Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[sas]

Для ОльгиДостоевский про элиты превосходство «нравственно развитого и образованного человека» и современный момент:«…Он говорил про тяжелое и неопределенное положение дворянства, про удивительную дезорганизацию в хозяйстве по всей России, говорил почти без злобы, но с строгим взглядом на дело и ужасно заинтересовал меня. И что же вы думаете: вдруг, как-то к слову, совершенно не заметив того, он изрек, что считает себя и в физическом отношении несравненно выше мужика и что это уж, конечно, бесспорно.— То есть, вы хотите сказать, как тип нравственно развитого и образованного человека? — пояснил было я.— Нет, совсем нет, совсем не одна нравственная, а прямо физическая природа моя выше мужицкой; я телом выше и лучше мужика и, это произошло от того, что в течение множества поколений мы перевоспитали себя в высший тип.Спорить тут было нечего: этот слабый человечек, с золотушным красным носом и с больными ногами (в подагре, может быть, — дворянская болезнь) совершенно добросовестно считал себя физически, телом, выше и прекраснее мужика! Повторяю, в нем не было никакой злобы, но согласитесь, что этот беззлобный человек, даже и в беззлобии своем, может вдруг, при случае, сделать страшную несправедливость перед народом, совершенно невинно, спокойно и добросовестно, именно вследствие презрительного взгляда его на народ, — взгляда почти бессознательного, почти от него не зависящего.»

[z01d]

"Преемственность очевидна. " - ну вам очевидна, остальным нет. В отличие от 2 2=4 это трудно проверить, кто что от кого принимал."Хотите, понять, что под этим понимал автор, читайте источник (ссылка на него выше)." - автор подразумевал од интеллигенцией карйне узкую прослойку, к которой с вашей старстью к утилитаризму при желании можно причислить и вас)))"Может ли быть полит.элита, непосредственно властью обладающая, быть интеллигенцией, которая власти оппозиционна????" - в нормальной системе, где оппозиция являетя частью системы сдержек и противовесов - может. Во всех остальных случаях, наверное тоже может. Способность мобилизовывать политические ресурсы и использовать их для принятия политических решений далеко не всегда сопряжены с заниманием каких-либо постов в официальный иерархии."Хотя предвкушаю очередное бессильное хамство вместо ответа(" - ну как же иначе?))))

[Laketha]

#1316 Вы это уже цитировали помнится. Собственно, чем Вас это поразило?

[sas]

#1315«А вот аристократия преемственностью может и побрезговать»Эт врядли, «А» в основном наследование права.«И» смена правил игры.

[sas]

#1318 Для Ольги, значит для Ольги ...согласитесь, что этот беззлобный человек, даже и в беззлобии своем, может вдруг, при случае, сделать страшную несправедливость перед народом, совершенно невинно, спокойно и добросовестно, именно вследствие презрительного взгляда его на народ, — взгляда почти бессознательного, почти от него не зависящего.»Никого не напоминает

[z01d]

"Для любой группы очевидна преемственность... иначе это не группа, а отдельные интеллигенты, которые в общность интеллигенция не складываются)" - так надо еще доказать ,что интеллигенция - это именно общность или группа, а не гипотетическая совокупность людей.

[RusTurist]

про ваши элиты :«Элита» из маркитантов, спекулянтов, лыхварей, мародеров и других сутенеров и паразитов может не только разъезжать на «Мерседесах», при этом, забалакав мовою, одевшись в ермолки и вышиванки, выдавать себя за титульных. Пользуясь «проектом Украина», она некоторое время может грабить и унижать народ, объявляя это построением «самостийной державы». Но уверен в одном - конец паразитирующей «элиты», у которой нравственность «ниже плинтуса», близок и неминуем...Николай Яременкопохоже?

[Laketha]

#1320 Никого не напоминает Себя напоминает, хотя понимание этого пришло вследствие большой работы ума и души

[sas]

#1323Добре...

