Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

А как он тогда мифы развенчивал??? Если он не о реальной истории писал? Опять ложь и попытки выкрутится?
Реклама
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Вы считаете ложь в художественном произведении простительней? Особенно, когда эту ложь водружают на знамя и уничтожают с ее помощью трудами построенное... и втаптывают в гл=рязь целую эпоху и поколение.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Опять много слов, Святослав. Я просила вас о меньшем и не о том." -вы о чем вообще говорите? Размеры текста, достаточного для аругментации уже позвольте выбирать мне. Еще раз: сфорулируйте тезис, который вы оспариваете. Тезис, а не благоглупости вроде "народ кует историю"
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Еще раз:Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории), преобразования. В качестве доказательства того, что поэт или писатель в состоянии повлиять на ход истории.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Держать нос по ветру как флюгер всегда легче, чем уметь честно отстаивать свои убеждения и следовать своим принципам.Солженицын реально пострадал за свои убждения. Его выгнали с Родины, как щенка. Ему много раз предлагали отказаться от своей позиции, от своего творчества. Но он не дрогнул и не выбрал подлость и шукрничество. Может быть, за это вы его так не любите? Ведь ужевы единожды отреклись от своих убеждений, которые вы еще недавно защищали. А у Солженицына хватило мужества не отказаться и пострадать за них.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

"Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории), преобразования. В качестве доказательства того, что поэт или писатель в состоянии повлиять на ход истории."Капитал Маркса. Согласно принципам Маркса Ленин с большевиками совершили революцию и построил новое советское общество. Во всяком случае, пытался это сделать и многое ему удалось.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Нет мы не любим его за тот бред и ложь которые он писал)))Ты прочитал его мнение про евреев? помнится ты всегда игнорировал этот вопрос))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>А у Солженицына хватило мужества не отказаться и пострадать за них.Только вот убеждения были ошибочными и лживыми?Пардокс
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории),Энциклики Иоанна Павла II сильно поспособствовали крушению коммунизма сначала в Польше, а затем и в других странах.Воспитанный на героях и подвигах "Илиады" Александр Македонский мечтал о завоевании Ойкумены и совершил поход в Азию.Культура Ренессанса изменила лицо тогдашней Европы.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Лютер 99 тезисов против индульгенции, вообще все книги протистантов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Вы считаете ложь в художественном произведении простительней?" - в художенственном произведении нет лжи. Это другая реальность- условная, художественная. Это личный опыт восприятия эпохи, он не бывает ни ложным, ни истинным."Особенно, когда эту ложь водружают на знамя и уничтожают с ее помощью трудами построенное" - докажите, что Солежиницын воодружал ее на знамя и нуичтожал трудами построенное. Что именно "Трудами построенное" и "чьими конкретно трудами" уничтожил Солженицын. День, время и место уничтожения. Ась?" и втаптывают в гл=рязь целую эпоху и поколение." - докажите, когда и что втоптал в грязь Солеженицын. Время, место и действяия втаптывания в грязь. Вы же историк, опирайтесь на факты, а не на лозунги."Я прошу указать на прямую связь произведения (конкретного) и исторического события (имевшего место быть в истории), преобразования." - вы опять прыгаете с тезиса на тезис . Сначала было влияние, потом связь, а потом уже и прямая связь. Будьте добры, объясните научу, что такое прямая связь как таковая. По моему реформа руссского языка - это событие историческое и объективное и связь его с творчеством Пушкина самая что ни на есть прямая.Вы же почему-то сбиваетесь исключительно на политику и историю государства, как будт это единственное, чем вообще живет общество.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Только вот убеждения были ошибочными и лживыми?" - а судьи, сопсна, кто? Убеждения вообще вещь неверифицируемая.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Ну если бы он не писал фразы "Статистикой не обладаю но с уверенностью могу сказать"Наверное я бы еще понял.Но все произведение Архипелег гулаг по ег ослован призвано расказать ПРАВДУ.А в цифрах и фактах он лжет)Значит он не выполнил своей задачи. Либо соврал на счет нее.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Только вот убеждения были ошибочными и лживыми?" - а судьи, сопсна, кто? Убеждения вообще вещь неверифицируемая.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Он в цифрах в фактах ошибался))Убеждения бог с ними)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Ну если бы он не писал фразы "Статистикой не обладаю но с уверенностью могу сказать"" - а он и не писал такой фразы. Вы вообще АГ читали. Или судите о нем по Мухину и Кара-Мурзе."Значит он не выполнил своей задачи. Либо соврал на счет нее." - а у него и на стояла такая задача. Статистика статистикой ,а литература литературой. Докажите, что он лжет в цифрах и фактах. Лжет или все же ошибается?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Мухин это я))Цитата эта варвана из контекста и я его цитировал из архипелага)))Просто в другой теме)))Да он не мог знать точных цифр, по определению, тоесть зарания гадал, сылаясь на письма других людей.По его мнению например при сталине в единовременно в лагерях находилось 20 миллионов человек))Ну то есть он не в цифрах а в ПОРЯДКАХ ошибался, а это уже не простительно)
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#783Саша МухинСаша, Довлатов писал в жанре литературных мемуаров. Его восприятие было таковым, что многое в его книгах на грани абсурда. Когда прототипов его произведений спрашивали, правда, что там написано, или нет, многие его друзья отвечали примерно так. Всего этого не было, но по сути правда. Вслушайтесь в слова ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ И ЛИЧНОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ ЭПОХИ ПИСАТЕЛЕМ.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Да он не мог знать точных цифр, по определению, тоесть зарания гадал" - вообще в этих вопросах насколько я помню, он ссылался на статистикаКурганова. Почему он не должен доверять компетентному мнению статитика Курганова, а должен доверять советской статистике."Ну то есть он не в цифрах а в ПОРЯДКАХ ошибался, а это уже не простительно)" - см. пост выше. Это литературное произведение, а не труд по статистике. Лично я считаю, что если он и ошибался, то в меньшую сторону. Аргументы Кары-Мурзы, Мухина и прочих "статистиков" я в расчет не беру.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это литературное произведение, а не труд по статистикеНет это литературное, но не совсем художественное произведение, ее цель показать все ужасы, а ужасы приувеличина на ПОРЯДОК.Он там на разных ссылается, имена которых я даже не знаю а найти кто они не смог(
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Лично я считаю, что если он и ошибался, то в меньшую сторону.Нет сейчас уже в учебниках и в литературе фигурируют Земсковские цифры.И они являются признаными.Вы ошибаетесь, в этом вопросе.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"И они являются признаными." - признанные кем? Вишневский, например, оспаривает эти даннные. Если подсчет вести по тем, кто был осужден по 58 статье, вполне возможно, что Земсков прав. Но это очень узкий подход к вопросу.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

У него есть статистика заключенных в гулаге по годам, можете найти ее.
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Саша, держитесь! Я болею за вас!!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    1001 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    567 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1639 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее планеты по имени Земля.
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    73 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса

Вернуться в «Российская империя»