Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>>Вообще определение "политическая элита" не совсем корректно. Получается, есть еще политическая неэлита?Для тебя это открытие?
Реклама
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Определение содержит ряд обязательных признаков. Это понятно?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Определение не корректно?... зашибись... всю политологию может тогда коту под хвост?А я стесняюсь спросить сами то, вы какой ВУЗ закончили?Путин и на ВАЗ ездил... это не делает сотрудников завода элитой.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Просто пиарился" - расшифруй, просто пиарился - это ни о чем. Пиар и политтехнологии - это практическая дисциплина, которая ставит своей целью привлечение определенного вида ресурсов и укрепление власти. Какими такими ресурсами обладал Солеженицын?"Не надо мне лечить, что и как преподают в школе))) Уж это я точно знаю лучше вас..." - не надо мне лечить, кто такие политические элиты. Я это точно знаю лучше, чем ты. Я с ними работаю ))))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

" всю политологию может тогда коту под хвост?" - всю не надо. Нужно знать несколько точек зрения и выбирать наиболее логичную. Некоторые определения нуждаются в ревизиии, это не секрет и для самих политологов.Монопольная точка зрения в гумманитарных науках - это асбурд.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Полит. элита это интеллигенция?"!В 1917 г власть в России захватила радикальная интеллигенция в лице большевиков. Она по определению стала политической элитой. И сразу перестала быть интеллигенцией?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"А я стесняюсь спросить сами то, вы какой ВУЗ закончили?" -а на профиль посмотри, там все написано. )))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Какими такими ресурсами обладал Солеженицын?Известный человек))) К его мнению прислушиваются))Но то не значит что он может говорить все что хочет)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

"всю политологию может тогда коту под хвост?"Какой именно политологической концепции теории элит вы придерживаетесь?Есть, например, вообще эгалитарные концепции, которые отвергают деление общества на элиты и неэлиту. Есть наоборот, элитарные концепции Макиавелли, Парето, Ортега-и-Гассета, Лебона и т.д.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Но то не значит что он может говорить все что хочет)))Саша, если человек не нарушает этим законов, то он может говорить и делать все, что хочет.)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Саша, если человек не нарушает этим законов, то он может говорить и делать все, что хочет.))Это мечта))Только вот его не будут публиковать и не пустят в эфир если если мнение не совпадет с мнением полит элиты))))Ну либо очернят после)))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Про концепции Макиавелли, Парето и т.п. Ксю уже писала, но опять же ее всем колхозом послали...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

А вы вами какой именно концепции придерживаетесь?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Поймите простую вещь... ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ПРИЗНАКИ, которые определяют полит.элиту вне зависимости от любых примеров и вашего желания. Они отражены в словаре общественных наук в статье полит. элита и даются в школьном курсе.., так как преподавание общественных наук в школе стало углубленным.Не надо вилять...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Про концепции Макиавелли, Парето и т.п. Ксю уже писала, но опять же ее всем колхозом послали...Она ничего не писала кроме фамилий.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Определений "политической элиты" куча. Еще раз повторяю, в зависимости от политологической концепции.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Определений "политической элиты" куча. Еще раз повторяю, в зависимости от политологической концепции.Ты бредешь)))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

ПРИЗНАКИ ОСТАНУТСЯ ТЕ ЖЕ...относительная самостоятельность по отношению к обществу;высший социальный статус в политической сфере и престижность социального положения;политическая власть и ориентированность на власть;относительное совпадение целей и интересов, групповое сознание;сила воли и харизматичность, тяготение к лидерской роли;способность к принятию важнейших государственных решений и готовность нести ответственность за них;однонаправленность вектора карьерных устремлений;чувство принадлежности к касте избранных.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Рабочих ВАЗа нет - группа РОсоборонэспорта во главе с г-ном Артяковым, владеющих Автовазом - да
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

"ПРИЗНАКИ ОСТАНУТСЯ ТЕ ЖЕ..."Неправда. В эгалитарсистких и элитаристских концепциях они принципиально разные.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

ой а куда ты дел свои определения? где же наглядность?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Для вас ЕГЭ - это показатель знания предмета?Бывает...Непонятно, зачем вы сюда приводите эти картинки. Если вы хотите поговорить об элите в рамках школьного курса - идите разговаривайте со школьниками и готовьте их к ЕГЭ. Школьный курс урезан и дает лишь общие представления.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение HappyGilmor »

