Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Вениамин, приведенные вами примеры не очевидны. Я не вижу прямой связи между походами Македонского и литературой. Были более веские причины (интересы македонской знати и крестьян-общинников)... а литература - это всего лишь идеалогическая подоплека.... Надо же оправдать свои поступки красивыми идеями))И потом, не забывайте, что вера в то, что предком был Геракл, сын бога... имеет весьма конкретный религиозный оттенок. Так что литература здесь снова уходит на дальние позиции.
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Саша, держитесь! Я болею за вас!!!Спасибо.>>>Македонского и литературойОни вдохновили его)
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Я и говорю идеалогия) Она может помочь или помешать, но не в силах менять что-то коренным образом как самостоятельная сила (ее всегда кто-то использует)... к примеру, когда интересы аристократии и крестьян разошлись с интересами Александра ... никакое вдохновение и вера в божественное родство его не спасло.Решили все вполне прозаично( Тем, кто решал видимо было плевать на литературу.
Аватара пользователя
SEO-vs-WEB
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение SEO-vs-WEB »

Ксю, ты умница) Вот бы тебе и в жизни такое терпение!
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Никто не говорил что литература всемогуща.Возмите к пример из мифов древних Шумер и Акада.Ану был проинструктирован и послан к Тиамат с покаянием, что бы передать их наказ. Но Ану испугался встречи с Тиамат и вернулся ни с чем, заявив, что она настолько сильна, что может убить одним взглядом. Боевой дух восставших богов упал, и они уже не надеялись остаться в живых. Единственное спасение, провозгласил Аншар, заключается в молодом герое Мардуке (Энлиле). Эйя (Энки) послал за Мардуком (Энлилем) и приказал ему предстать перед Аншаром, дав предварительно некоторые советы. Мардук произвел хорошее впечатление на Аншара, и тот признался, что им придется иметь дело не с мужчиной, а с женщиной. Он, Мардук (Энлиль), должен положить Тиамат на спину, чтобы Аншар смог торжественно поставить ногу на ее шею. Мардук (Энлиль) согласился, но в качестве награды за столь сложное дело потребовал, чтобы его сделали повелителем всех богов.----------------------------------------------------------------------------------------------------------Представляете себе сегодня такой разговор?- Ты должен будешь убить Тиамат- А кто Он?- Я должен тебя предупредить - это женьшина- Нифига себе, тогда делайте меня предводителем всех богов.- Ладно ладно ты главное разберись с ней.--------------------------------------------------------------------------------------------------------Вскоре Тиамат обнаружила Мардука и обратила на него свой взор; помощники Мардука, устрашившись, разбежались. Враги вступили в словесный поединок. Тиамат обвинила Мардука в превышении своего изначального места, он же в свою очередь обвинил ее в высокомерии, в том, что она подняла детей своих на отцов, в том, что она не любит детей своих и взяла в супруги Кингу, возвеличив его до уровня Ану. Затем последовала жестокая битва, во время которой Тиамат разинула рот, чтобы поглотить Мардука (Энлиля), но он воспользовался ситуацией и послал в нее вихри, которые раздули ей живот. Затем он запустил стрелу, которая порвала внутренности и, задев сердце, убила Тиамат.------------------------------------------------------------------------------------------------------------Тоже ничего себе картина.Идет топа вооруженных богов, только женшина на них глянула они все разбежались остался только один Энлиль, дрожаший от страха.Вы понимаете что люди ВЕРИЛИ, ИСКРЕННО ВЕРИЛИ ВО ВСЕ ЭТИ легенды.Эти легенды, вырезались на глиненных табличках их пересказывали))Соответственно это коренным образом меняло поведение людей с ранних лет)))
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Мммм... Тиамат))) Вы задели потаенные струны моей души)Верили , конечно. Только это именно вера. То есть не совсем о литературе мы говорим, а о мифах и концептосфере. Ее конечно литература в том числе формирует, но не она основа.Литература здесь скорее отражение верований. Сначала возникла вера в богов и духов, а потом сказания о них)
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Вера диктовала поведения, они врели что ТАКИ БЫЛО, они принимали это за истину, и тем самым передавался опыт других поколений.Другого способа обучение не было. все обучение было построено по принципу делай как делали мы)))
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Это правда. И это мне нравится. Не было возможности исказить знание. Даже в метафорах истина чище многих современных научных трактатах) Особенно в гуманитарной сфере, потому как в основе всегда реальность (даже если она зашифрована в мифе).
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Мы говорим о том как литература и меняет мир.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Не думаю, что литература меняет мир. Это мощный интсрумент, но ... она отражает , закрепляет, корректирует и убеждает. Она вторична по отношению к реальности.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Arya »

