Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[RusTurist]

По легенде первый массон был Петр Первый.1747 год документально датированное появление русских подданых в мастерских.70 годы XXVIII века И.П. Елагин образовал первый масонский союз.

[Jonas]

да, но интеллигенции не было в XVIII веке ))))))

[RusTurist]

Н.И. Новиков (1744—1818) один из первых интеллигентов-масонов в России.

[Jonas]

ну и снова возвращаемся к дискусии про определение интеллигенции))) и разговор о том, что либо интеллигенция массовое явление...либо, ну вот смотрите был парень, такой вот один, который типа с высоты нашего полета может быть назван таким странным термином, как интеллигент, хотя что под этим понимать??? не очень ясно

[RusTurist]

Здесь в группе было определение.

[RusTurist]

Можно и так."Русская интеллигенция была трансплантацией: западным интеллектуальством, пересаженным на русскую казарменную почву. Специфику русской интеллигенции породила специфика русской государственной власти. В отсталой России власть была нерасчлененной и аморфной, она требовала не специалистов-интеллектуалов, а универсалов: при Петре — таких людей, как Татищев или Нартов, при большевиках — таких комиссаров, которых легко перебрасывали из ЧК в НКПС, в промежутках — николаевских и александровских генералов, которых назначали командовать финансами, и никто не удивлялся. Зеркалом такой русской власти и оказалась русская оппозиция на все руки, роль которой пришлось взять на себя интеллигенции. «Повесть об одной благополучной деревне» Б. Вахтина начинается приблизительно так (цитирую по памяти): «Когда государыня Елизавета Петровна отменила на Руси смертную казнь и тем положила начало русской интеллигенции…»"М. Гаспаров "Записки и выписки"

[Jonas]

мы здесь с вами в группе спорили про определение и ни к чему не пришли...или хотя это может было в другой группе, но с вашем же участием))) а какое определение тут было, по пайпсу???

[Jonas]

приведенная цитата...это так сказать, метафора и ничего более))) её расшифровывать еще надо)))

[RusTurist]

По Пайпсу, по нему роденькому.А Вы можете привести свое определение.Назвать первых интеллигентов.Так и придем к приемлемому варианту.

[Jonas]

да и по цитате))) не все интлеллектуалы были интеллегентами и не все оппозиционеры были интеллигентами (хотя последнее доказать сложнее...так как у нас опозиция всегда пониматеся как опоозиция её величеству, а не ёё величества)

[RusTurist]

А привести свое определение.И назвать первых интеллигентов.

[Jonas]

ну неее))) я специально интеллигентами не занимаюсь...мне там что то не нравилось, я просто счас не помню...и для меня очевидно, что нет смысла говорить об интеллеенции в XVIII веке, по идее это надо бы доказывать, если бысто: интеллигенция должна быть массовым явлением и она должна быть выделена из дворянства, но оказаться не тождественной разночинцу, если мы берем социальную штукуесли же мы говорим "интеллигент" - "образованный человек", то мне так не нравится, там еще должна быть нагрузка с опозиционностью...т.е. термин должен соединять социальную штуку и идеологическую

[Jonas]

нее)) я сообщение #1526 набрал перед тем как увидел вопрос))) а про первых - искать надо в XIX веке, но я этим специально никогда не занимался, т.е. назвтаь никого не могу))

[RusTurist]

Из вики.Боборыкин пишет: „Под интеллигенцией надо разуметь высший образованный слой общества как в настоящую минуту, так и ранее, на всем протяжении XIX в. и даже в последней трети ХVIII в.“ В глазах главного героя романа русская интеллигенция должна устремляться в народ — в этом находить свое призвание и нравственное оправдание. Однако уже в 1836 году к слову „интеллигенция“ в своих дневниках прибег В. А. Жуковский — там, где писал о петербургском дворянстве, которое, по его мнению, „представляет всю русскую европейскую интеллигенцию“. Не исключено, правда, что Боборыкин и не знал о высказываниях коллеги. Исследователь С. О. Шмидт, обращаясь к наследию В. А. Жуковского, выявил не только первое употребление им дискуссионного термина, но заметил и доказал почти современную его трактовку поэтом: как то — принадлежность к определенной социокультурной среде, европейская образованность и даже нравственный (!) образ мысли и поведения. Выходит, круг Жуковского уже имел вполне конкретное представление о такой общественной группе, как интеллигенция. А в 1860-е годы понятие всего лишь было переосмыслено и получило большее хождение в обществе».

[RusTurist]

"Интеллигенция— люди с принадлежностью к определенной социокультурной среде, характерны - европейская образованность и даже нравственный (!) образ мысли и поведения."Так сойдет.

[Jonas]

нет)))) тогда к.н. леонтьев должен принадлежать к интеллегенции, что звучит очень станно)) и для его современников и вообще))) плюс, социокультурная среда жуковского и интеллегентов середины-третий четверти XIX века, скажем мягко, несколько различаются

[RusTurist]

=к.н. леонтьев должен принадлежать к интеллегенции=Не может.В конце пути пришел к убежденному славянофильству и монашеству.Интересовался социализмом.

[Jonas]

ага)) только с европейской образованностью и культурно больше принадлежит европе, а не россии...(не верите мне, посмотрите бердяевскую книжку про леонтьева и еще много всяких работ)и славянофильство у него не совсем славянофильское )))))

[Jonas]

и по определению он попадает))) да славянофилы должны быть интеллегентами согласно определению))) уж европейской образованности у них было полно))

[Jonas]

и социокультурная среда как у жуковского (собствено товарищь жуковский какое то время воспитывал товарища и.в. киреесвкого, да и петра вроде) и жуковский был религиозен;))

[RusTurist]

То есть монахи интеллигенты.

[Jonas]

вот видите))) именно в этом и проблема)))) монах не может оказаться в одной лодке с интеллегентом XIX века, но согласно определению может)))такая вот проблема...мне просто кажется что все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд)))

[RusTurist]

Инт-ция есть в социологическом смысле - как социальная группа, проф-но осуществляющая функции развития разных сфер и управления людьми.Такое определение потянет.Не мое.

[Jonas]

в социологическом смысле да))) но это калька)) не ловящая идеологическую специфику))) собственно, наверное, можно сказать, что интеллигенция это определенная группа в среде людей интеллектуального труда отличающаяся определенной идеологической направленностью (для одних западно ориентированной, для других ценностноориентированной...лично мне ближе первое понимание) опоозиционность...т.е. победоносцев, будь он морально ориентирован, никогда не будет интеллегентом и уварова нельзя назвать интеллегентом, но вполне можно назвать интеллектуалом, а лишь потому что он "продался" (это я шучу) правительству и придумал формулу (точнее её пыпин придумал, а у уварова она только выстраивается, самого такого триединого концепта вроде нет, хотя могу чето напутать), ну точнее позаимствовал её и написал в ней сначало не "православие", а "религия народа"

[RusTurist]

Где появляется идеология там кончается конструктивное сотрудничество.И интересно,для одних ин-ты это русофобы,для других, почти патриоты но,либо прозападные, либо провосточные.