Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"...еще бы кто внятно объяснил, что это за зверь такой, "дискурс", и как он концептуализируется;))))" -это такое многозначительное слово, смысл которого в каждом конкретном случае трудно уловить ввиду его чрезмерной многозначительности)))))
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

Дискурс в широком смысле (как комплексное коммуникативное событие)Дискурс есть коммуникативное событие, происходящее между говорящим, слушающим (наблюдателем и др.) в процессе коммуникативного действия в определенном временном, пространственном и проч. контексте. Это коммуникативное действие (КД) может быть речевым, письменным, иметь вербальные и невербальные составляющие. Типичные примеры – обыденный разговор с другом, диалог между врачом и пациентом, чтение газеты.Дискурс в узком смысле (как текст или разговор)Как правило, выделяют только вербальную составляющую КД и говорят о ней далее как о “тексте” или “разговоре”. В этом смысле термин Д обозначает завершенный или продолжающийся “продукт” КД, его письменный или речевой результат, который интерпретируется реципиентами. Т.е. Д в самом общем понимании – это письменный или речевой вербальный продукт коммуникативного действия.Разница между дискурсом и текстом.Д – актуально произнесенный текст, а “текст” – это абстрактная грамматическая структура произнесенного (напомню: речь | язык, langue | parole, компетентность | произносимость). Д – это понятие, касающееся речи, актуального речевого действия, тогда как “текст” – это понятие касающееся системы языка или формальных лингвистических знаний, лингвистической компетентности.Дискурс как конкретный разговорИ широкое и узкое понимание Д включает в себя то, что употребление понятия Д всегда касается каких-то конкретных объектов в конкретной обстановке и в конкретном контексте: “этот дискурс”, “его дискурс”, “эти дискурсы”.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"пока по фактам меня не убедили в его ошибках. " - да нет, это вы пока не убедили нас в своих оценках." Пушкин - помещик, с 20 лет кричайщий о позоре крпосничества, но сам крестьян не освободивший."- прочтите пост выше о литературной условности и не бравируйте своей безграмотностью. Пушкин нигде и ни о чем не кричал."Кто мешал отпустить их на своих условиях?" - а кто просил его отпустить их на каких бы то ни было условиях? Крестьяне?
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

ВО ИЗБЕЖАНИЯ НЕДОРАЗУМЕНИЙ ПРИВОЖУ ТЕКСТ ПОЛНОСТЬЮ:Указ об отпуске помещиками своих крестьян на волюпо заключении условий, на обоюдном согласии основанных20 февраля 1803 г.Выверено по изданию: Российское законодательство X-XX вв.:в 9 т. Т.6. Законодательство первой половины XIX века. Отв. ред.О.И.Чистяков. М., Юридическая литература, 1988.--------------------------------------------------------------------------------Указ его императорского величества самодержца всероссийского из Правительствующего сената.По именному его императорского величества высочайшему указу,данному Правительствующему сенату минувшего февраля в 20-й деньза собственноручным его величества подписанием, в которомизображено:Действительный тайный советник граф Сергей Румянцев, изъявивжелание некоторым из крепостных его крестьян при увольнении ихутвердить в собственность продажею или на других добровольныхусловиях участки из принадлежащих ему земель, испрашивал, чтобусловия таковые, добровольно заключаемые, имели то же законноедействие и силу, какое прочим крепостным обязательствам 33присвоено, и чтоб крестьяне, таким образом уволенные, моглиоставаться в состоянии свободных земледельцев, не обязываясьвходить в другой род жизни.Находя, с одной стороны, что по силе существующих законов,как-то: по манифесту 1775 и указу 12 декабря 1801 годов,увольнение крестьян и владение уволенным землею в собственностьдозволено, а с другой, что утверждение таковое земель всобственность может во многих случаях представить помещикамразные выгоды и иметь полезное действие на ободрение земледелия идругих частей государственного хозяйства, мы считаем справедливыми полезным как ему, графу Румянцеву, так и всем, кто из помещиковпоследовать примеру его пожелает, распоряжение таковое дозволить;а дабы имело оно законную свою силу, находим нужным постановитьследующее:
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

