Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Да я так и понял))) Для крепкого профессионала, педагога и матери-героини, судя по всему, "ё.... твою-матькать" в порядке вещей. Клевер, в ваших лучших традициях отошлю вас .... к детям и рукоделию, воплощать на практике лучшие заветы варварского общества. ))))
Реклама
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Замучаетесь отсылать) вы не из тех мужчин, кого я намерена слушать)Святослав вы ханжа.А русский мат у нас в качестве факультатива проходили на филфаке... Это филолог, говорит мне? Вам разве не давали инфы по этой проблематике?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Намеряна" - это, судя по всему, от слова "намерять"))) Просто будьте последовательны: вы выступаете ярым апологетом варваризма, так продемонстрируйте на практике, что это именно тот тип общества который нужен. Никаких университетов, никакого балабольства на кафедре, никакой социальной философии. Kinder, Kueche, Kirche. Ах да, запямятовал, с Kirche у вас тоже проблема. Тогда просто Kinder и Kueche )))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Игорь, меня устраивает положенияе дел в нашей секте) Всем бы такую дисциплину))Ну вообще-то я исторический заканчивала, социологический и юрфак это позже от безделия в декретном..чего вы к одной кафедре так прицепились?А какое отношение варваризм имеет к Kinder, Kueche, Kirche???Женщины в варварских обществах были свободны и частенько равны мужчинам и в собственности и в занятиях.А накопление знаний всегда было обязанностью женщины. Еще со времен матриархата.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Женщины в варварских обществах были свободны и частенько равны мужчинам и в собственности и в занятиях." - только круг занятий был крайне ограничен - сводился к добыванию жратвы, приготовлению жратвы и ее употреблению в пищу. А также рожанию новых потребителей жратвы. Так, что Kinder и Kueche - это наследие преекрасного варварского прошлого))))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Это вам кто сказал? Это обывательские представления...Например о тех же кельтах... известно, что в позднегальштаттский период некоторые женщины жили в небывалой роскоши и что им воздавались высшие почести и при похоронах. Как сообщают античные источники, кельтская женщина не уступала мужчине в отваге.Богиня войны у кельтов, например, женского рода, что показательно)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"А накопление знаний всегда было обязанностью женщины. Еще со времен матриархата." - сомнительный тезис. Я так понимаю, роль источников в ваших цитатах заменяют слова "всегда" и "никогда"."известно, что в позднегальштаттский период некоторые женщины жили в небывалой роскоши и что им воздавались высшие почести и при похоронах." - во-первых, не все женщины, а вполне определенное сословие женщин. Во-вторых, про накопление знаний поподробней. Я так полагаю, вы не в ВДВ служите. Где женщины-учителя, женщины-кандидаты наук, женщины-интеллектуалы?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Это прописные истины. Как аксиомы в математике.Я не Шин. Выключите "дурку".Женщины скальды были в скандинавии. Перечисление женских занятий и не только женских кельтов, есть в истории у Луге Семилданахе... (Битва при Магтуйред)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Это прописные истины. Как аксиомы в математике." -неа, аксиомы в математике основываются на чем-то большем, чем утверждение Ольги Клевер. Главной и пожалуй единственной обязанностью женщины в первобытности было строгать детей - за то и почитали , ввиду распространенности культа плодородия.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Такое неуважение к интституту матернства меня обескураживает."Главной и пожалуй единственной обязанностью женщины в первобытности было строгать детей "... Это вы на чем основываетесь?А обеспечить выживание и научить их выживать, дать необходимые навыки... вы не забыли об этом? человеческий детеныш - не котенок за полгода не вырастет..его надо оберегать и учить выживать... Вот и накапливали женщины за свою более долгую, чем у мужчин-охотников жизнь знание о мире. У них было больше времени для наблюдения и обобщения знаний.Помните фигурки "полиолитических венер"?Это не мои утверждения. Это до меня умные люди были))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Такое неуважение к интституту матернства меня обескураживает." - а в чем неуважение? Я констатирую факт: основная функция женщин в первобытном обществе - рожать сильно здоровое потомство."Это вы на чем основываетесь?" -Малиновский, Леви-Стросс, Токарев, Чеснов. Да любого этнографа возьмите и почитайте."А обеспечить выживание и научить их выживать, дать необходимые навыки... " - ну ,во-первых, знания и навыки - это вещи разные. И те знания, которые даются на факультете соцфилософии и "варварские" знания - это разные вещи. А науке выживать учили их как раз мужчины, да и учат до сих пор. Для того, чтобы воспитавать детей - охотников и собирателей - диссертации и абстрактные знания ни к чему."У них было больше времени для наблюдения и обобщения знаний." -а это уже ваши личные домыслы. Явно, кельтские женщины, участвовавшие в войне наравне с мужчинами долгожителями не были. Во-вторых, про уровень женской смертности хотя бы среди крестьян РИ знаете?Помните фигурки "полиолитических венер"? - помню, гипертрофированные животы и груди. Рожать, рожать и еще раз рожать."Это не мои утверждения. Это до меня умные люди были))" - например?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Вам разве не давали инфы по этой проблематике?" -давали, только проблематики там нет как факта. Во всяком случае для филологии.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Зря вы так думаете...Очень интересный пласт истории языка.Например слово блядь однокоренное вполне приличному блуждать, стало неприличным по капризу Анны Иоановны, а официально непечатным только в нач. 20 века.Или язык на котором говорили наши предки вас не интерисует?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

