Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Труд "Возникновение семьи частной собственности и гос-ва" до сих пор никто не опроверг... Во всяком случае лучше ничего не издано. Хоть , я повторюсь не эволюционист. И на все вопросы по становлениям чел. общества наши преподв отсылают туда.Как у филологов, я не знаю
Реклама
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Термин варварство имеет множество пониманий. Пока мы не утвердимся , какое используем мы, я не стану говрить о варварстве и гомосексуализме в целом.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Если в понимании , как оно звучит в Ольгиной диссертации, то нет не было. Если в стадиальном понимании... то от сейдов и не толко мы никуда не денемся.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

" И на все вопросы по становлениям чел. общества наши преподв отсылают туда." - куда посылают вас ваши преподы меня не волнует. Насчет филологов, не надо ля-ля-ля. Вы не эволюционист, и даже не историк. Вы студент первого курса которому еще надо очень долго учиться, что стать историком. Марксистские изыскания в области истории первобытных народов были опровергнуты даже поздней маркситской мыслью. См. например, Токарева.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Еще раз повторю, что декан доктор исторических наук использует эту книгу на своих лекциях и предлагает в числе обязательных для прочтения.Я сам, живой лично..присутсвовал на лекциях и семинарах, где эта книга многократно упоминается... как устаревшая, но не имющая конкурентов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Пока мы не утвердимся , какое используем мы, я не стану говрить о варварстве и гомосексуализме в целом." - ё-моё, так назовите МНЕ:1)ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ВАРВАРСТВОМ?2) КОГДА и ГДЕ ЭТО ВАРВАРСТВО СУЩЕСТВОВАЛО КАК ФАКТ? ВРЕМЯ И МЕСТО.Меня не интересует диссертация Клевер. Я веду диалог с вами. Если вы оперируете каким-то словом, то по крайней мере для себя должны знать его значение."Еще раз повторю, что декан доктор исторических наук использует эту книгу на своих лекциях и предлагает в числе обязательных для прочтения." -а я вам еще раз повторяю, меня мало интересует ваш декан. Очевидно, у него своя позиция, и возможно какие-то мысли Энгельса его позиции близки. Если он оценивает труд Энегльса как этнографическое описание, боюсь, в институте этнографии РАН он понимания не найдет. Вы можете ответить за свои слова?
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Еще немного о скандинавии:Староскандинавский термин egri, переведенный здесь автором как “порочный”, “извращенный”, в обычном употреблении означает мужскую гомосексуальность; в нордическом мире это слово считалось одним из самых гнусных оскорблений. Для того, чтобы практиковать сейд, сам Один заставил считать себя egri. “Этому колдовству (сейду), когда им занимаются, сопутствует такая egri, что считается, будто мужчина не может заниматься им без стыда, поэтому этот вид магии целиком отошел к gydhjur (жрицам, совершающим жертвоприношения). Это важно... переход от мужчин к женщинам и жертовприношения... момент не изучен... но именно здесь могли проколоться греки.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД:А потому приведу Энгельса:2. ВАРВАРСТВО1. Низшая ступень. Начинается с введения гончарного искусства. Можно доказать, что во многих случаях и, вероятно, повсюду оно было обязано своим возникновением обмазыванию плетеных или деревянных сосудов глиной с целью сделать их огнеупорными. При этом скоро нашли, что формованная глина служит этой цели и без внутреннего сосуда.До сих пор мы могли рассматривать ход развития как вполне всеобщий, имеющий в определенный, период силу для всех народов, независимо от их местопребывания. Но с наступлением варварства мы достигли такой ступени, когда приобретает значение различие в природных условиях обоих великих материков. Характерным моментом периода варварства является приручение и разведение животных и возделывание'растений. Восточный материк, так называемый Старый свет, обладал почти всеми поддающимися приручению животными и всеми пригодными для разведения видами злаков, кроме одного; западный же материк, Америка, из всех поддающихся приручению млекопитающих -- только ламой, да и то лишь в одной части юга, а из всех культурных злаков только одним, но зато наилучшим, -- маисом. Вследствие этого различия в природных условиях население каждого полушария развивается с этих пор своим особым путем, и межевые знаки на границах отдельных ступеней развития становятся разными для каждого из обоих полушарий.2. Средняя ступень. На востоке начинается с приручения домашних животных, на западе -- с возделывания съедобных растений при помощи орошения и с употребления для построек адобов (высушенного на солнце кирпича-сырца) и камня.Мы начинаем с запада, так как здесь, до завоевания Америки европейцами, дальше этой ступени нигде не пошли.Индейцам, находившимся на низшей ступени варварства (к ним принадлежали все, кто жил к востоку от Миссисипи), был известен уже ко времени их открытия какой-то способ выращивания в огородах маиса и, возможно, также тыквы, дыни и других огородных растений, которые составляли весьма существенную часть их питания; они жили в деревянных домах, в обнесенных частоколом деревнях. Северо-западные племена, особенно обитавшие в бассейне реки Колумбии, стояли еще на высшей ступени дикости и не знали ни гончарного искусства, ни какого бы то ни было возделывания растений. Напротив, индейцы, относящиеся к так называемым пуэбло в Новой Мексике19, мексиканцы, обитатели Центральной Америки и перуанцы находились ко времени завоевания на средней ступени варварства: они жили в похожих на крепости домах из адобов или камня, выращивали в искусственно орошаемых огородах маис и другие -- различные, в зависимости от местоположения и климата, -- съедобные растения, служившие им главными источниками питания, и даже приручили некоторых животных: мексиканцы -- индюка и других птиц; перуанцы -- ламу. К тому же они были знакомы с обработкой металлов, но за исключением железа, и поэтому они все еще не могли обходиться без оружия и орудий из камня. Испанское завоевание оборвало всякое дальнейшее самостоятельное их развитие.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