1) Если кто из помещиков пожелает отпуститьблагоприобретенных или родовых крестьян своих поодиночке или ицелым селением на волю и вместе с тем утвердить им участок землиили целую дачу, то сделав с ними условия, какие по обоюдномусогласию признаются лучшими, имеет представить их при прошениисвоем через губернского дворянского предводителя к министрувнутренних дел для рассмотрения и представления нам; и еслипоследует от нас решение желанию его согласное: тогда предъявятсясии условия в Гражданской палате и запишутся у крепостных дел совзносом узаконенных пошлин.2) Таковые условия, сделанные помещиком с его крестьянами иу крепостных дел записанные, сохраняются как крепостныеобязательства свято и нерушимо. По смерти помещика законный егонаследник, или наследники, вступает во все обязанности и права, всих условиях означенные.3) В случае неустойки той или другой стороны в сих условияхприсутственные места по жалобам разбирают и чинят взыскания пообщим узаконениям о контрактах и крепостях с таковым при томнаблюдением, что если крестьянин или целое селение не исполнитсвоих обязательств: то возвращается помещику с землею исемейством его во владение по-прежнему.4) Крестьяне и селения, от помещиков по таковым условиям сземлею отпускаемые, если не пожелают войти в другие состояния,могут оставаться на собственных их землях земледельцами и сами посебе составляют особенное состояние свободных хлебопашцев.5) Дворовые люди и крестьяне, кои доселе отпущаемы былилично на волю с обязательством избрать род жизни, могут вположенный законами срок вступить в сие состояние свободныхземледельцев, если приобретут себе земли в собственность. Сиераспространяется и на тех из них, кои находятся уже в другихсостояниях и перейти в земледельческое пожелают, приемля на себяи все обязанности оного.6) Крестьяне, отпущенные от помещиков на волю и владеющиеземлею в собственность, несут подушный казенный оклад наравне спомещичьими, отправляют рекрутскую повинность натурою и,исправляя наравне с другими казенными крестьянами земскиеповинности, оброчных денег не платят.7) Они ведаются судом и расправою в тех же местах, где иказенные крестьяне; по владениям же разбираются по крепостям, как 34владельцы недвижимой собственности.8) Как скоро исполнением условий крестьяне таковые получатземлю в собственность, они будут иметь право продавать ее,закладывать и оставлять в наследие, не раздробляя однако жучастков менее 8 десятин, равно имеют они право вновь покупатьземли, а потому и переходить из одной губернии в другую, но неиначе как с ведома Казенной палаты для перечисления их подушногооклада и рекрутской повинности.9) Поелику крестьяне таковые имеют недвижимую собственность,то и могут они входить во всякие обязательства, и указы 1761 и1765 годов, запрещающие крестьянам без дозволения их начальстввступать в условия, на них не простираются.10) В случае, ежели бы крестьяне, отпущаемые помещиком наволю с землею, состояли в казенном или частном залоге, они могутс дозволения казенных мест и с согласия частных кредиторовпринимать на себя долг, на имении том лежащий, вносить его вусловия, а во взыскании сего долгу, на себя ими принимаемого,поступать с ними, как с помещичьими.На сем основании Правительствующий сенат не оставит учинитьвсе нужные распоряжения.Контрассигнировал министр внутренних дел граф ВикторКочубей.
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Что из этого помешало Пушкину? Если еще с уроков литературы мы знаем, что "крепостные Пушкиных были зажиточными".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Но они и не являются кумирами миллионов, да? "- А Пушкин является кумиром миллионов в вопросах крепостного права ,да?
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Еще раз повторю, мне это не интересно. Для меня важно, чтобы участники форума признали, что обвинения в ошибках были пустыми. И не надо опть переводить тему. то что лицемер - доказано.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Народ, а может перестанем обсуждать взгляды и знания Шина и Ко? Вы считаете, что они того стоят? Или хотите продолжать развлекаться?)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Еще раз повторю, мне это не интересно." - так вы сформулируйте тезис, который вы доказываете.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Я уже писал что человек писавший это обвинение как и вы писал его абсолютно не зная, ничего о том как пушкин управлял крестьянами когда и где.То есть был не знаком с материалом, то чем вы сейчас занимаетесь называется притягиванием за уши))))Пушкин > взял в свое управление все отцовское имение с 1040 душами крепостных и с двухсоттысячным долгом.А долг надо было как-то выплачивать)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхокихотим развлекатьсяЗю Vall Неудовлетвореннаяа чо вам интересно?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