А неуважение выражается в пренебрежение и слове "строгать"... Я мать и знаю чего стоит человеческая жизнь. Слово строгать не соотносится с процессом рождения и воспитания.И как вы исходя из вашей позиции объясните , что у кельтов, например, божество войны женское - Морриган )))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"А неуважение выражается в пренебрежение и слове "строгать"... Я мать и знаю чего стоит человеческая жизнь. Слово строгать не соотносится с процессом рождения." - ваше пафосное занудство начинает меня утомлять, Ольга. Сначала вы пускаете на форум гопников порезвиться ,а потом начинается морализаторство. У меня своих двое под боком сопят."И как вы тогда объясните , что у кельтов например божество войны женское - Морриган )))" - еще раз, для тех, кто в танке - теоретические знания и диссертации тут причем? Причем здесь богини войны, плодородия и охоты? Где функция - накполение и теоретизация знаний на примере конкретного варварского общества. Богиня Морриган университет закончила? Или она была богиней университетов? Где конкретные доказательства тезиса "А накопление знаний всегда было обязанностью женщины. " Ссылочку на источник приведете, или опять будем изворачиваться, как ваш ученик Шин Фейн, пойманный на отровенном вранье про гомофобию варваров ))))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Это всего лишь антитезисы на ваши тезисы)))) Вы пишете , я отвечаю.. Морриган - не единственное женское божество у кельтов)) И причем здесь университет? Много ли в Гальштадте было университетов??? Святослав, шин ушел спать и наверное еще в блаженном забытьи. Еще раз прошу вас дурку выключить.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Относительно морализаторства и занудства... это пять. Сначала вы пытаетесь унизить меня моей же позицией приоритета материнства для женщины. Потом обвиняете меня в том, что я ткнула ва в это мосей.Приоритет материнства не означает отказ от других занятий. Хотя само материнство - это труд. Это не "строгать", это рожать и доводить до взрослого состояния. Кстати, в нашем обществе агентом социализации являются как раз учителя... как прежде матери и няньки. Как минимум в первые годы (время формирования личности) именно мать передает ребенку накопленный социальный опыт. Сейчас это делают воспитатели и учителя.Мне не понятно, в чем вы здесь пытаетесь запутаться)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Сначала вы пытаетесь унизить меня моей же позицией приоритета материнства для женщины. " - да нет, мне честно говоря, глубоко плевать на ваши приоритеты. Ваше назойливое выпячивание его в качестве аргумента действительно раздражает." Еще раз прошу вас дурку выключить." -а то что? Администрации наябедничаете?"Потом обвиняете меня в том, что я ткнула ва в это мосей." -да, Боже упаси, ни в чем я вас не обвиняю, я развлекаюсь, порой сострадаю вам и сожалею.))))"как прежде матери и няньки. Как минимум в первые годы (время формирования личности) именно мать передает ребенку накопленный социальный опыт. Сейчас это делают воспитатели и учителя." - Оьга, эт все бла-ба-бла -опыт не идентичен теоретическим знаниям, а последнее не идентично образованию. Тезис про "накопление и теоретизация знаний на примере конкретного варварского общества" плиз."как прежде матери и няньки" - опять в молоко. Естественно мамки и няньки чему-то детишек учили, но говорить о профессиональном сословии учителей-женщин в варварском обществе как минимум глупо. Аналогичными агентами социализации являлись конюхи, пастухи, землепашцы - короче все, кто окружал данных детей. Эту функцию и тогда, и сейчас выполняли учителя. Причем теоретизацией и систематизаций знаний занимались исключительно мужичны-учителя."Мне не понятно, в чем вы здесь пытаетесь запутаться)" - мне непонятно, почему вы предпочитаете блуждать в трех соснах и не признать очевидного факта: вранья и подгонки фактов под вымышленную схему?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

