Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[kleon2000]

Ассенизатор без стереотипов тоже не плохо. Улицы чище будут.

[Nessa]

Научная работа не мешает общественно полезной... в его случае.

[RusTurist]

"1.Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума."таки дасоответственно историк и ассенизатор могут исполнить роль элиты при определенных условиях"2.Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием (самым разным включая идеалогические, религиозные и тп. моменты). Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам".более жизненная формулировкано и тут историк и ассенизатор могут исполнить роль элиты при определенных условияхтолько в колличественных показателях все выглядит не так внушительноэлитность как правило передается половым путемс этим ничего не поделать

[RusTurist]

"Ассенизатор без стереотипов тоже не плохо. Улицы чище будут.наблюдение ошибочное"улицы как правило не входят с сферу деятельности ассенизаторову них более глубокие смыслы

[z01d]

"Лермонтов служил и был поэтом... это я понимаю... он и не лицемерил... видимо, знал цену тому, чему мажор Пушкин знать не мог..." - под вашу схему можно подогнать кого-угодно. Если уж на то пошло, то лицемерие как раз можно найти в Лермонтове, который одной рукой проклинал режим, а другой - ему служил. Если вы не считаете интеллектуальный труд трудом как таковым, о чем вообще можно говорить?". Все что у него есть достойного - это сказки... да и те он у народа спер..." - а в чем вообще по вашему заключается "достоинство" литературного произведения. И какие-такие сказки он украл у народа, к которому сам от рождения принадлежал."К слову о том, как самодержавный Государь "отсталой страны" повел себя после смерти этого "пупка мира", участвовавшего в антигосударственном заговоре..." - не участвовал Пушкин ни в каком заговоре и не собирался участвовать.)))"Это мое слово убежденного варвара, кторый презирает мыльные пузыри..." - это слово эпигона, который даже для выражения своего "варварства" не продвинулся дальше Полиграф Полиграфыча Шарикова ))) "Сбросить Пушкина с корабля современности" - это уже было и не раз

[Nessa]

(Мой ученик... мне и защищать)Сятослав, вы судите поверхностно))) его суждения глубже, чем кажутся... а служить государю и служить стране... это немного разные вещи...это о Лермонтове))))О Пушкине... как человек он действительно был дрянь... мальчик именно на это указывает.. недостойный образец для подражания - кумир миллионов ... )))) И оправдание Пушкина в его поступках - свидететельствует о лицемерии, что и отвратительно подростку еще не зашоренному догматами ....

[Nessa]

По поводу декабристов... Да, Пушкин не участвовал в этом "мероприятии" непосредственно и не состоял в союзах, потому, что даже они при всем бардаке, который вместо планируеого получился считали его им бесполезным... "Он не принадлежал к их союзу, потому что товарищи не считали его достаточно серьезным, способным отдаться одной задаче."Пушкинисты то и дело увязывают Пушкина с декабристами, что заставляет незабитую школой молодежь задаваться вопрсами ... Тогда зачем мы вечно указываем на эту связь, если он не учавствовал в заговоре??? Снова лицемерие????Пушкин осознал себя как проф. литератор когда... " Интрижка с женой начальника и НЕСПОСОБНОСТЬ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ, приводит к тому, что поэт подаёт прошение об отставке".Это уж точно не образец для подражания.... Если мы говорим о человеке в обществе, а не о литературе.

[kleon2000]