Святослав ПоляковНУ давай просвяти нас как в РЕАЛЬНОСТИ она орпедлеяется?Уже сто лет бы перестали спорить)))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Нет, для меня это показатель того, что даже от школьников требуют более глубокого знания явления... и более полного определения.Иначе 0 баллов и ВУЗы закрыты... И никакое знание реальности не спасет , Святослав, абитуриента от пролета, если он будет на экзамене использовать свои рассуждения и формальную логику, а не четкие определения с полным набором признаков.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Мне больше по душе ценностная теория элиты.И основные положения там следующие:1) Принадлежность определенного члена общества к элите определяется наличием у него качеств, полезных для всего общества - таланта, профессиональной компетентности и готовности служить общественным интересам;2) Элита образуется не в результате ожесточенной борьбы за власть, а в итоге "естественного отбора" обществом наиболее ценных и одаренных личностей;3) Элита сплачивается не на основе имеющихся привилегий и противостояния большинству общества, а в процессе профессионального сотрудничества в решении тех или иных вопросов общественной жизни;4) Взаимодействие между элитой и обществом представляет собой не отношения господства и подавления, а основанная на общественном доверии власть более опытных и знающих;5) Без наличия качественной и высокообразованной элиты общество не сможет нормально развиваться и функционировать - неизбежно будет деградировать, и придет в упадок.Так вот, согласно этой теории интеллигенция и подходит под определение "элиты".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"НУ давай просвяти нас как в РЕАЛЬНОСТИ она орпедлеяется?" - определяется очень просто. люди, обладающие тем или иным ресурсами(военным, интеллектуальным, финансовым) , позволяющими им принимать или влиять на принятие политических решений."если он будет на экзамене использовать свои рассуждения и формальную логику, а не четкие определения с полным набором признаков." - вот только в политологической практике ему придется спустить свои школьные определения в унитаз и пользоваться теми, которые больше подходят к описанию политической реальности. Или идти в культурологи. Там "бла, бла, бла" поощряется ))) Вообще приводить школьный экзамен как некий критерий истинности - это новое слово в науке.Тупость наказуема:"Политическая элита — это составляющая меньшинство общества внутренне дифференцированная, неоднородная, но относительно интегрированная группа лиц (или совокупность групп), в большей или меньшей степени обладающих качествами лидерства и подготовленных к выполнению управленческих функций, занимающих руководящие позиции в общественных институтах и (или) непосредственно влияющих на принятие властных решений в обществе. " В.П. Пугачев, А.И.Соловьев "Введение в политологию". Где здесь единство ценностей, установок и прочая белиберда?"Ваши определения неполные" -а ваши неверифицируемые)))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Я почему-то больше верю сотрудникам факультета социальных наук, чем вам.Кроме того, Иван, вы дали не определение политической элиты , а размышления о элите вообще. Что совершенно не ценно для выявления признаков политической элиты и сопоставления их с признаками интеллигенции. Признаки выделите пожалуйста.. того и другого и сопоставьте... это будет исследование, а не пустая болтовня)И еще, вам может быть по душе, что угодно... есть определение данное нам политологами.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Это не размышления, а вполне конкретная концепция теории элит.А определений политической элиты куча. Если вы зазубрили лишь одно и не хотите даже слышать о других - это не мои проблемы.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Определений, я согласна, много. Я привела лишь одно. ПРИЗНАКИ одни и те же... выделите их и сравните с признаками интеллигенции... еще раз повторяю.Вы начали давать рассуждение об элите вообще... похвально... но вас просили не это. А определение, я не то я готова услышать другое, новы пишите то же самое, что и я только неполно... без ряда важных определяющих признаков.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Согластно ценностному подходу интеллигенция прекрасно вписывается в элиту. Согласно другим - возможно, не очень. Вот я и хочу от вас выяснить, какой именно концепции теории элит вы придерживаетесь. Вы же почему-то все время уходите от этого вопроса. Почему - непонятно, человек, изучающий теорию элит, должен знать основные ее концепции.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