Кстати слово "блядь" вполне печатное. Оно обозначает вполне определенный тип женщины, очень близкое по смыслу к "вамп".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение sas »

Ой ееееСпор продолжается:-)Похоже, мы все говорим о разных понятиях.Попробую конкретизировать свои на простом примере, как Решетов.В цирке называющемся «Мир Людей» самое престижное амплуа – ИЛЛЮЗИОНИСТЫ.ИЛЛЮЗИОНИСТЫ могут быть в любой сфере жизни сообщества «Мир Людей».ИЛЛЮЗИОНИСТ- политик -может убеждать граждан о росте ВВП в два раза, зная что этого не будет.Интеллигентно это – ДА.Политик это элита – ДА.ИЛЛЮЗИОНИСТ – в интеллектуальной сфере – это как раз и есть ИНТЕЛЛИГЕНТ.ИЛЛЮЗИОНИСТ – ИНТЕЛЛИГЕНТ – продает людям чувство необходимое им для осознания своей исключительности посредством различных носителей (искусство, литература, науки)Например: ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ХУДОЖНИК всегда напишет ваш портрет преувеличив ваши достоинства (красивое лицо, большая грудь с медалями и т.д.) и скромно удалив недостатки с портрета.Самая низшая каста ИЛЛЮЗИОНИСТОВ в сфере межличностных отношений, этоГЕЙШИ в лучшем случае,и ПРОСТИТУТКИ как более частый случай, они продают людям ощущение чувства нежности удовлетворения.Но все группы ИЛЛЮЗИОНИСТОВ продают вам только иллюзию.Скушать зайца из шляпы ИЛЛЮЗИОНИСТА вам не удастся.Ощущение чувства нежности удовлетворения после продажной любви недолговечно.ВВП не вырос, кризис помешал.Интеллигенты на месте, элита тоже…Значит пока все не так уж плохо…
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Laketha »

Слив всего рассейского культурного истеблишмента на вечеринке Тельмана Исмаилова... Прошу поудобнее устроиться в ваших креслах и вместе с Кобзоном, Галкиным, Пугачевой, Лужковым, Хазановым и др. порадоваться за юбеляраhttp://rutube.ru/tracks/2039064.html?v=c15064e884786...Надеюсь у такой интеллигенции-элиты никогда не будет будущего в России
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Rtemka »

Ммда...Знаете, когда читал "Вехи" в свое время на гневные обличения интеллигенции в России всегда вставала мысль: а сами авторы кто? Кто эти "веховцы", обличающие интеллигенцию в отщепенстве и истеричности с беспочвенностью? Либо - такие же интеллигенты, но тогда к чему обличения? Либо - кто-то еще, но кто? Не священство, не чиновничество, не буржуазия, не трудящиеся...По-моему, постоянно путают социологическое значение интеллигенции - как социального слоя, и культурное - как субкультуру. Как в субкультуре, в определенной части интеллигенции в России, и не только есть такой тип - истерический, отщепенский и т.п., маргинальный. Но это именно часть интеллигенции, т.е. слоя - преимущественного носителя светской культуры в модернистском обществе. Точно так же, как в свяществе есть сектанты и раскольники, например, а в государственной сфере - бунтари и революционеры...хотя, по мне - спор бессмыслен, ибо неопределены основные категории.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

..хотя, по мне - спор бессмыслен, ибо неопределены основные категории.Это становится приятной традицией ветки. Каждый в нее приходящий просит дать определение термина. Может быть гг "профессиональные варвары" наконец то пойдут навстречу трудящимся?
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Вам приводили определения из словарей и предлагали разные подходы к пониманю элит, представления авторов теории элит, представления интеллигентофобов и авторитета авторитетов Лихачева. Со всех сторон, но увы... ...А посторять своих ошибок и ввязываться в спор с теми, кто обращает внимание на что угодно, кроме сути я, например, не собираюсь)
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