#795: А по моему это банальная оралка... И верить тут особо некуда - все и так ясно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Вениамин, приведенные вами примеры не очевидны. Я не вижу прямой связи между походами Македонского и литературой. Были более веские причины (интересы македонской знати и крестьян-общинников)...Все заявленные цели были достигнуты после битвы при Иссе, все мыслимые после Гавгамел, смерти Дария. Чего Александра понесло в Индию и в безумный переход через пустыню Гедросии?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Imara »

Святославу Полякову.1. Что ошибочного/негативного в творчестве Кара-Мурзы.2. Если человеку не нравится то что показывают по телевизору он выключает телевизор; вариант: если литературное произведение позиционируется как художественное, то читатель считает что то что в нем написано неправда?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Что ошибочного/негативного в творчестве Кара-Мурзы." - это предмет для отдельного разговора. Главный негатив - вольная подгонка фактов под глобальные историографические концепции." если литературное произведение позиционируется как художественное, то читатель считает что то что в нем написано неправда?" - если на вас с экрана движется поезд, вы отдаете себе отчет в том, что поезд не настоящий?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Это мощный интсрумент, но ... она отражает , закрепляет, корректирует и убеждает. " - ну если быть последовательным, то ,конечно, литература горы не двигает, их двигают люди, впитавшие в себя культуру, и литературу в том числе. Литература столь же вторична по отношению к реальности как и другие культурные феномены, например, государство.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Imara »

№ 804 "вольная подгонка фактов под глобальные историографические концепции" - любопытно, надо будет разобраться."если на вас с экрана движется поезд, вы отдаете себе отчет в том, что поезд не настоящий" - думаю все не так просто. Написанное на бумаге, показанное по телевизору имеет какое-то магическое действие на человека.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Литература здесь скорее отражение верований." - литература - это опыт индивидуального осмысления и мифотворчества, так что по отношению к религии, она, скорей, антагонист."Нет это литературное, но не совсем художественное произведение, ее цель показать все ужасы" - это всецело художественное произведение и по целям и по задачам, и по форме. До такого примитива, как "показать все ужасы", Солженицын не скатывался. Он не ставил задачей написать триллер.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"думаю все не так просто."- да я тоже не думаю, иначе литература не обладала бы тем мощным социальным потенциалом. Тем не менее условность искусства - это тот стержень, без которого искусства как такового нет
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

почему не сходится ответнадо упростить до двух сущностей и ответ получитсямир людей делится на ПАДЛО и БЫДЛОоб этом кто то уже писалПАДЛО – властелины-сильные мира и их пособники элита и интеллигенцияБЫДЛО – работяги создающие материальные ценности-обеспечивают хорошую жизнь ПАДЛУ- некоторые сами хотят стать ПАДЛОМсоответственно пока миром правит ПАДЛО элита и интеллигенция будет житьи жить неплохороль элиты и интеллигенции в историисоздать условия для процветания сильных мирабывают временные поведенческие сдвиги у элит и интеллигенции необходимые для смены одного ПАДЛА на другое ПАДЛО.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Это такой упрощенный марксизм. Только интеллигенция так же угнетается капиталистами (ПАДЛО), как и БЫДЛО.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Интересно, как же она угнетается? Я пытаюсь представить, как это может выглядеть. Угнетаемый капиталистом интеллигент... Придумать могу только игнор и как результат - гибель интеллигента... так как он не нужен ни быдлу, ни падле... Не нахожу ему места в капиталистической социально-экономической формации. Кто его в ней кормить должен?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

". Не нахожу ему места в капиталистической социально-экономической формации. Кто его в ней кормить должен?" - а вас кто кормит? )))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

«Мильтон, написавший „Потерянный рай“ и получивший за него 5 ф. ст., был непроизводительным работником. Напротив, писатель, работающий для своего книгопродавца на фабричный манер, является производительным работником. Мильтон создавал „Потерянный рай“ с той же необходимостью, с какой шелковичный червь производит шелк. Это было действительное проявление его натуры. Потом он продал свое произведение за 5 ф. ст. А лейпцигский литератор-пролетарий, фабрикующий по указке своего издателя книги… является производительным работником, так как его производство с самого начала подчинено капиталу, и совершается только для увеличения стоимости этого капитала»Карл Маркс.Кто творит попсу - интеллигенты. Кто творит искусство - интеллигенты. Только первые получают за это немалые деньги, а вторые - не получают.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

1. Я не отношусь к интеллигенции.2. Кормлю себя сама так как работаю, то есть приношу пользу обществу.Не все интеллигенты способны нанести обществу пользу. Метания духа и слова пользой не являются.Нет, искусство творят художники... а не интеллигенты. А заказывает прослойка именуемая здесь "падла"... а поскольку за то, что ей не нравится она платить не станет художники отвечают ее интересам.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Художники и есть интеллигенты.Дело не в "ей не нравится", а как продается. Понятно, что камеди клаб будет продаваться гораздо лучше авангардных моноспектаклей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    1042 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2619 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    569 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1641 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее планеты по имени Земля.
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    75 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса

Вернуться в «Российская империя»