Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Еще одно гениальное отождествление!!! Это кто вам сказал???
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

А кто же такие художники? Пролетариат?Творческая интеллигенция.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Не все интеллигенты способны нанести обществу пользу. Метания духа и слова пользой не являются." - что-то у вас какое-то расплывчатое представление об интеллигенции. Под него подходит буквально любой человек, каким-то образом рефлексирующий по поводу себя и действительности. Интересно, а они вообще есть в природе и были ли когда-нибудь эти "безработные" интеллигенты. Может, озвучите имена? Насколько я понмю, первыми интеллигентами как раз и были юноши и девушки с педагогическими амбициями и горячим желанием "приносить пользу". А к искусству этот народнический утилитаризм имеет мало отношения. Ни один творец не ставит своей целю приносить пользу "кому бы то ни было" и тем более выполнять чьи-либо заказы. Без этого он не был бы ни творцом, ни художником.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Интересно, а они вообще есть в природе и были ли когда-нибудь эти "безработные" интеллигенты.А если даже есть, то что? Они у кого то хлеб насущный отнимают?)))Ни один творец не ставит своей целю приносить пользу "кому бы то ни было" и тем более выполнять чьи-либо заказы. Без этого он не был бы ни творцом, ни художником.Ну к чему такое презрение к деньгам?:))) Рембрандт, Хальс, Ван Хоох, Леонардо, Микеланджело..Да практически все великие (и не очень) художники писали на заказ. А "малые голландцы" так вообще поставили написание портретов на поток. И ничего! Был период, когда крохотная Голландия штамповала в среднем пару шедевров мирового уровня в неделю...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"А если даже есть, то что? Они у кого то хлеб насущный отнимают?)))" - да просто какая-то нереальная картинка. Размышляющий о судьбах отечества интеллигент, получающий еженедельный паек от общества."Ну к чему такое презрение к деньгам?:)))" - да нет, никакого презрения. Просто заказ заказом, а творчество творчеством. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Они писали на заказ. То есть были востребованы. Это естественно и мне не приходит в голову их осуждать! Если обществу это надо , то кто-то должен делать... Труд художника - это труд... как и скульптора... архитектура...только к интеллегентам это какое отношение имеет?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

только к интеллегентам это какое отношение имеет?Ольга, так дайте же наконец, СВОЕ определение, кто такие интеллигенты. А то все говорят: "Кремль. Кремль.."))) Пока Вы не скажете, кого имеете ввиду, то мы откуда можем знать, о чем Вы говорите??? Если Вас смущало наличие крепостных, то вроде сейчас их нет. Что опять не так?
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

А крепостные здесь причем?? или вы и монархиста Пушкина тоже в интеллигенты прочили???
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Да мне тоже интересно, кто это такие?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"А крепостные здесь причем?? или вы и монархиста Пушкин тоже в интеллигенты прочили???" - ну, это ваша группа пыталась вывести некую формулу интеллигенского ничего не деланья из вольностей дворянского сословия. Мол есть интеллигенты, а есть спеицалисты, типа, Клевер, полезные обществу. Кстати, почему полезность обществу вообще должна выступать неким универсальным мерилом ценности личности? Вам и карты в руки. Имена, пароли, явки.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Да. Польза для общества и соответсвие требованием исторической ситуации должна быть критерием.Если интеллигент просто рассказывает остальным как фигово жить в этой стране, то зачем он собственно нужен?? И по старой доброй адекватной традиции на тонущем корабле первым за борт кидают паникера (вопиющего интеллигента), чтобы у остальных появился шанс организованно выйти из кризиса.В противном случае бардак и много жертв....
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#825Ольга КлеверОльга, так мы с места не сдвинемся. Вы математику в школе проходили? Что такое определение знаете? По Вашему интеллигентом можно считать любого бомжа или алкоголика. Ведь они тоже пользу обществу не приносят. Более того, норовят еще жене по репе настучать.))) Дайте, наконец, четкое определение.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Если интеллигент просто рассказывает остальным как фигово жить в этой стране, то зачем он собственно нужен??" - а зачем вообще собственно нужны люди? Они, судя про вашим представлениям, винтики в большой машинке под названием "историческая целесообразность". Один вопрос - кто определяет меру полезности того или иного человека для общества? В чем, например, заключается полезность ваших проварварскийх штудий на кафедре социальной философии? Да и какое общество вы имеете в виду? Если старый добрый тоталитаризм, то вопросов нет? В дргуих типах социальных систем вопрос о полезности вообще не стоит. Существование человека не нуждается в вашей милостливой санкции или санкции общества (тожем еще тот субъект)
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