[Jonas]

и не надоело вам))))слушайте, может я что-то упустил, но первые 10-20 страниц темы прочитать я не осилюно какое определение интеллигенции тут используют(ясно, что инетллигенция и элита штуки разные!!! не все кто входят в элиту - интеллигенты, хотя, конечно, можно предположить, что все интеллигенты элита (с чем лично я не согласен, но я думаю мои взгляды мы разбирать не будем))1) я вот например настаиваю, что русский/совесткий интеллигент (хотя не факт что есть вообще какая-то другая интеллигенция) должен быть оппозиционен (не на демонстрации ходить и т.д. и т.п., а говорить, что режим или систеа не правы, хотя бы на основании моральных соображений...он может сотрудничать с системой (зарплату получать и быть публично опоозиционен, а может просто на кухне радио слушать) да и вопрос, а суслов м.а. интеллигент или нет?2) в полит системе со сдержками и противовесами и "официальной оппозицией ее величества (а не ее величеству)))))" интеллигенции, не как просто образованных людей, а такой особой группы как у нас, не сложится...это будет одна из частей на равных участвующих в управлении, ничего более ... а) т.к. целью этой группы будет не формирование "своего особого образа", а стремление к достижению вполне конкретных результатов; б) у всех участников политического процесса будет в целом общее ценностное поле, спор по частностям не будет задевать оснований...специфика интеллигенции как раз в том, что предполагается, что у нее более продвинутые, "человеческие", "западные" ценности свободы, равенства и братсва (ну если в общем), чем у отсталого правительства империи или ссср3) когда говорите об инртеллигенции кого ей противопоставляете? интеллегенция-необразованные люди, интеллигенци-государство, интеллигенция-интеллектуалы, интеллигенция-люди без моральных ориентиров, интеллигенция (альтруисты, с обостренным моральным чувством)-люди думающие только о себе?

[HappyGilmor]

>>>Иван ЧемодановИван ты как всегдя притягиваешь за уши непонятно, что элита не зависет от профессии и образуется в каждом сегменте общества.А ты мне теории ПРАВЯЩИХ элит приводишь. Вопрос зачем?

[sas]

«Интеллигенция - это активная часть общества: вооруженная "прогрессивной" теорией, что человек не уникальное творение Господа, а целиком продукт воспитания окружающей средой.» - чем, кого, не устраивает?Соответственно это определение не отрицает и ваши,Евгений plato_and_sofist Масланов , положения :«я вот например настаиваю, что русский/совесткий интеллигент (хотя не факт что есть вообще какая-то другая интеллигенция) должен быть оппозиционен (не на демонстрации ходить и т.д. и т.п., а говорить, что режим или систеа не правы, хотя бы на основании моральных соображений...он может сотрудничать с системой (зарплату получать и быть публично опоозиционен, а может просто на кухне радио слушать) да и вопрос, а суслов м.а. интеллигент или нет?»Поэтому:« когда говорите об инртеллигенции кого ей противопоставляете? интеллегенция-необразованные люди, интеллигенци-государство, интеллигенция-интеллектуалы, интеллигенция-люди без моральных ориентиров, интеллигенция (альтруисты, с обостренным моральным чувством)-люди думающие только о себе?»Да всех кто не соответствует определению

[Jonas]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный к #1327тогда достовевский не интеллигент, солженицын не интеллигент, все религиозные люди не интеллигенты )))и меня всегда интересует "прогрессивная теория" и те кто ее не разделяет, не интеллигенты - след. пушкин и все консерваторы в какой-либо степени, не интеллигенты)))в принципе ваше определение это то же самое, что и я написал))

[sas]

Евгений plato_and_sofist Масланов#1328"все религиозные люди не интеллигенты )))Если по настоящему веруют, то ДА."тогда достовевский не интеллигент, солженицын не интеллигент,"С персоналиями сложней, индиивидумы могут интеллигентно поступать или нет.Достоевский - картежник,Солженицын - антисемит,..."след. пушкин и все консерваторы в какой-либо степени, не интеллигенты)))"С большой долей вероятности.Пушкин погиб по интеллигентски, дуэль да плохо стреляя...???

[Jonas]

интеллигентно поступать, это означает поступать согласно принятым в обществе морально-нравственным представлениям исходить из ценности личности и все такое...это не имеет отношение к тому относишься ты к группе "интеллигенция" или нет, интеллигентно поступать может кто угодно...собственно говоря поступать интеллигентно мы вообще не имеем ввилу принадлежность к какой-либо группе, а выносим оценку поведению...конечно можно спросить: а почему тогда говорим поступать "интеллигентно", а не "моалвви", к примеру? как мне кажется, так сложилось, что в обыденном сознании "интеллигентность" (но не всегда интеллигент) связана с образованностью и противостоянию хамству. но эти определения не имеют отношения к социальной проблематике, а к морально-личностным качествам человека и нашей оценки этих качеств... если для вас принадлежать к группе "интеллигент" - быть образованым и не хамить, я пойму ваше определение, но по моему оно слишком размыто и мягко говоря ни о чем и ничем нам на помогает (че бы не назвать такого человека нравственным)я так понимаю, что обсуждается некоторая социаьна-историческая и терминологическая проблематика, а не морально-нравственная (а то тогда и христа можно интеллигентом назвать, и будду) картежник может быть или не быть интеллигентом это никак не связанные друг с другом социальные роли, он еще может водителем автобуса, и членом партии единая россия, семьянином, отцом трех детей и замечатльным игроком в футбол на любительском уровне, а еще может любить песни группы чиж ))))