" И не надо опть переводить тему. то что лицемер - доказано." - где и кем доказано? Докажите, что именно Пушкин, а не его коррелят в художественном тексте "вопил" об отмене крепостного права. Это центральный вопрос, поскольку вы в качестве доказательств приводите ваыдержки из художественного текста, не имея даже элементарного представления о том, как следует читать и интерпретировать этот текст."Или хотите продолжать развлекаться?)))" - думаю, развлечение идет ввиду того, что тема обсуждения исчерпана.
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Святослав, ""Увижу ль я народ освобожденный и рабство, падшее по манию царя..." Ваше толкование этих слов?
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

О Вениамин, скоренько решил свернуть тему своего промаха))) Ню ню...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

В 1966 году Сахаров, выступая на первом большом митинге протеста в Москве, процитировал строки, высеченные на памятнике Пушкину, которые можно отнести и к нему самому:И долго буду тем любезен я народу,Что чувства добрые я лирой пробуждал,Что в мой жестокий век восславил я СвободуИ милость к падшим призывал.Памятник построен на народные деньги.
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Более полная цитата:Но мысль ужасная здесь душу омрачает:Среди цветущих нив и горДруг человечества печально замечаетВезде невежества убийственный позор.Не видя слез, не внемля стона,На пагубу людей избранное судьбой,Здесь барство дикое, без чувства, без закона,Присвоило себе насильственной лозойИ труд, и собственность, и время земледельца.Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,Здесь рабство тощее влачится по браздамНеумолимого владельца.Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,Надежд и склонностей в душе питать не смея,Здесь девы юные цветутДля прихоти бесчувственной злодея.Опора милая стареющих отцов,Младые сыновья, товарищи трудов,Из хижины родной идут собой умножитьДворовые толпы измученных рабов.О, если б голос мой умел сердца тревожить!Почто в груди моей горит бесплодный жарИ не дан мне судьбой витийства грозный дар?Увижу ль, о друзья! народ неугнетенныйИ рабство, падшее по манию царя,И над отечеством свободы просвещеннойВзойдет ли наконец прекрасная заря?
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

От строк "Здесь девы юные цветутДля прихоти бесчувственной злодея."... мне почему-то вспоминается Ольга Клашникова .
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

"Или хотите продолжать развлекаться?)))" - думаю, развлечение идет ввиду того, что тема обсуждения исчерпана.Ребята, у меня сейчас ощущение, что я нахожусь в кабинете у психиатра. Студенты из ННГУ во главе со своим учителем клеймят интеллигенцию, являясь таковыми по всем признакам и дефинициям. Если у них каша в голове, они спали на лекциях, ну или у них приступ мазохизма, то мы врядли сможем оказать квалифицированную помощь. Здесь нужен психоанализ наверное. Говорю это без всякой иронии...
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Вы опять за старое? В надежде, что читатели не станут просматривать постов и поверят вам на слово. Что-нибудь новенькое? В чем еще ошибся Шин? В том, что связался с вами разве что.Может вы и сейчас опровергнете то обстоятельство, что слова Пушкина расходились с делом?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

"Здесь девы юные цветутДля прихоти бесчувственной злодея."хорошо сказано
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#640Исаак Решетовхорошо сказаноДумаете у Ксю подсознание поперло? Решили психоанализом заняться?))
Аватара пользователя
Casie
Всего сообщений: 110
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Casie »

Вы сначала на вопрос ответте. В чем ошибся Шин? Вы тут верещали о его безрамотности... Ну так. Цитату!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхокину с юными девами моно и психоанализома с учителками нет
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    1001 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    567 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1639 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее планеты по имени Земля.
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    73 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса

Вернуться в «Российская империя»