Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Joanna »

Значит Ленин правильно предупреждал, что интеллигентики не только Г..., но и разрушат СССР и РФ.А ФСБ, просто правильно трактует свое месторасположение.
Реклама
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение polina »

48/ Радость моя, а кто Вам сказал, что я должен отвечать на ваши вопросы?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

Наконец-то тема зашла в конструктивное русло
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение polina »

:))))))))))))), самое главное, что это русло весьма интеллигентное....)))
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Рерpir »

Немножко позанудствуем..Интеллигенция - это социальный слой, первоначально относительно немногочисленный, потом более широкий, но все равно составляющий меньшинство в обществе. Границы этого слоя размыты...можно выделить его ядро, сердцевину и маргинальные прослойки, но это уже отдельная тема.Вот, на мой взгляд, наиболее характерные черты интеллигенции.- Образование. В большинстве случаев - диплом о высшем образовании, хотя интеллигенты, которые получили знания путем самообразования, тоже не редкость.-Образ жизни, увлечения. Любимые формы досуга интеллигенции - театр, чтение литературы, посещение выставок и музеев, концертов серьезной музыки и фильмов элитарных режиссеров, дружеские беседы на глобальные темы.Большинство интеллигентов в той или иной степени пробовали себя на творческой ниве - играли в драмкружке (Семен Семеныч! Вы в самодеятельности участвовали? Участвовал! Зачем я соврал... А зачем он спросил?), пописывали статейки, повестишки или стишки, играли на гитаре или пианино, рисовали... Тот, кому удавалось сделать это профессией, пробивался в элиту интеллигенции.-Свои кумиры. Главным образом - писатели, журналисты, артисты, художники, ученые, певцы и музыканты (но избирательно - не представители шоу-бизнеса), в последние годы - политики-диссиденты.- Реальное или показное презрение к материальным ценностям. Многие хобби интеллигентов нарочито непрактичны.-Противопоставление власти, оппозиционность. И одновременно - противопоставление себя толпе, быдлу. Оппозиционность была у большинства интеллигентов скорее показной, они прекрасно уживались с советской властью, некоторые даже паразитировали на ней. Тем не менее, оппозиционность была популярна,ею бравировали. Демократические и либеральные воззрения. Впрочем, любые оппозиционные взгляды ( в том числе националистические) тоже приветствовались.-Определенные психологические черты. Чувствительность, некоторая экзальтированность, вечное недовольство и неуспокоенность, неадекватность, горячность, проявляемая по пустякам и равнодушие к серьезным предметам, наивность в сочетании с определенным житейским цинизмом. Одни и те же люди говорили совершенно противоположные вещи на партийном собрании и за чаем, причем даже гордились этим.-Элитарность. Раньше принадлежность к интеллигенции уважалась другими слоями общества. Многочисленные анекдоты об интеллигентах - как ни странно, дань уважения и даже определенной зависти (вспомним недавние анекдоты о новых русских). Отсюда - определенная заносчивость части интеллигенции.Это - некоторые, достаточно идеализированные черты интеллигенции, присущие ей (или приписываемые самой себе) ... наверное, можно выделить и другие.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

Это Вы какой-то персонаж описали, а не социальный слой. Социальный слой все же должен обладать социальными связями и социальными функциями
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#56Александр РысалиевТо то Вы описали называется одним словом - богема. А у интеллигенции несколько другие приметы. Основная - принадлежность к "прогрессивной" идеологии оправдывающей претензии интеллигенции на роль учителей человечества.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