И напоследок (Ольга простит мне ослушание и назначит лишь 10 ударов палками)Святослав Поляков,1. научись отличать источник от литературы.2. сарматки прежде, чем стать женами и матерьми должны были в бою убить не менее трех врагов (Геродот см. сноску внизу)3. матерьми, воспитателями, учителями передается тот социальный опыт , который востребован на данный момент .Сноска< Геродот: «за рекой Танаис (Дон) и до реки Итиль (Волга) живут скифы, а далее (Южно-Уральские степи) на 15 дней пути земли принадлежат савраматам». Он достоверно описывает их образ жизни: «в родах главенствующую роль ведут женщины, которые ездят верхом на охоту с мужьями и без них, выходят на войну и носят одинаковую с мужчинами одежду и ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьет трех врагов»>
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение kleon2000 »

. научись отличать источник от литературы.)))))))))) А Геродот и есть литература. Он много о чем писал, например о людях с песьими головами. Почему бы г. варварам не привести примеры из первобытных культур неплохо описанных более современной наукой, например американских индейцев?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"научись отличать источник от литературы." -Шин Фейн, по этой теме тебя уже уели на вашем собственном историческом форуме. Так что могу переадресовать это пожелание тебе."матерьми, воспитателями, учителями передается тот социальный опыт , который востребован на данный момент ." - проблема в том, что соицальный опыт и теоретическое знание - это две разные вещи. Трансляторами такого социального опыта выступают практически все члены общества.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Вам приводили определения из словарей и предлагали разные подходы к пониманю элит, представления авторов теории элит, представления интеллигентофобов и авторитета авторитетов Лихачева" - у вас одно товарищи варвары не склеивается другим. Например, определение с БСЭ и пртенезии в безделии. У Лихачева, знаете ли, научный и педагогический стаж подлиньше, чем у Клевер.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Tri_minus_odin »

#1038Молодой человек, а как с библиографией дело обстоит?
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Вениамин пишет: ")))))))))) А Геродот и есть литература." Это пиздец , граждане. Как вы вообще в исторю полезли???????Вы думаете, я стану тратить на это время после всего того дерьма, что вылезло из этих великоворзрастных недоразумений? Захотите, зайдите на сайт ннгу там все есть. Библиотека. Электронный каталог , поиск по ключевому слову. Копировать-вставить сами осилите.Это большого ума не требует. http://www.lib.unn.ru/Исследование это самостоятелный поиск источников, а не попытка доказать, что ты умнее. Вот и займитесь.Ольга еще в 10 классе меня научила, что исследование предполагает:Объект, предмет, цели, задачи, методы, прежде чем приступить к исследованию необходимо провести анализ ИСТОЧНИКОВ и ЛИТЕРАТУРЫ. ГДЕ ЭТО ВСЕ ЗДЕСЬ?Нет. А потому это бездарный треп.
Аватара пользователя
Forward!
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Forward! »

