Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[Nessa]

Я почему-то больше верю сотрудникам факультета социальных наук, чем вам.Кроме того, Иван, вы дали не определение политической элиты , а размышления о элите вообще. Что совершенно не ценно для выявления признаков политической элиты и сопоставления их с признаками интеллигенции. Признаки выделите пожалуйста.. того и другого и сопоставьте... это будет исследование, а не пустая болтовня)И еще, вам может быть по душе, что угодно... есть определение данное нам политологами.

[Nastenochek]

Это не размышления, а вполне конкретная концепция теории элит.А определений политической элиты куча. Если вы зазубрили лишь одно и не хотите даже слышать о других - это не мои проблемы.

[Nessa]

Определений, я согласна, много. Я привела лишь одно. ПРИЗНАКИ одни и те же... выделите их и сравните с признаками интеллигенции... еще раз повторяю.Вы начали давать рассуждение об элите вообще... похвально... но вас просили не это. А определение, я не то я готова услышать другое, новы пишите то же самое, что и я только неполно... без ряда важных определяющих признаков.

[Nastenochek]

Согластно ценностному подходу интеллигенция прекрасно вписывается в элиту. Согласно другим - возможно, не очень. Вот я и хочу от вас выяснить, какой именно концепции теории элит вы придерживаетесь. Вы же почему-то все время уходите от этого вопроса. Почему - непонятно, человек, изучающий теорию элит, должен знать основные ее концепции.

[kleon2000]

выделите их и сравните с признаками интеллигенции... еще раз повторяю.С чем сравнивать??????? Какими признаками? Признаками определения, которого вы не дали?

[z01d]

"Я почему-то больше верю сотрудникам факультета социальных наук, чем вам." - а я почему-то усвоил принцип "доверяй, но проверяй" и больше верю тому, что я наблюдаю в реальности, чем в методичках сотрудников каких бы то ни было факультетов. КТо-то здесь помнится бахвалился своим неприятием общепризнанных авторитетов ))))"есть определение данное нам политологами." - это определение, разделяется далеко не всеми политологами, так что не свистите."это будет исследование" - а мы тут, сопсна говоря, беседу ведем, а не исследование проводим. Допустим, у меня есть четко очерченная задача - оскорбить женщину, мать, заслуженного педагога и кульутролога. К тому призывает меня моя подлая интеллиХентская сущность))) Судя по тому, что товарищ Клевер до сих пор ведется как девочка-первокурсница, это мне удается.

[z01d]

"ПРИЗНАКИ одни и те же..." - логика, определения состоят из признаков ,которые будучи приложимы к понятию, определяют его тем или иным образом. Если два определения обладают одинаковым набором признаков, значит это одно и то же определение. Далее: "Определений, я согласна, много". Так много или одно? Если много, то признаки не одни и те же, если одно - тогда одни и те же. Все просто.

[Nessa]

ПРизнаки интеллигенции (примерно):Объединенность в группупреемственностьвнесословность и внеклассовостьтворчество новых форм и идеалов.Признаки полит элиты:относительная самостоятельность по отношению к обществу;высший социальный статус в политической сфере и престижность социального положения;политическая власть и ориентированность на власть;относительное совпадение целей и интересов, групповое сознание;сила воли и харизматичность, тяготение к лидерской роли;способность к принятию важнейших государственных решений и готовность нести ответственность за них;однонаправленность вектора карьерных устремлений;чувство принадлежности к касте избранных.

[Nastenochek]

К касте избранных? А если в обществе нет никаких каст и варн?

[Nessa]

Хорошо на простом примере:Государство имеет ряд четко определенных признаков...а как эти признаки объеденить в определение , дело каждого главное, чтобы в нем были:территориянаселениеорганизация публичной властисистема првасуверенитетПонятно????? То же с полит элитами и интеллигенцией. Выявляются признаки и строится определения, дословность не важна, важны определяющие признаки.

[Nessa]

Каста избранных это скорее метафора... здесь главное самоидентификация человека. Осознание себя частью элиты.

[Nastenochek]

Метафоры относятся к художественному познанию, но никак не к научному. Вот вам и "научное определение, даваемое политологией".

[Nessa]

Хорошо, пусть будет осознание своей принадлежности к элите.И?

[z01d]

"Объединенность в группупреемственностьвнесословность и внеклассовостьтворчество новых форм и идеалов." - расшифруйте. Что такое преемственость? В какую какую группу были объединены Лихачев, ЛОсев, Сахаров и, скажем, Лотман. Что значит внесословность и внеклассовость? ЧТо такое творчество новых форм и идеалов? Какие такие новые идеалы "сотворила" интеллигенция? Можно ли утверждать, что все люди, к которым применимо данное определение, являются интеллигентами?"способность к принятию важнейших государственных решений и готовность нести ответственность за них" - так, сначала были политические решения, потом государственные, вы уж как-то определитесь. Политика понятие гораздо более широкое, чем собственно государственная политика. Насчет ответственности - улыбнуло"однонаправленность вектора карьерных устремлений" - кхе, это как?"чувство принадлежности к касте избранных." - далеко не все представители политэлиты обладают этим чувством. Вообще, чувство - дело субъективное. Строить на нем какие-то определения - задача заведомо невыполнимая.Вообще-то в политологии разделяются понятия "политическая элита" от "правящая элита" которые соотносятся как частное и общее. Последние признаки относятся как раз к "правящей элите".

[Nastenochek]

#1303Извините, но в приведенных вами признаках такой формулировки нет.