служить государю и служить стране... это немного разные вещи...это о Лермонтове))))Да что Вы говорите!))) В России разделение личности государя и государства НАЧИНАЕТСЯ только со второй половины 19 века и не закончено до сих пор. Пример - этот форум и в частности убеждения г. Шина Фейна.О Пушкине... как человек он действительно был дрянь...мальчик именно на это указывает.. недостойный образец для подражания - кумир миллионов ... ))))И с чего это следует? Из того, что он спал с сестрой своей жены? Поменьше смотрите "Дом 2", подсознание будет меньше выступать наружу. Его никто не просит подражать личности Пушкина. Миллионы людей любят стихи Пушкина, а его личность оставляют тому времени. Пусть мальчик проживет достойно СВОЮ жизнь и беспощадно судит СВОИ пороки. Моралист сопливый. Кстати, Вы почти дословно привели слова Бенкендорфа о Пушкине, "Борец с тоталитаризмом". Духовное родство?Вообще есть догматы, которые слвободолюбивая "элита" бережет пуще чем КПСС свои.. и это конкретно смахивает на тоталитаризм...Да ну? По моему никто не навязывал ни Вам, ни мальчику своих вкусов и убеждений. Как раз мальчик выступил (довольно хамски и безграмотно, кстати) с нападками на интеллигенцию и Пушкина в частности. Самозащита людей, которым нравятся стихи Пушкина, это тоталитаризм? Однако!НО он же и элемент тоталитарной картинки... Есть люди, которым вообще литература не интересна ни в каком виде... И как же вы такому человеку объясните смыл Пушкина?Вот это абсолютно точно! Мальчику неинтересна литература. Это, конечно, его право. А тоталитариста лучше поискать в зеркале. Сначала вот такие мальчики травят Пастернака, Зощенко, Бродского, Довлатова (помните знакомое шиново обвинение в "тунеядстве"?), а затем верещат: "Держите вора!!!" "Как здесь и произошло..."))))Кстати, в СССР Пушкин "нашим всем" становится начмная с отмечания 100-летия его гибели)))))))А это просто элементарное незнакомство с вопросом. Значение Пушкина было понято еще при его жизни.

[Laketha]

#237 Ольга Клевер, прежде всего Пушкин соединил смысл со словом так, как никто другой ни до, ни после него не делал. Тончайшие оттенки русского языка и тончайшие оттенки мысли, чувств, понимания жизни он сложил в стихотворный ритм. После этого на любые курьезы его жизни можно лишь молчаливо пожать плечами.

[kleon2000]

По поводу декабристов... Да Пушкин не учавствовал в этом "мероприятии" непосредственно и не состоял в союзах, потому, что даже они при всем бардаке, который вместо планируеого получился считали его им бесполезным...Пушкин не состоял в этих союзах потому что был сторонником самодержавия. Он считал, что только под эгидой царя можно обеспечить культурный прогресс России. Его друзья из декабристов были вполне в курсе его убеждений.Он даже в масонской ложе состоял, что опять же характеризует его как большое дите....Ну и что? Если мне не изменяет память, то в масонах были Суворов, Кутузов, Сперанский, Столыпин.. Они тоже "большие дети"?Пушкинисты то и дело увязывают Пушкина с декабристами, что заставляетнезакомплексованную советской школой молодежь задаваться вопрсами ... Тогда зачем мы вечно указываем на эту связь, если он не учавствовал в заговое??? Снова лицемерие????Вы не среди пушкинистов. По моему здесь никто не увязывал Пушкина с декабристами. Вы ломитесь в открытую дверь.Пушкин осознал себя как проф. литератор когда... " Интрижка с женой начальника и НЕСПОСОБНОСТЬ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ, приводит к тому, что поэт подаёт прошение об отставке".Это уж точно не образец для подражания.... Если мы говорим о человеке в обществе, а не о литературе.А Вы не забыли, уважаемый историк, что дворяне были освобождены от обязательной государственной службы еще при Екатерине II? Да почему собственно Пушкин обязан был служить то? Он писал стихи, издавал журнал. Его заслуги перед русской литературой невозможно переоценить. А настойчивые упоминания "интрижек", это что то личное?)))Повторяю вопрос, кто Вас заставляет подражать Пушкину? Шин не может этого сделать хотя бы потому, что ему неинтересна литература.

[Nessa]

Есть условноести...а есть действительность как она есть... Вы этого почему то не понимаете.Вы даже не захотели понять, что Шин понимает под термином "варварство"...Что касается эрудиции и грамотности... Я уже свое мнение сказала...Ваши нападки жалки... Подростоковая манера выражать мысли не отменяет в нем эрудицию и теоретическую подкованность...Не навязываете мне ВАШИХ мыслей... мнен абсолютно все равно, с кем спал Пушкин...важно, что он был неспособен к гос.службе, да и вообще к службе...

[Nessa]

Именно о том, что дворяне освобождены от службы Шин писал чуть выше... и именно из этого были сделаны выводы (НЕ ИМ а автором статей, что местноая публика тоже упустила из виду) , что именно Екатерина и породила вот эту никчемную прослойку празных философов... Так что возвращаю вам вашу иронию ненадкусанной... Считать его безграмотным ничитая его постов, это сильно!!!!Игорь, и кроме Пушкина были таланты... поверьте он не единственный...