Ликбез по источникам и литературе:Н. Солнцев. Лекция: "Источники и литература разделяются исходя из авторского к ним отношения. Авторское отношение определяется целями и задачами исследования. Как следствие одни и те же исторические материалы в каждой конкретной исследовательской ситуации могут быть или источником, или литературой."Для нас Геродот это источник. А исследования , что ссылаются на него - литература, если сам труд Геродота не является предметом исследования.Это вы мне про азы говорите??? Вот поэтому и образовалась каша... вы не способны к исследованию, так как его структуры не понимаете... какие там методы и подходы!!! Вы не понимаете, что есть источник, и приимая за него спорные исследование создаете то недоразумение, которым явяется данный форум. Святослав, как вы диплом умудрились защитить? у нас нас даже школьном НОУ за путание источников и литературы позорили нещадно!И хватит уже нападать на Ольгу. и уж тем более сравнивать ее с Лихачевым. Это уж вообще низко. Она себя не ставит не рядом с ним, кроме того, она историк-культуролог , а не филолог. Умеет признавать, что всего знать не может, а потому учится уже на третьем факультете (вместо того, чтобы кичится обытом и возрастом вконтакте). Она просто много работает и многого добивается. Судя по тому, как комплексуете здесь вы , вы этим похвалиться не можете.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Ликбез по источникам и литературе" - уважаемый недорослый семнадцатилетний либезник. Вы сначала будьте добры прочитать то, что вы сами написали."Как следствие одни и те же исторические материалы в каждой конкретной исследовательской ситуации могут быть или источником, или литературой""Для нас Геродот это источник. А исследования , что ссылаются на него - литература" Свяжите как-то все это в один логический узел. Даже ваш гуру говорит о том, что Геродот может быть и источником, и литературой в зависимости от "каждой конкретной исследовательской ситуации"."вы не способны к исследованию, так как его структуры не понимаете... какие там методы и подходы" - примеры ваших собственных исследований - в студию. Год публикации, дата, отзывы рецензентов, плиз."И хватит уже нападать на Ольгу." - хватит нападать на Пушкина и Лихачева."Она себя не ставит не рядом с ним, кроме того, она исорик , а не филолог." - это не принципиально."Объект, предмет, цели, задачи, методы, прежде чем приступить к исследованию необходимо провести анализ ИСТОЧНИКОВ и ЛИТЕРАТУРЫ." - я смотрю, методичка для первого курса стала для вас настоящим откровением. Где ваши источники? Где ваш объект, предмет, источники и литература?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Святослав, сказали глупость замолчите. Шин прав. Геродот - источник . если мы говорим в рамках исторической теории и не о самом Геродоте.Это, действительно, знает любой школьник участвующий в НОУ.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Святослав, сказали глупость замолчите." - Ольга затыкайте рот своим шавкам из "Ойкумены"." Геродот - сточник" - А кто такой "сточник"?"если мы говорим в рамках исторической теории и не о самом Геродоте" - т.е. утверждение о "людях с песьими головами" - это свидетельство исторического источника? Вообще, причем какое отношение имеет вопрос об источниках и литературе к теме данного разговора?"В группе "Ойкумена" есть его статья по топонимике , где изложены цели и задачи другого его исследования (еще школьного)." - кхе, Ольга - вы вменяемый человек или нет? Мы сейчас что обсуждаем? Топонимику деревни Светлодрищенское?"чем занимаются и на каком уровне занимаются дети, которых вы вздумали поучать" - судя по всему ваших детей после качественной прмывки мозгов сможет "переобучить" только Кащенко))))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Теперь песьих головах... на это есть анализ источника. Этому нас учать с первого курса и особо на 2 - курс "источниковедение".Или вы хотите Геродота исключить из списка исторических источников???Теперь о том, что сказал Шин. Расшифровываю.К камому-либо заключению в изучении данной проблемы можно будет придти, если кто-нибудь из остающихся на форуме осилит четко поставить цели и задачи, определить методы, ограничить список источников и литературы, определить основные понятия.Вот и все. Предвосхищая ваше "так почему вы этого не сделаете?!", скажу, эта тема мне не интересна. Предмет моих исследований лежит в других областях.А потому вменяемым пожелаю, успехов, а вам Святослав теорию подтянуть.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

" на это есть анализ источника." - я вам задал конкретный вопрос: свидетельство о людях с песьими головами - это свидетельство исторического источника или нет. Варианты ответа: Да, Нет."Или вы хотите Геродота исключить из списка исторических источников???" - у меня нет задачи кого-либо откуда-ибо исключать. Я только отвечаю на претензию Шина - "научись отличать источник от литературы".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Предвосхищая ваше "так почему вы этого не сделаете?!", скажу, эта тема мне не интересна" - кхе, тогда вы, наверное, предвидите следующий вопрос: А что вы здесь забыли?""а вам Святослав теорию подтянуть." - и вам успехов на поприще детестрогания и культуроложества)))
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Да, является. Это дает нам знание о том, как современники Геродота представляли себе мир.Претензия его была обоснована. Что я здесь делаю, я уже пояснила. В других обсуждениях группы я не учавствую... ибо глупо. А вот над интеллиХенцией поиздеваться я всегда непрочь.А на тему детестрогания, очень жалею, что вы не можете моему мужу под руку попасть. Мужчина способный на такое высказывание ... мне стыдно за вас до ломоты в суставах.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

