Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

#413 "Можно создать отдельную тему под символическим названием "Куда?"."Ответ элиты (R) Эжен Градусманн 16 апр 2009 в 15:06 :Интеллигентики о текущем моменте:«Мы катимся в жопу и это настораживает».Федор Сергеевич БондарчукИ он таки прав."Орфография автора, ЭГ.
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Если условно разделить общество по гео-горизонталиЗАПАДНИКИ-ЕВРАЗИЙЦЫ-АЗИАТЫ,То применение термина «И» возможно только к ЗАПАДНИКАМ.Почему?Мне лично очень нравится толкование термина "и" Ричардом Пайпсом. Он трактует примерно так.В России сложилось два значения этого термина. Первое - широкое, это образованный класс, те кого на Западе называют "белыми воротничками". Второе - узкое. Это активная часть общества вооруженная "прогрессивной" теорией, что человек не уникальное творение Господа, а целиком продукт воспитания окружающей средой. Изменяя эту среду, можно воспитать "положительного" человека. Либеральная "и" полагает, что этого можно достичь принятием "правильных" законов, радикальная - с помощью революций, т.е. силой. Если принять такую трактовку термина, то интеллигентом может быть и "западник" и "евразиец". Второй даже в большей степени, т.к. некоторые западные теории (в том числе и марксизм) уже испробованы на русской почве и сталь чуть ли не консервативными, а евразийство пока лишь в теории. Все о нем говорят, но никто не пробовал и не может толково описать его главнейшие приметы. В большинстве случаев все сводится к доказательствам того, что Россия не Запад и не Восток, а поэтому у нас свой путь. От вопроса, какой, ловко уклоняются.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Вениамин ИцхокиС вами можно согласиться,да, часть позиционирующих себя как «ЕА» могут называть себя «И».Я об этом и писал, сейчас принадлежность к "И" - это право индиивидума.Сам себе режиссер.«Я индиивидум, не попка=дурак!» (С)
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

#416Да ни в какую Россия не двигается ни в жопу.... просто есть много моментов по которым общественному мнению можно поспорить.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Вениамин Ицхоки#417 «Это активная часть общества вооруженная "прогрессивной" теорией, что человек не уникальное творение Господа, а целиком продукт воспитания окружающей средой.»Определение "И" довольно точное.Тоже согласен.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Да ни в какую Россия не двигается ни в жопу.... просто есть много моментов по которым общественному мнению можно поспорить.Целиком с Вами согласен. Важно лишь то, чтобы спор был продуктивным и оставался именно спором. Если кто либо из спорщиков начнет размахивать кулаками, как было в революцию, то вот тогда то будет ж****.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#420Иванахтунг Иванов-БезбашенныйДа это не я. Это Пайпс:)))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Вениамин Ицхоки#417 «Это активная часть общества вооруженная "прогрессивной" теорией, что человек не уникальное творение Господа, а целиком продукт воспитания окружающей средой.» Р.ПайпсОпределение довольно точное.Так будет более корректно?Вам, спасибо за приведенные определения.Они более точны, чем взятые варварами из НН в БСЭ.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Даже БСЭ переплюнули. Действительно, что за дилетанты ее составляли!!Да, рябят, с сомомнением у вас все нормально.Ну что ж кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку... Это не ново.Определение, кстати ни о чем... но если вас это устраивает, то меня устраивает то, что вы, слава Богу, не влияете на реальное положение дел.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

"Да, рябят, с сомомнение у вас все нормально.Ну что ж кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку... Это не ново" (с) ННГУ
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