[sas]

Антисемит не тот, кто считает врагами семитов,а тот, кого семиты считают антисемитом.Так и у интеллигентов.Есть данная группа "И", которая определяет вашу принадлежность. Мониторинг идет постоянно.Беда в том, что постоянно образуются новые и новые группы "И" претендующие на это право (определять принадлежность к "И").Поэтому и термин «И» размыт.Неинтеллигентные поступки, как правило связаны с правдой жизни.Пример:врач и смертельно больной, интеллигентно ли сообщить больному правдивый диагноз?"а еще может любить песни группы чиж ))))"или рубль

[Nessa]

Надо еще доказать, чтоо интеллигенция общность????А что же это? Процесс????... или абстрактное явление... или идея???...это некие одтельные представители, которые объединены в единую группу по определенным признакам.... Это еще проще , чем валенок....С чем тут спорить и в чем сомневаться , я не вижу.А вот оБределение:«Интеллигенция - это активная часть общества: вооруженная "прогрессивной" теорией, что человек не уникальное творение Господа, а целиком продукт воспитания окружающей средой.» - чем, кого, не устраивает?НЕ ДАЕТ НАМ НИКАКИХ ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ПРИЗНАКОВ, ПО КОТОРЫМ МЫ МОЖЕМ ОБЪЕДИНИТЬ ЭЛЕМЕНТЫ (личности) В ГРУППУ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.По вашему получается, если не верить в роль некоего Господа... то сразу интеллигент??? ))))Элита и интеллигенция соотносятся как теплое и зеленое)) Одно другого не исключает, но совершенно разные вещи.

[sas]

#1332"ТОесть получается, если не верить в роль некоего Господа... то сразу интеллигент??? ))))"Не получается,Надо:1. быть активной частью общества, практически элитой2. быть высокообразованным и вооруженным всем передовым ученьем3. быть воспитанным в рамках существующего общества и отвечать высокой планке установленной обществом"если не верить в роль некоего Господа" ..., Аллаха, Иегову или еще кого, то получается в лучшем случае материалист или еще...различные названия…"Эита и интеллигенция соотносятся как теплое и зеленое)) Одно другого не исключает, но совершенно разные вещи."Соответственно.

[z01d]

"Это еще проще , чем валенок." - то есть, если, скажем, у Ольги Клевер есть мерседес, и у какого-нибудь бизнесмена в Тольятти есть мерседес, и еще у кого-нибудь на Мадагаскаре есть мереседес, все они составляют общность "владельцы мерседесов"? Тогда где здесь преемственность?В словаре Ожегова для группы дается следующее определение "Совокупность лиц, объединенных общностью идеологии". Вот эту самую общность идеологии еще и предстоит доказать.Кстати, для общности выделяются следующие признаки:"Социальная общность - совокупность индивидов, характеризующаяся:- относительной целостностью;- выступающая как самостоятельный субъект исторического и социального действия и поведения; и - выполняющая ту или иную совместную деятельность".

[sas]

Ольга КлеверНЕ ДАЕТ НАМ НИКАКИХ ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ПРИЗНАКОВ, ПО КОТОРЫМ МЫ МОЖЕМ ОБЪЕДИНИТЬ ЭЛЕМЕНТЫ (личности) В ГРУППУ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.Ваши проблемы

[z01d]

"Элита и интеллигенция соотносятся как теплое и зеленое)) Одно другого не исключает, но совершенно разные вещи." - ну вот с этим я пожалуй соглашусь, да и писали об этом уже не раз.

[Nessa]

Отсылаю вас к моим постам 1307 и 1308 ...

[sas]

А на хрена ?Их уже обудили ...Неполно и некорректно.

[Forward!]

Что некорректно???? Предложение определиться с признаками обсуждаемых явлений?Что обсудили? Никто так и не почесался провести банальный анализ...все продолжили любоваться собой.

[Nessa]

Иванахтунг, в очередной раз умываю руки ...Что в лоб, что полбу... Шин, они и не "почешуться")))... Им не это нужно...сейчас для них дело чести доказать, что мы не правы, а для этого они будут прридераться к мелочам игнорируя то, что в каждом учебнике написано.