Очень хорошая статья по темеhttp://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9988/Вот выдержки от туда:"Что же это за феномен такой - русская интеллигенция, и что отличает ее от интеллектуалов [...]То есть интеллектуал - понятие, относящееся к профессии. Зарубежные интеллектуалы никогда не говорили и не говорят от имени своего народа, не претендуют называться «совестью нации» и т.д., они занимаются своим делом к своей выгоде и помалкивают, [...]. Другое дело - интеллигенция. Это понятие чисто русское, [...]. И поскольку в России простому люду жилось, мягко говоря, не очень хорошо, то в это содержание вошли совестливость (что вообще присуще русскому человеку), сочувствие к своему народу, каким бы плохим он кому-то ни казался, а отсюда и критика власти, которая довела народ до такого состояния.""Интеллигентность - это набор личностных качеств, таких, как чуткость, любознательность, ответственность, скромность, критичность, самостоятельность мысли. Интеллигенция в России существует потому, что у нее есть объективная социальная функция - функция хранителя культуры, критики (анализа), генератора передовых идей и стратегического духовного управления обществом. Поэтому ее обязанность - говорить правду, какой бы неприятной и «неудобной» она ни была, а на власти лежит ответственность - слушать или не слушать, принимать или не принимать плоды духовных поисков интеллигенции. В определенном смысле интеллигенция есть «орган» общественного сознания."
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

Хочу особенно выделить вот этот кусок из вышеприведенной цитаты"Интеллигенция в России существует потому, что у нее есть объективная социальная функция - функция хранителя культуры, критики (анализа), генератора передовых идей и стратегического духовного управления обществом."
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

генератора передовых идей и стратегического духовного управления обществом."Вот эта самая претензия на роль "поводырей общества не знающего своего блага" и на знание "правильного" порядка вещей, ставит интеллигенцию в чрезвычайно конфликтное отношение ко всем прочим людям.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

#61 Вы говорите об интеллигенции как о какой-нибудь секте...
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Рерpir »

Вот эта самая претензия на роль "поводырей общества не знающего своего блага" и на знание "правильного" порядка вещей, ставит интеллигенцию в чрезвычайно конфликтное отношение ко всем прочим людям.Претензия на роль поводыря - это, скорее наследие истории, условий, в которых родилась интеллигенция
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Рерpir »

То то Вы описали называется одним словом - богема. А у интеллигенции несколько другие приметы. Основная - принадлежность к "прогрессивной" идеологии оправдывающей претензии интеллигенции на роль учителей человечества.Вениамин, не согласен.. хотя черты роднящие интеллигенцию и богему есть...А роль учителей - на это претендовала не интеллигенция как таковая, а наиболее крикливая и беспокойная ее часть...Все-таки часть не есть целое...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение RusTurist »

#1 «Слой интеллигенции - своего рода визитная карточка России и русской культуры, во всяком случае, был ею раньше.»Оп-па-па…Ктож до такого додумался. Визитная карточка России и русской культуры. Мама не горюй. А еврейская, татарская и другие визитные карточки культуры не были и сейчас нет?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

53: Уважаемый, человека, делающего громкие заявления и судьбоносные выводы, но не могущего их обосновать, называют обычно треплом. Поэтому на вопросы по существу обычно отвечают. Но Вам уже не надо, это да.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

56: Блестяще. Полностью согласен. Ну, и кому такая интеллигенция нужна? Воистину - говно нации.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

58: дык, идеология интеллигенции прогрессивна по определению. Какой бы она ни была.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

63: Претензия на роль поводыря - это следствие прогрессивности идеологии (или раздутого самомнения) интеллигенции.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Практически все "прогрессивные" идеологии сводятся к посылу, что человек не уникальное творение, а продукт воспитания и окружения. Если менять окружение, то можно воспитать расу идеальных людей. Нацисты воспитывали расу "истинных арийцев", коммунисты расу людей отрицающих частную собственность, красные кхмеры расу собирателей риса и т.д. Радикальная интеллигенция отличается от умеренной тем, что вторая пытается достичь своих целей с помощью законов, а первая с силой, с помощью революций...
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение polina »

№66, Кулешов, я не делал судьбоносных выводов и громких заявлений. Это вам показалось, впрочем как всегда. Вы что забыли, что это ваша прерогатива? Из моего поста вы нашли только то, что согласуется с вашим примитивным миропониманием совка. Вас же не интересует публицистика Блока, ах да, забыл, он же говно нации)))) И в дискуссии с вами я вступать не собираюсь, как бы вам этого не хотелось. Бисер закончился...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#71Роман НовожеевРоман, если исходить из моего определения, то Блок, да и остальные писатели и ученые, не интеллигенция.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