я рада, что вы способны к повторению чужих мыслей. Следующий этап создание своих))) У вас получится, я уверена.А Раде вы так и не ответили? А судьи кто? Кто здесь оценивает наш уровень как историков? А уж тем более ННГУ... одного из лучших и мощных университетов страны. То что вы посмели судить о нем (не зная ничего) характеризует вас предельно четко.Бог с нами, каждый из нас еще сотню раз поменяет свою позицию на научном пути по мере развития и влияния авторитетов... Но вякать на ННГУ (где даже профессура годами спорит и имеет разные точки зрения и способна менять мнение)... это серьезный симптом. Вы ставите себя выше ведущих специалистов? Я верю им , а не вам, не потому что они создают догмы, а потому что они всю жизнь посвящают изучению и эволюции знания. Никто из достойных преподавателей не заткнет первокурсника своим возрастом и опытом... и на равных выступают на истфаковских форумах... потому что знают, что много в нашй теории условностей. Потому что понимают, что именно эти первокурсники и будут менять научную парадигму (НО опираясь на жесткие требования данные им предыдущим поколением ученых).И показательно что на истфаковском форуме никто не захотел назвать себя интеллигентом.... задумайтесь, почему.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

№ 426 А судьи кто? Кто здесь оценивает наш уровень как историков?тут собственно оценивают не уровень историков, а уровень владения историческими фактами
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Ольга, не повторяйтесь пожалуйста. Все уже выучили, я уверен, мнение ННГУ о себе. Ну чего Вы в, самом деле, как заезженная пластинка...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

#423Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЯ привел не цитату, а так сказать квинтэссенцию. У Пайпса этому вопросу посвящена целая глава.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Ольга Клевер#424 «Даже БСЭ переплюнули. Действительно, что за дилетанты ее составляли!!»И вам спасибо за то, что говорите на простом понятном нам, не «И», языке.Вам совет:«Не используйте в качестве источников БСЭ и ВИКИ»Ширше смотрите на мир.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Вениамин Ицхоки#429Ну уж не знаю кого благодарить:-)И вам и Пайпсу спасибки.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Игорь... о где вы ус пели оценить мой уровень владения историческими фактами??????Я в недоумении....
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Игорь... о где вы ус пели оценить мой уровень владения историческими фактами??????Так вы его нигде не показываете)))) Как его оценить а еще спрашиваете "судьи кто?"Судьи это люди которые вас окружают)))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

#432 Вот именно что не успел... а хотелось бы. Вам не кажется, что все претензии по типу "вы указваете на элитирность, но ничего по существу не говорите" справедливы?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Ольга Клевер#426"Но вякать на ННГУ (где даже профессура годами спорит и имеет разные точки зрения и способна менять мнение)... это серьезный симптом."ДА УЖННГУ (где даже профессура годами спорит и имеет разные точки зрения и способна менять мнение)... это серьезный симптом… близкий к шизо…Варвары одним словом.И как часто профессура имеет разные точки зрения и способна менять мнение?Раз в неделю, месяц, год?.Что могут воспроизвести такие ветреные люди?Таких же ветреных специалистов?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Ну знаете, если я говорю напимер я говорю, что Ольга Киевская посетила Константинополь в 946 году и человек начинает клеймить меня позором, утверждая что верная дата 955 - это явно не историк. Это тест.В этой группе так и происходит. Предлагается версия выходящая за рамки принятой и начинается вой и стон, все стремятся поправить, даже не думая о том, что историческая теория очень спорна ... Т.о. получается, что не все окружающие компетентны, чтобы судить)))) Вот так как то , Саша.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Без прогресса и гибких разумом и самолюбием ученых науки нет... иначе солнце до сих пор вращалось бы вокруг земли.... Иван. Это называется смена научной парадигмы...а чтобы она сменилась наши ученые ищут и спорят.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Ольга КлеверRe:#437Удел гибких – прогибаться:-)Историки это любят. И не только они.Джорданов Брунов нимае.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Умываю руки.Прошу лишь помнить, что большинство исторических фактов спорны, недоказанны и неизвестны...меня поражает с какой безапелляционностью физики и менеджеры оперируют ими... тогда как историки посвятившие жизнь изучению вопроса ОДНОГО лишь по их узкой специальности, в удивление раскрыли рты, как ловко экскурсоводы ответили на ВСЕ трудные вопросы исторической теории.... Всего хорошего....
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Руки у вас будут чисты...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    998 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2609 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    567 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1639 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее планеты по имени Земля.
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    70 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса

Вернуться в «Российская империя»