выделите их и сравните с признаками интеллигенции... еще раз повторяю.С чем сравнивать??????? Какими признаками? Признаками определения, которого вы не дали?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Я почему-то больше верю сотрудникам факультета социальных наук, чем вам." - а я почему-то усвоил принцип "доверяй, но проверяй" и больше верю тому, что я наблюдаю в реальности, чем в методичках сотрудников каких бы то ни было факультетов. КТо-то здесь помнится бахвалился своим неприятием общепризнанных авторитетов ))))"есть определение данное нам политологами." - это определение, разделяется далеко не всеми политологами, так что не свистите."это будет исследование" - а мы тут, сопсна говоря, беседу ведем, а не исследование проводим. Допустим, у меня есть четко очерченная задача - оскорбить женщину, мать, заслуженного педагога и кульутролога. К тому призывает меня моя подлая интеллиХентская сущность))) Судя по тому, что товарищ Клевер до сих пор ведется как девочка-первокурсница, это мне удается.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"ПРИЗНАКИ одни и те же..." - логика, определения состоят из признаков ,которые будучи приложимы к понятию, определяют его тем или иным образом. Если два определения обладают одинаковым набором признаков, значит это одно и то же определение. Далее: "Определений, я согласна, много". Так много или одно? Если много, то признаки не одни и те же, если одно - тогда одни и те же. Все просто.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

ПРизнаки интеллигенции (примерно):Объединенность в группупреемственностьвнесословность и внеклассовостьтворчество новых форм и идеалов.Признаки полит элиты:относительная самостоятельность по отношению к обществу;высший социальный статус в политической сфере и престижность социального положения;политическая власть и ориентированность на власть;относительное совпадение целей и интересов, групповое сознание;сила воли и харизматичность, тяготение к лидерской роли;способность к принятию важнейших государственных решений и готовность нести ответственность за них;однонаправленность вектора карьерных устремлений;чувство принадлежности к касте избранных.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

К касте избранных? А если в обществе нет никаких каст и варн?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Хорошо на простом примере:Государство имеет ряд четко определенных признаков...а как эти признаки объеденить в определение , дело каждого главное, чтобы в нем были:территориянаселениеорганизация публичной властисистема првасуверенитетПонятно????? То же с полит элитами и интеллигенцией. Выявляются признаки и строится определения, дословность не важна, важны определяющие признаки.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Каста избранных это скорее метафора... здесь главное самоидентификация человека. Осознание себя частью элиты.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

Метафоры относятся к художественному познанию, но никак не к научному. Вот вам и "научное определение, даваемое политологией".
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Хорошо, пусть будет осознание своей принадлежности к элите.И?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Объединенность в группупреемственностьвнесословность и внеклассовостьтворчество новых форм и идеалов." - расшифруйте. Что такое преемственость? В какую какую группу были объединены Лихачев, ЛОсев, Сахаров и, скажем, Лотман. Что значит внесословность и внеклассовость? ЧТо такое творчество новых форм и идеалов? Какие такие новые идеалы "сотворила" интеллигенция? Можно ли утверждать, что все люди, к которым применимо данное определение, являются интеллигентами?"способность к принятию важнейших государственных решений и готовность нести ответственность за них" - так, сначала были политические решения, потом государственные, вы уж как-то определитесь. Политика понятие гораздо более широкое, чем собственно государственная политика. Насчет ответственности - улыбнуло"однонаправленность вектора карьерных устремлений" - кхе, это как?"чувство принадлежности к касте избранных." - далеко не все представители политэлиты обладают этим чувством. Вообще, чувство - дело субъективное. Строить на нем какие-то определения - задача заведомо невыполнимая.Вообще-то в политологии разделяются понятия "политическая элита" от "правящая элита" которые соотносятся как частное и общее. Последние признаки относятся как раз к "правящей элите".
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nastenochek »