[Вадим]

На мой взгляд, типичный конфликт мировоззрений)Кстати, мне интересно узнать как разделятся люди на этом форуме по профессии или образованию. Интересно посмотреть... МНе во интересно почему Ольга (культуролог и философ) так негативно относится к интеллегенции... хотя многие именно туда ее и отнесли бы. А другие представители форума?Мне хотелось бы понять мотивы.

[Laketha]

> Игорь, и кроме Пушкина были таланты... поверьте он не единственный... просто ему повезлобольше иных талантов.... Может из-за скандалного характера))))))))))То что были другие таланты соглашусь, то что Пушкину "просто повезло больше" - категорически нет. Нудно выяснять что такое "повезло" не собираюсь. Просто повторюсь. Вот это соитие смысла и слова - это было только у Пушкина

[Nessa]

Ну вообще человеческая речь предполагает "соитие смысла и слова" ))) Иначе , нафиг она нам нужнаРада, я отделяю представителей интеллектуального труда и интеллигенцию...))

[Laketha]

> Ну вообще человеческая речь предполагает "соитие смысла и слова" ))) Иначе , на фиг она нам нужнамда, далЁко до Пушкина ))

[Nessa]

Я и не стремлюсь... тошнит уже от кичливых филологинь...Причем , чем глубже колхоз, тем изысканнее риторика...

[Laketha]

#247 Просто мы к нему привыкли, воспринимаем как нечто само-собой разумеющееся.

[Nessa]

К Пушкину? Да.Но детей своих в обиду не даю, особенно если они на пути борьбы с догмами... Пусть они не правы.Но если они не научатся бесстрашно оспаривать авторитеты.. то грош цена им в науке...

[kleon2000]

Вы даже не захотели понять, что Шин понимает под термином "варварство"...Ну почему же. Все предельно ясно. Зарвавшийся юный радикал пытается навязать писателям как и что писать, с кем спать, как и где служить..Все вместе это называется предварительной цензурой. После это Ваши крики "Держи тоталитариста" попахивают профнепригодностью. Вы знаете, что такое тоталитаризм?И уж если вы Шина считаете хамом... то как же назвать взбалмошное поведение Пушкина???)))))))))))))Я не называл Шина хамом. Слово "хамский" относилось к его воззрениям. Хотя непонятно, чего больше - хамства или ханжества. С чего Вы взяли, что имеете право лезть в личную жизнь другого человека? Тем более умершего почти 300 лет назад и уже не способного дать Вам достойную отповедь?именно Екатерина и породила вот эту никчемную прослойку празных философов...Я пацталом! Учитель истории жжет!:)))))))тошнит уже от кичливых филологинь...А от кичливых историков?:)))

[Nessa]

Чушь, Вениамин... Эмоционально и бестолково.Хотела бы я посмотреть как Шин будет навязывать Пушкину с кем спать... Это просто уму не постижимо, как у вас мозг повернулся до такого идиотизма!!! Читайте посты выше и поймите наконец, что мне плевать на личную жизнь Пушкина...

[kleon2000]

Чушь, Вениамин... Эмоционально и бестолково.И это все, что Вы можете сказать?Хотела бы я посмотреть как Шин будет навязывать Пушкину с кем спать... Это просто уму не постижимо, как у вас мохг повернулся до такого идиотизма!!!Именно этим вы с Шином и занимаетесь. Только навязываете свою мораль не Пушкину, а окружающим. Через Пушкина.Кстати, пишется не "мохг", а "мосх":)))

[sas]

Ольга КлеверПри имени Пушкина тотчас осеняет мысль о русском национальном поэте.В самом деле, никто из наших поэтов не выше его и не может более называться национальным; это право решительно принадлежить ему.У других национальностей свои поэты и слава Богу.Пушкин не был интеллигентом и элитой, к счастью.Он был великим русским поэтом

[Forward!]

Это бред Вениамин... Я лишь указал на то, что Пушкин не есть достойный образец для подражания!!! Вы придумали семь верст до небес... Очень типично, кстати... для вас.

[Forward!]

Пушкин - это догма...А я с вами сейчас беседуя похож на человека пришедший в церковь в воскресенье , чтобы сказать, что бога нет.... Вот почему мое право не верить в Христа в этой стране интеллегенты считают моим конституционным правом... а не считать Пушкина великим поэтом нет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))?????????????