[Nessa]

Лучше я цитатами, а то Святослав опять кипятком начнет писать на тему, "меня не интересуют бредни Клевер".Иван-Разумник, Что есть интеллигенция? // ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - ВЛАСТЬ - НАРОД. М.: Наука, 1992. С. 72-76. (время написания 1907 год)1. ГРУППА " Люди, характеризуемые определенной суммой выработанных трудом знаний или определенным отношением к основным этико-социологическим вопросам, всегда существовали и всегда будут существовать, но они еще не образуют собою интеллигенции, как группы."2. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. "Итак, вот второй основной признак интеллигенции - преемственность;интеллигенция есть группа преемственная, или, говоря математически, она есть функция непрерывная. Такая группа русской интеллигенции существует с середины XVIII века; с тех пор, со времен Новикова,Фонвизина и Радищева, русская интеллигенция живет уже полтораста лет; она растет, развивается, она иногда делится наподгруппы, но ее развитие - непрерывно, она как группа - преемственна. "

[Nessa]

Саша прав, когда повторяет уже сказанную мысль, что поняти е интеллигенция эволюционировало и в разное врямя имело разную смысловую назрузку. Это не проблема... Можно провести диахронический анализ выявить признаки для каждого периода... и даже тогда полит. элита не станет интеллигенцией. Так как отличается от нее по существенным признакам в любом понимании интеллигенции.Есть разные представления в одно время? Тоже никаких проблем... проведите сравнительный анализ, синхронический и выявите общее и различное в суждениях авторов...Это, конечно, сложнее, чем просто хамить, но гораздо эффективнее в достижении знания.

[Nessa]

Источники:ГЕРЦЕН А.И. Концы и началаhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ger.htmlЛАВРОВ П.Л. Исторические письмаhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/lav.htmlЛЕОНТЬЕВ К.Н. Как надо понимать сближение с народомhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... В-РАЗУМНИК. Что такое интеллигенция?http://www.philosophy.ru/iphras/library ... РЕЖКОВСКИЙ Д.С. Грядущий хамhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/mer.htmlТРОЦКИЙ Л.Д. Об интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/trots....БЕРДЯЕВ Н.А. Бунт и покорность в психологии массhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ber1.htmlБЕРДЯЕВ Н.А. Философская истина и интеллигентская правдаhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... СТЯКОВСКИЙ Б.А. В защиту права (Интеллигенция и правосознание)http://www.philosophy.ru/iphras/library ... .htmlФРАНК С.Л. Этика нигилизма (К характеристике нравственного мировоззрения русской интеллигенции).http://www.philosophy.ru/iphras/library ... ....СТРУВЕ П.Б. Интеллигенция и революцияhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/struve...СТРУВЕ П.Б. Интеллигенция и народное хозяйствоhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... АРАНОВСКИЙ М.И. Интеллигенция и социализмhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... ОВГОРОДЦЕВ П.И. О путях и задачах русской интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/nov.htmlПОТРЕСОВ А.Н. О кружковом марксизме и об интеллигентской социал-демократииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/pot.htmlИЛЬИН И.А. О русской интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/il.htmlБЕРДЯЕВ Н.А. Кризис интеллекта и миссия интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ber3.htmlСТЕПУН Ф.А. Пролетарская революция и революционный орден русской интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/step.htmlЛИХАЧЕВ Д. О русской интеллигенции : http://lib.ru/POLITOLOG/lihachev.txt

[kleon2000]

интеллигенция есть группа преемственная, или, говоря математически, она есть функция непрерывная. Такая группа русской интеллигенции существует с середины XVIII века; с тех пор, со времен Новикова,Фонвизина и Радищева, русская интеллигенция живет уже полтораста лет; она растет, развивается, она иногда делится наподгруппы, но ее развитие - непрерывно, она как группа - преемственна. "Попахивает чертовщиной.)) Это что значит? Что дух декабристов вселился в разночинцев, затем в потомственного дворянина Ленина? Какая преемственность? Что между ними общего кроме противостояния власти? Декабристы хотели отменить крепостное право, Ленин его тут же восстановил (отмененное царем кстати), едва придя к власти. Панин был либералом, Победоносцев, Уваров,Достоевский - консерваторами, Сперанский, Столыпин - лиеральными консерваторами, Пушкин на протяжении своей жизни эволюционировал от поверхностного либерала в сторону консерватизма... Где вы видите преемственность?

[Nessa]

Спорить о преемственности не стану ибо глупо))) Преемственность очевидна. Спорить о том , что 2 2=4 мне с вами уже надоело. Хотите, понять, что под этим понимал автор, читайте источник (ссылка на него выше).А вот про оппозицию, вы хорошо подметили))) Так что там у нас с полит. элитами??? Может ли быть полит.элита, непосредственно властью обладающая, быть интеллигенцией, которая власти оппозиционна (часто, но не всегда)????Где у нас там титаны формальной логики????

[Nessa]

Хотя предвкушаю очередное бессильное хамство вместо ответа(

[sas]

#1308Неплохо, но неполно...Желательно полярные мнения.Давайте уж об элитах

[sas]

#1306 "интеллигенция есть группа преемственная, или, говоря математически, она есть функция непрерывная."Это действительно не очевидно Для аристократии это характерно, для "И" НЕТ.Разумник неправ. Непрерывная - можно принять но с исключениями.А приемственная только в части гонора, но это наверное от шляхты.

[Nessa]

Для любой группы очевидна преемственность... иначе это не группа, а отдельные интеллигенты, которые в общность интеллигенция не складываются)))Это просто как валенок)А на тему полноты списка источников... добавьте еще. Кто ж против?

[Nessa]

А вот аристократия преемственностью может и побрезговать ... при захвате власти например))))) (Если я правильно поняла, что ВЫ понимаете под преемственностью... )