » 26 ноя 2018, 20:14 » в форуме Новейшее время
    43 Ответы
    861 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
    05 дек 2018, 13:09

Вернуться в «Общие вопросы истории»