На востоке средняя ступень варварства началась с приручения животных, дающих молоко и мясо, между тем как культура растений, по-видимому, еще очень долго в течение этого периода оставалась здесь неизвестной. Приручение и разведение скота и образование крупных стад, по-видимому, послужили причиной выделения арийцев и семитов из прочей массы варваров. У европейских и азиатских арийцев домашние животные имеют еще общие названия, культурные же растения -- почти никогда.Образование стад вело к пастушеской жизни в пригодных для этого местах: у семитов -- на травянистых равнинах вдоль Евфрата и Тигра, у арийцев -- на подобных же равнинах Индии, а также вдоль Оксуса и Яксарта, Дона и Днепра. Впервые приручение животных было достигнуто, по-видимому, на границах таких пастбищных областей. Позднейшим поколениям кажется поэтому, что пастушеские народы произошли из местностей, которые в действительности не только не могли быть колыбелью человечества, но, напротив, были почти непригодны к жизни для их диких предков и даже для людей, стоявших на низшей ступени варварства. Наоборот, после того как эти варвары, находящиеся на средней ступени, привыкли к пастушеской жизни, им никак не могло прийти в голову добровольно вернуться из травянистых речных долин в лесные области, в которых обитали их предки. И даже когда семиты и арийцы были оттеснены дальше, на север и запад, они не могли перебраться в западноазиатские и европейские лесистые местности раньше, чем возделывание злаков не дало им возможности прокармливать свой скот, особенно зимой, на этой менее благоприятной почве. Более чем вероятно, что возделывание злаков было вызвано здесь прежде всего потребностью в корме для скота и только впоследствии стало важным источником питания людей.Обильному мясному и молочному питанию арийцев и семитов и особенно благоприятному влиянию его на развитие детей следует, быть может, приписать более успешное развитие обеих этих рас. Действительно, у индейцев пуэбло Новой Мексики, вынужденных кормиться; почти исключительно растительной пищей, мозг меньше, чем у индейцев, стоящих на низшей ступени варварства и больше питающихся мясом и рыбой. Во всяком случае, на этой ступени людоедство постепенно исчезает и сохраняется лишь ка,к религиозный акт или, что здесь почти равносильно, как колдовской обряд.3. Высшая ступень. Начинается с плавки железной руды и переходит в цивилизациюв результате изобретения буквенного письма и применения его для записывания словесного творчества. Эта ступень, самостоятельно пройденная, как уже сказано, лишь в восточном полушарии, более богата успехами в области производства, чем все предыдущие: ступени, вместе взятые. К ней принадлежат греки, героической эпохи, италийские племена незадолго до основания Рима, германцы Тацита, норманны времен викингов.Прежде всего мы впервые встречаем, здесь плуг с железным лемехом, с домашним скотом в качестве тягловой; силы; благодаря ему стало возможно земледелие в крупном размере, полеводство, а вместе с тем и практически неограниченное для тогдашних условий увеличение жизненных припасов; затем-корчевка леса и превращение его в; пашню и луг, что опять-таки в широких масштабах невозможно было производить без железного топора и: железной лопаты. А вместе с тем начался также быстрый роет населения, которое стало более густым на небольших пространствах. До возникновения полеводства должны были сложиться совершенно исключительные условия, чтобы полмиллиона людей позволило объединить себя под единым центральным руководством; этого, вероятно, никогда и не случалось.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