#1303Извините, но в приведенных вами признаках такой формулировки нет.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Лучше я цитатами, а то Святослав опять кипятком начнет писать на тему, "меня не интересуют бредни Клевер".Иван-Разумник, Что есть интеллигенция? // ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - ВЛАСТЬ - НАРОД. М.: Наука, 1992. С. 72-76. (время написания 1907 год)1. ГРУППА " Люди, характеризуемые определенной суммой выработанных трудом знаний или определенным отношением к основным этико-социологическим вопросам, всегда существовали и всегда будут существовать, но они еще не образуют собою интеллигенции, как группы."2. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. "Итак, вот второй основной признак интеллигенции - преемственность;интеллигенция есть группа преемственная, или, говоря математически, она есть функция непрерывная. Такая группа русской интеллигенции существует с середины XVIII века; с тех пор, со времен Новикова,Фонвизина и Радищева, русская интеллигенция живет уже полтораста лет; она растет, развивается, она иногда делится наподгруппы, но ее развитие - непрерывно, она как группа - преемственна. "
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Саша прав, когда повторяет уже сказанную мысль, что поняти е интеллигенция эволюционировало и в разное врямя имело разную смысловую назрузку. Это не проблема... Можно провести диахронический анализ выявить признаки для каждого периода... и даже тогда полит. элита не станет интеллигенцией. Так как отличается от нее по существенным признакам в любом понимании интеллигенции.Есть разные представления в одно время? Тоже никаких проблем... проведите сравнительный анализ, синхронический и выявите общее и различное в суждениях авторов...Это, конечно, сложнее, чем просто хамить, но гораздо эффективнее в достижении знания.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Источники:ГЕРЦЕН А.И. Концы и началаhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ger.htmlЛАВРОВ П.Л. Исторические письмаhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/lav.htmlЛЕОНТЬЕВ К.Н. Как надо понимать сближение с народомhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... В-РАЗУМНИК. Что такое интеллигенция?http://www.philosophy.ru/iphras/library ... РЕЖКОВСКИЙ Д.С. Грядущий хамhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/mer.htmlТРОЦКИЙ Л.Д. Об интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/trots....БЕРДЯЕВ Н.А. Бунт и покорность в психологии массhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ber1.htmlБЕРДЯЕВ Н.А. Философская истина и интеллигентская правдаhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... СТЯКОВСКИЙ Б.А. В защиту права (Интеллигенция и правосознание)http://www.philosophy.ru/iphras/library ... .htmlФРАНК С.Л. Этика нигилизма (К характеристике нравственного мировоззрения русской интеллигенции).http://www.philosophy.ru/iphras/library ... ....СТРУВЕ П.Б. Интеллигенция и революцияhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/struve...СТРУВЕ П.Б. Интеллигенция и народное хозяйствоhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... АРАНОВСКИЙ М.И. Интеллигенция и социализмhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ ... ОВГОРОДЦЕВ П.И. О путях и задачах русской интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/nov.htmlПОТРЕСОВ А.Н. О кружковом марксизме и об интеллигентской социал-демократииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/pot.htmlИЛЬИН И.А. О русской интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/il.htmlБЕРДЯЕВ Н.А. Кризис интеллекта и миссия интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/ber3.htmlСТЕПУН Ф.А. Пролетарская революция и революционный орден русской интеллигенцииhttp://www.philosophy.ru/iphras/library/intel/step.htmlЛИХАЧЕВ Д. О русской интеллигенции : http://lib.ru/POLITOLOG/lihachev.txt
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

интеллигенция есть группа преемственная, или, говоря математически, она есть функция непрерывная. Такая группа русской интеллигенции существует с середины XVIII века; с тех пор, со времен Новикова,Фонвизина и Радищева, русская интеллигенция живет уже полтораста лет; она растет, развивается, она иногда делится наподгруппы, но ее развитие - непрерывно, она как группа - преемственна. "Попахивает чертовщиной.)) Это что значит? Что дух декабристов вселился в разночинцев, затем в потомственного дворянина Ленина? Какая преемственность? Что между ними общего кроме противостояния власти? Декабристы хотели отменить крепостное право, Ленин его тут же восстановил (отмененное царем кстати), едва придя к власти. Панин был либералом, Победоносцев, Уваров,Достоевский - консерваторами, Сперанский, Столыпин - лиеральными консерваторами, Пушкин на протяжении своей жизни эволюционировал от поверхностного либерала в сторону консерватизма... Где вы видите преемственность?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Спорить о преемственности не стану ибо глупо))) Преемственность очевидна. Спорить о том , что 2 2=4 мне с вами уже надоело. Хотите, понять, что под этим понимал автор, читайте источник (ссылка на него выше).А вот про оппозицию, вы хорошо подметили))) Так что там у нас с полит. элитами??? Может ли быть полит.элита, непосредственно властью обладающая, быть интеллигенцией, которая власти оппозиционна (часто, но не всегда)????Где у нас там титаны формальной логики????
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Хотя предвкушаю очередное бессильное хамство вместо ответа(
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

#1308Неплохо, но неполно...Желательно полярные мнения.Давайте уж об элитах :-)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

#1306 "интеллигенция есть группа преемственная, или, говоря математически, она есть функция непрерывная."Это действительно не очевидно :-)Для аристократии это характерно, для "И" НЕТ.Разумник неправ. Непрерывная - можно принять но с исключениями.А приемственная только в части гонора, но это наверное от шляхты.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Для любой группы очевидна преемственность... иначе это не группа, а отдельные интеллигенты, которые в общность интеллигенция не складываются)))Это просто как валенок)А на тему полноты списка источников... добавьте еще. Кто ж против?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    544 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2546 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1599 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее Европы : большой вопрос .
    BLACK 37 » » в форуме Беседка
    49 Ответы
    1598 Просмотры
    Последнее сообщение коля

Вернуться в «Российская империя»