71: "Из моего поста вы нашли только то, что согласуется с вашим примитивным миропониманием совка." - Да-да, вот типичное миропонимание интеллигента. И зачем же скромничать и замалчивать свои судьбоносные и широковещательные заявления?И что, творчество Блока Вы желаете обсудить тоже одной фразой?70: Заметьте, что у Вас слово "прогрессивные" стоит в кавычках, а у меня - нет. То есть, Вы-то точно знаете, что у нас прогрессивно. Не воспринимайте как наезд, но не есть ли это качество интеллигента из Вашего собственного определения 58?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

70: А если серьёзно, Вы будете отрицать значение "воспитания и окружения"? И что, человек, рождённый и подброшенный в волчью стаю, как Маугли, или хотя бы как затерянная в сибирской тайге семья... э... не помню, как их звали, ещё Песков о них писал, все умерли, поскольку заразились каким-то вирусом от киношников. А иммунитет ни к чёрту.И Вы будете утверждать, что современный, скажем, москвич, выпускник каких-нибудь университетов, и вот эти дети тайги - одно и то же? Ничем не отличаются?Как раз совершенно очевидно, что как "уникальное творение" человек лишь примитивное животное. А всё человеческое в нём - от окружения. В этом смысле интеллигенция - высший продукт человеческого общества (именно потому, что она с таким упоением впитывает и изучает вторичные продукты общественного сознания - фильмы, книги, эстетские разговоры). Все остальные, даже и образованные люди, общаются больше с внешним (настоящим) миром.И как раз появление интеллигенции как венца развития человеческого общества и показывает его (общества и вида) глубокое моральное банкротство. Катастрофу.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#73Андрей КулешовДа нет, какой уж я интеллигент? Я принимаю вещи такими они есть. Разрешите Вам напомнить, как некоторое время назад в ветке "Родина", ныне удаленной вроде, Рона Крук изложила системно "новую" тоталитарную доктрину. Она предложила воспитывать расу "высокоморальных людей" исходя из моральных устоев двухтысячелетней давности. А чтобы заповеди Христовы совпали с мнением Роны, она предложила перетряхнуть саму церковь, чтобы избавиться от неблагонадежных. Помнится некий Ваш единомышленник предложил приравнять преступления против морали к уголовным! Туда же инакомыслящих. Открываются ослепительные перспективы по бесплатной рабочей силе! По одной заповеди "не прелюбодействуй" можно отправить на Колыму до 70% населения обоего пола (по статистике). Помнится , что Вы с энтузиазмом присоединились к этой доктрине:))) Я опять ошибся, или это были не Вы?)))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение ALiasLag »

75: По Вашей интерпретации вспомнить такую дискуссию я не могу.Но вообще-то не вижу в воззрениях Роны никакого криминала. Более того, уголовные преступления - это и сейчас преступления против морали. Или "не убий" - это не моральная заповедь? И, скажем, во многих (исламских) странах за прелюбодеяние полагается смертная казнь через побивание камнями, а не выезд на лесоповал. так что позвольте усомниться в том, что Вы "вопринимаете вещи такими, как они есть". Так, как Вас воспитали (запрограммировали, выражаясь по-современному) воспринимать - это будет точнее.А воспитывают всех по-разному, даже, казалось бы, в единой культуре (хотя в СССР не было единой культуры).Так что удивляться разноголосице, как и претензиям на абсолютную истину, не приходится.Это я и называю моральным банкротством и катастрофой.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    930 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    563 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2586 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1634 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее Европы : большой вопрос .
    BLACK 37 » » в форуме Беседка
    49 Ответы
    1660 Просмотры
    Последнее сообщение коля

Вернуться в «Российская империя»