u Полный расцвет высшей ступени варварства выступает перед нами в поэмах Гомера, особенно в «Илиаде». Усовершенствованные железные орудия, кузнечный мех, ручная мельница, гончарный круг, изготовление растительного масла и виноделие, развитая обработка металлов, переходящая в художественное ремесло, повозка и боевая колесница, постройка судов из бревен и досок, зачатки архитектуры как искусства, города, окруженные зубчатыми стенами с башнями, гомеровский эпос и вся мифология -- вот главное наследство, которое греки перенесли из варварства в цивилизацию. Сравнивая с этим данное Цезарем и даже Тацитом описание германцев20, находившихся в начальной стадии той самой ступени культуры, из которой готовились перейти в более высокую гомеровские греки, мы видим, какое богатство достижений в развитии производства имеет высшая ступень варварства.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Замечательный источник. Сайт "арийская традиция". Скоро майн кампф начнем цитировать. Если декан, конечно, разрешит."но именно здесь могли проколоться греки." - на чем именно прокалываться грекам, которые скандинавов в глаза не видели.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Энгельс и арийская традиция, какая связь???
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Что-то я не вижу здесь определения как такового. Вы хоть научитесь цитировать правильно. Судя по данному тексту, турки - это все же феодализм. Кроме того, про здоровье (болезнь) здесь нет ни строчки."Энгельс и арийская традиция, какая связь???" - я о предыдущей цитате.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Ну да ладно... когда я говорю варварство...я понимаю под этим Вендельский период и период движения викингов в Скандинавии, Ла-тен у кельтов, финно-угорские племена , дохристианскую русь. То есть те моменты, которые Ольга называет "естественной куольтурой" и период начала движения и разрушения устойчивости - то есть собсвенно варварство и открытости для всего нового в культуре и хорошего и плохого.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Этот отрывок цитируется на многих сайтах... мне он попался на глаза, когда разбирали этимологю имени Игорь))) Этот отрывок из книги Магия сейда // Мифы и магия индоевропейцев, вып 9. -М.: -Киев, София, 1999 Чтобы арийская традиция вас не терзала)Цитировать правильно?... во избежании очередного визжания цитирую целиком абзацыЭнгельса о варварстве.Может уже хорош меня экзаменовать?...может сами класс покажете??? В доказательной базе.. а то Энгельс им устарел, то Фадлан срач с первой страницы)
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

И я бы вообще к Лихачеву вернулся. С русской интеллигенцией.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Да причем здесь скандинавы конкретно, я об общеевропейских традициях... важенн принцип... короче, захочешь поймешь. А нет...можно сколь угодно придераться к словам.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Этот отрывок цитируется на многих сайтах... мне он попался на глаза, когда разбирали этимологюи имени Игорь)))" - этот отрывок принадлежит Фрейе Асвин, известной неоязычнице. Специалистом в области мифологии и сканиднавских языков она не является."Может уже хорош меня экзаменовать?" - я только начал, не трепыхайся, маленький. За слова надо отвечать. Итак. С твоей точки "Вендельский период и период движения викингов в Скандинавии, Ла-тен у кельтов, финно-угорские племена , дохристианскую русь" - все эти общества отличала некая универсальная ценностная парадгима, которая отличает их от цивилизованного общества. Что это были за ценности?"А нет...можно сколь угодно придераться к словам." -расслабься, ты как человек с незашоренным мышлением пролезешь в любую дырку без мыла."я об общеевропейских традициях" - о каких традициях? СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТУПЫХ ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: ТРАДИЦИЯХ ЧЕГО?"И я бы вообще к Лихачеву вернулся. С русской интеллигенцией." - до Лихачева дело дойдет.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Ай я сейчас испугаюсь))0 Сколь серьезно вы к себе, прямо как Вениамин)Да... есть четкие схемы по которым развивались эти общества (есттественные культуры)... и даже истории их упадка похожи.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Это луше выкладывать в виде схемы. Если действительно интересно могу дернуть схему у Ольги выложить и тогда кинуть ссылку.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Да... есть четкие схемы по которым развивались эти общества... и даже истории их упадка похожи." - ну так озвучьте, что за ценности, что за схемы. Пока, только бла-бла-бла
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Если действительно интересно могу дернуть схему у Ольги выложить и тогда кинут ссылку." - не надо. Мне неинтересно читать галиматью КЛевер. Ты говоришь, тебе и карты в руки. )))) Любая схема нуждается в доказательной базе. ЕЩЕ РАЗ: ЦИВИЛИЗАЦИЯ - ВАРВАРСТВО ( ЦЕННОСТИ - ТРАДИЦИИ).
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Хочется напоомнить, что Фрейзера вы так и не процитирвали ссылаясь на принципиальность. Так что заберите свои блаблабла.. обратно... И Ксюхе вы так и не осилили ответ дать.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Ай я сейчас испугаюсь))0 Сколь серьезно вы к себе, прямо как Вениамин)Да тут я , тут я. Чего звали? Испугать надо? Пугаю! Стоять, бояться!)))))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Хочется напоомнить, что Фрейзера вы так и не процитирвали ссылаясь на принципиальность. " - насчет Фрейзера я вам ничего не обещал. Могу дать наметку: Миф об Адонисе.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    1001 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    567 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1639 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее планеты по имени Земля.
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    73 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса

Вернуться в «Российская империя»