А кто сказал, что это ее смысл жизни? аспирантура - побочный эффект декретного отпуска в ее случае)А определение вам давали... одно из.. кривое, но лучше вы все равно не изобрели.Вопрос полезности стоит ВСЕГДА... во всех формациях...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"А определение вам давали..." - пока нет. Точнее давали, но оно никак не увязано со всеми последующими рассуждениями о полезности / бесполезности.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Вы хотите в 2-3 постах увидеть то, что люди пишут в докторских диссертациях и часами отстаивают свою позизию на ученых советах?Как вы себе это представляете??? Если бы я это умел... по заказу рожать истину и излагать ее столь кратко... то я наверное уже был бы доктором, а не второкурсником.Я могу не согласится с вами и указать на ваши ошибки... но это не обязывает меня самого знать абсолютную истину.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Вы хотите в 2-3 постах увидеть то, что люди пишут в докторских диссертациях и часами отстаивают свою позизию на ученых советах?" - я хочу получить какие-нибудь внятные примеры и четкого определения, которым вы оперируете в дискуссии. Для этого писать докторские не надо.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Тогда все приведено выше....
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Элементы общества должны быть взаимообусловлены:1. жрецы, ученые (знания , накопление общественного опыта)2. войны (защита )3. производящий элемент (мат. блага)Элита может быть во всех слоях... а интеллигенции нет места нигде.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Еще раз будьте добры. Я отлично понимаю, кто такие дворяне или что такое буржуазия. В ваших постах слово "интеллигенция" носит явно оценочный характер."Элементы общества должны быть взаимообусловлены" - кому должны?
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Должны, если общество направлено на устойчивое развитие... а не напоминает лодку на которой пляшут вприсядку, раскачивая ее (чем занимается интеллигенция, которую хлебом не корми дай "правду" расскзать, причем ЕЕ правду..)
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Оценочность присутствует не только на словах. Она уже четко зафиксирована. Например в словаре Ушакова:Интеллигент -1. Лицо, принадлежащее к интеллигенции.2. То же, как человек, социальное поведение к-рого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями (презрит.).В советское время под интеллигенцией стали понимать работников умственного труда.... но сейчас такое понимание вряд ли соответсвует общественному мнению. Сейчас работники умственного труда - интеллектуалы. А интеллигенты лишившись этой своей части, приобрели дурное к себе отношение... за бесполезностьюи болезненностью.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Это рассуждения ни о чем. Я спрашиваю, кто, кому и что должен? Во-первых, общество не лодка, это даже не объект, это скорей процесс, в котором задействованы различные социальные акторы с различными целями, интересами и мнениями. Причем здесь интеллигенция? С таким эе пафосом вы можете заявлять, что животные должны вести борьбу видов, потому что им Дарвин так приписал. Дело историка, как и любого ученого, констатировать те состояния, которые есть, а не манифестировать, какими они должны быть. Последним занимаются идеологи и утописты.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Оценочность присутствует не только на словах. Она уже четко зафиксирована" - словари как раз и фиксируют языковые коннотации. Наберите в словаре Ушакова слово "козел". В нем пункт 1 не будет соответствовать по объему значения пункту 2. Это называется "полисемия".
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Жить хочешь? Под машину не полезешь... здоровое общество должно исторгнуть нездоровый элемент. Это о том кто кому чего должен. Все просто.Варвары геев просто убивали без рразговоров, не потому что гомофобы, а потому что не терпели нездоровый элемент... здесь то же самое.Это в литературе герои живут по закону жанра) А в жизнь диктует свои законы, принебрежение которыми оборачивается гибелью общества. Это кому должны. Себе, если хотим жить.В Греции прав был тот, кто лучше болтает... ну и что эти люди смогли противопоставить здоровым варварам? Уболтали?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    1001 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    567 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1639 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее планеты по имени Земля.
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    73 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса

Вернуться в «Российская империя»