Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение **Laketha** » 14 янв 2011, 19:53

Мда... видимо скоро и Тимати будут интеллигентом считать

Сообщение **Рерpir** » 16 янв 2011, 05:58

Эмоций в дискуссии много, идей намного меньше..Так все-таки нужна интеллигенци будущему, как она была нужна прошлому, или этот слой и понятие себя изжили?

Сообщение **sas** » 16 янв 2011, 07:47

Куды же без нея:)

Сообщение **Рерpir** » 16 янв 2011, 08:16

Куды же без нея:)Однако может оказаться, что и без нее можно.. Вон Америка практически без такого слова, и ничего... До сих пор, по крайней мере, было...

Сообщение **polina** » 16 янв 2011, 16:23

Да нет интеллигенции, и не нужна она, потому что современному обществу не нужны духовные искания...нужные достижения интеллектуалов..вот они то и востребованы и в америке и у нас.

Сообщение **Laketha** » 16 янв 2011, 16:40

#131 Кардинально не согласен. Во-первых, чЁ такое современное общество? Это газетный штамп что ли такой? Во вторых, оглянувшись назад, ну и вообще по сторонам, можно заметить, что к достижениям ителлектуалов у нас и в Америке совершенный разный подход. В-третьих, в Америке нет идеологического кризиса, а у нас он прёт изо всех щелей, что заметно хотя бы по этому форуму

Сообщение **Рерpir** » 16 янв 2011, 17:24

в Америке нет идеологического кризиса, а у нас он прёт изо всех щелей, что заметно хотя бы по этому форумуВ Америке нет кризиса, потому что главная идеология у нихсуществует давно.. Но он может быть, потому что определенные слои увеличивают свое влияние (те же латиносы), а у них своя идеология и психология...А что у нас за форуме за кризис? И кризис ли это или просто расхождение взглядов?

Сообщение **sas** » 16 янв 2011, 22:39

"Вон Америка практически без такого слова, и ничего... "Ошибаитися, Америка это Мекка интеллигентов. После революции большинство там оказалось, в советское время ехали в Израиль, а оказывались в Америке.Русские "И" женились на еврейках, приезжали в Америку... Разводились... Бедные девченки возвращались в СССР... опять женились... Опять Америка...ИТДБыла поговорка про такое:"Евреи не нация, а средство передвижения..."Вообще определитесь, кого можно назвать "И".Некоторые "черносотенца" Д.И. Менделеева называют интеллигентом. Забавно не правда ли.

Сообщение **Рерpir** » 16 янв 2011, 23:21

Ошибаитися, Америка это Мекка интеллигентов. После революции большинство там оказалось, в советское время ехали в Израиль, а оказывались в Америке.Оттого что инетеллигенты, в том числе русские приезжали в америку, американская инетеллигенция не возникла.. она должна образоваться из внутр потребностей общества.. Интелигенция -слой, имеющий нишу...Приезжая в америку, русские (русскоязычные) интеллиг становились в лучшем случае интеллектуалами, в обычном - официантами или водителями такси..

Сообщение **Nastenochek** » 16 янв 2011, 23:23

Вы сейчас говорите про т.н. "либеральную интеллигенцию", которая пускает слюни при виде Запада.Но есть же еще и национал-патриотическая интеллигенция, вроде Карамзина, Уварова, Победоносцева, Гумилева, Проханова.

Сообщение **sas** » 16 янв 2011, 23:49

Кандидатуры"Карамзина, Уварова, Победоносцева, Гумилева, Проханова" не номинируются на звание и не являются "И". Так как сторонники радикальных взглядов.

Сообщение **sas** » 16 янв 2011, 23:59

"интеллиг становились в лучшем случае интеллектуалами, в обычном - официантами или водителями такси.."В худшем случае профессорами и известными артистами, музыкантами и другим творческим слоем...Врачи, математики, программисты....Сикорский наверное "И", али нет?

Сообщение **Рерpir** » 17 янв 2011, 05:56

Ну, интеллект Америка тоже скупала...и некоторые устроились по специальности, об этом я, кстати, упомянул...Но звезды, пусть лаже и дутые есть звезды, их всегда мало.. речь шла о рядовых интеллигентах...И притом я не об этом говорил – я говорил о том, что там эти люди были интеллигентами, как и прежде но не частью слоя американской интеллигенции, в виду отсутствия таковой .. ощутите разницу

Сообщение **Joanna** » 17 янв 2011, 05:58

Мда... видимо скоро и Тимати будут интеллигентом считатьКак только гимны начнет сочинять, так и будет интеллигентом

Сообщение **Рерpir** » 17 янв 2011, 18:03

Ну, как -то все упорно сводится к Тимати...может это и правда идеал современного инетелигента?