" Это дает нам знание о том, как современники Геродота представляли себе мир." - любая литература дает нам знание о каких-либо схемах и моделях восприятия
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Претензия его была обоснова" - чем?"А вот над интеллиХенцией поиздеваться я всегда непрочь." - то есть единственная ваша цель - поиздеваться? Ну так, и не обижайтесь за соответствующую реакцию. Здесь вы с вашей сектой кликуш поиздевалались ислкючительно над самими собой."Мужчина способный на такое высказывание ... мне стыдно за вас до ломоты в суставах." - я сейчас расплачусь.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Тем, что ваш спор со мной доказывает, что вы не понимаете, как соотносится источник и литература.любая лит-ра может стать источником при определенном условии. Геродот при изучении сармат - источник, а не литература.Вениамин написал, что геродот - литература, а вы процитировав "читайте источник полностью", заявили, что не станете читать публикацию о варварстве.Теперь, прочитав простое как линейка объяснение Николая Игоревича стараетесь выкрутиться, из ситуации в которой вас чмокнул второкурсник).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Геродот при изучении сармат - источник, а не литература." - Ольга, глазки вверх экрана и внимательно читаем тему: "Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.". Что прибавляет ссылка не Геродота к пониманию заявленной темы? То, что женщины иногда сражались вместе с мужчинами, я знаю без ваших с Шином напыщенных завываний."Теперь, прочитав простое как линейка объяснение Николая Игоревича стараетесь выкрутиться, из ситуации в которой вас чмокнул второкурсник)." - а собственно, из чего мне выкручиваться? ВТорокурсник сморозил глупость, бывает. Влез со своим утверждением " не пришей коще баян" тоже бывает. ПРоцитировал своего гуру. Знакомо. Дальше что?Кстати, выражение "чмокнуть в ситуацию" надо записать. Уровень вашего владения русским языком меня просто восхищает.
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Администраторам рекомендую не брезговать правилами исследования приведенных Шином.Мне жаль вас. Чем больше вы пишете, тем больше очевидна ваша не состоятельность как ислледователя.Еще раз. Вы спросили, я ответила. Спросили про источник я ответила. Это вы полезли расуждать , где мое место в варварском обществе. Вам ответили и на это.Вам не понравилось, что я вас не унижаю и просто отвечаю, и вы отсылаете меня к теме)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"заявили, что не станете читать публикацию о варварстве." - заявление относилось к данному тексту: http://barbarism.narod.ru/. Это источник? Два за невнимательность."Администраторам рекомендую не брезговать правилами исследования приведенных Шином." - забыли еще Господу Богу что-нибудь посоветовать)))
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Tri_minus_odin »

#1044"Н. Солнцев. Лекция: "Источники и литература разделяются исходя из авторского к ним отношения. Авторское отношение определяется целями и задачами исследования. Как следствие одни и те же исторические материалы в каждой конкретной исследовательской ситуации могут быть или источником, или литературой."Молодой человек, это не "ликбез", а полная чушь, извините за резкость. Существует четкое разделение, которое не может определяться в зависимости от авторского к ним отношения. Источником является то, что описано современником событий. То, что написано исследователем спустя несколько десятилетий (или позже), на основе источников - это литература (формулировка, конечно, упрощенная, но я таковую намеренно дал, специально для Вас).И еще раз напомню насчет библиографии))#1056Вы это к чему?
Аватара пользователя
Nessa
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 02.04.2011
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Nessa »

Николай, эту чушь приподают на 1 курсе исторического факультета.А шин писал: " исследование предполагает:Объект, предмет, цели, задачи, методы, прежде чем приступить к исследованию необходимо провести анализ ИСТОЧНИКОВ и ЛИТЕРАТУРЫ. ГДЕ ЭТО ВСЕ ЗДЕСЬ?"
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

"Вы спросили, я ответила." - лично вас я ни о чем не спрашивал.Второе "два" за невнимательность. Мне не привыкать повторять одно и тоже и тыкать мосей в ошибки невнимательных людей )))
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Tri_minus_odin »

#1059Ольга, значит плохо у Вас преподают. Рекомендую почитать учебники по источниковедению.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение z01d »

Есть свое предложение к администраторам: стереть весь офф-топ клеверских фриков, а также ответы им, и вернуться к магистральной линии обсуждения.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю.

Сообщение Tri_minus_odin »

Ольга, посмотрите внимательнее №1058 - я там дал формулировку, правда, весьма упрощенную.А еще загляните в тему "историография", насколько я помню, там уже затрагивались вопросы источниковедения. В любом случае, там же можно и продолжить вопросы обсуждения источников.#1062Святослав, мысль интересная, но, боюсь, уже трудновыполнимая идея...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заласканная элита
    Gosha » » в форуме История культуры и искусства
    11 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    544 Просмотры
    Последнее сообщение fosters
  • Столыпин и его вклад в Россию
    Alexander767 » » в форуме Беседка
    10 Ответы
    2546 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Будущее цивилизации
    Evgus » » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    1599 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
  • Будущее Европы : большой вопрос .
    BLACK 37 » » в форуме Беседка
    49 Ответы
    1598 Просмотры
    Последнее сообщение коля

Вернуться в «Российская империя»