Сообщение **kleon2000** » 17 янв 2011, 19:47

#134 и # 135.Ну в точности как у Довлатова:- Простите, Вы еврей?- Нет, у меня просто интеллигентное лицо.Кандидатуры"Карамзина, Уварова, Победоносцева, Гумилева, Проханова" не номинируются на звание и не являются "И". Так как сторонники радикальных взглядов.Вышеупомянутые - сторонники радикальных взглядов?????????? Особенно три первых???????? Классические консерваторы! Занятно, что Вы сами подошли к сути дела. Разница между интеллигенцией и остальным обществом по преимуществу именно в ПОЛИТИЧЕСКИХ воззрениях. Образование и этикет здесь не причем. Большинство русских царей были одними из самых образованных людей своего времени, генсеки тоже дураками не были, однако никто их интеллигентами не называет. Интеллигенция появляется тогда, когда существует недовольство существующим порядком вещей, а дальше все зависит от того, сможет ли власть и общество справиться с источником недовольства, или нет. Именно поэтому в устойчивых парламентских демократиях, где интеллектуалы могут через систему выборов могут воздействовать на власть, интеллигенция почти никогда не приобретала особого радикализма. Исключения редки и как правило связаны с особыми обстоятельствами, например приход к власти нацистов в Германии, фашистов в Италии и т.п. А вот в России, где устойчивой традиции парламентаризма так и не сложилось, интеллигенция была необычайно многочисленной . Не имея возможности влиять на власть законным путем через парламент она становилась все более и более радикальной. Положение усугублялось тем, что не имея опыта управления государством интеллектуалы с жадностью воспринимали самые бредовые утопические теории и там где все таки добирались до власти фанатично пытались провести эти теории в жизнь.

Сообщение **sas** » 17 янв 2011, 20:37

Классические радикальные консерваторы! Так точнее.Карамзин им стал не сразу.Повторюсь...Есть такое наблюдение М. О. Гершензона об "И":"Не поразительно ли, что история нашей общественной мысли делится не на этапы внутреннего развития, а на периоды господства той или другой иноземной доктрины? Шеллингизм, гегелианство, сен-симонизм, фурьеризм, позитивизм, марксизм, ницшеанство, неокантианство, Мах, Авенариус, анархизм — что ни этап, то иностранное имя."

Сообщение **sas** » 17 янв 2011, 20:47

P.S.Классические радикальные консерваторы! Так точнее.Коммунисты-историки могли назвать их Реакционерами. Кому что ближе...

Сообщение **kleon2000** » 17 янв 2011, 21:28

Классические радикальные консерваторы! Так точнее.Карамзин радикальный консерватор???? Он разве призывал к насильственным действиям??? При чем здесь Гумилев? Уваров был обычным консерватором. Пожалуй лишь Победоносцева можно назвать реакционером... Но радикальным!!!??

Сообщение **ALiasLag** » 17 янв 2011, 22:39

На мой взгляд, происхождение интеллигенции вовсе не связано с отсутствием парламентаризма, а связано с возможностью паразитирования. Один из классических образцов интеллигенции - уважаемый мной граф Алексей Константинович Толстой. Попытавшись в свой время заниматься государевой службой (в посольстве), и найдя это занятие скучным, но имея возможность безбедно жить со своих поместий, занялся писательством (как и большинство интеллигентов).От графа хотя бы толк был, но большинство интеллигентов с огромным апломбом переливают из пустого в порожнее (как мы тут на форуме). И, если их допустить до власти, результаты оказываются катастрофическими (как после февраля 1917 года).Наличие интеллигенции в СССР связано опять же не с парламентаризмом (кто хотел, всегда мог найти себе занятие по силам, так же как и при проклятом царизме), а с наличием большого количества рабочих мест, на которых переламываться особо не приходилось, а средств на жизнь хватало.При капитализме ничего подобного не встретишь - все бездельники собираются там исключительно в госсекторе, а кто будет рубить сук, на котором сидит?Россия сейчас радикально излечена от интеллигенции, это единственный положительный результат демократических реформ.

Сообщение **kleon2000** » 17 янв 2011, 22:58

но большинство интеллигентов с огромным апломбом переливают из пустого в порожнее (как мы тут на форуме).а с наличием большого количества рабочих мест, на которых переламываться особо не приходилось, а средств на жизнь хватало.При капитализме ничего подобного не встретишь - все бездельники собираются там исключительно в госсекторе, а кто будет рубить сук, на котором сидит?Абсолютно согласен с Вами, Андрей!Россия сейчас радикально излечена от интеллигенции, это единственный положительный результат демократических реформ.А вот с этим трудновато! А как же этот форум?))))

Сообщение **Nastenochek** » 17 янв 2011, 23:12

Что же радикального во взглядах "Православие, самодержаиве, Народность"?Это есмь идеал устройства России.

Сообщение **Joanna** » 18 янв 2011, 01:23

Если здесь цитируют Гершензона, то можно и Розанова:«Пока не передавят интеллигенцию — России нельзя жить»

Сообщение **Рерpir** » 18 янв 2011, 03:42

Особенность русской интеллигенции - периодически возникающий позыв к самоуничтожению

Сообщение **kleon2000** » 18 янв 2011, 03:46

Особенность русской интеллигенции - периодически возникающий позыв к самоуничтожениюНесколько абстрактно. А в чем он выражается?

Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. - Страница 6

Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя