Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[Nessa]

Замучаетесь отсылать) вы не из тех мужчин, кого я намерена слушать)Святослав вы ханжа.А русский мат у нас в качестве факультатива проходили на филфаке... Это филолог, говорит мне? Вам разве не давали инфы по этой проблематике?

[z01d]

"Намеряна" - это, судя по всему, от слова "намерять"))) Просто будьте последовательны: вы выступаете ярым апологетом варваризма, так продемонстрируйте на практике, что это именно тот тип общества который нужен. Никаких университетов, никакого балабольства на кафедре, никакой социальной философии. Kinder, Kueche, Kirche. Ах да, запямятовал, с Kirche у вас тоже проблема. Тогда просто Kinder и Kueche )))

[Nessa]

Игорь, меня устраивает положенияе дел в нашей секте) Всем бы такую дисциплину))Ну вообще-то я исторический заканчивала, социологический и юрфак это позже от безделия в декретном..чего вы к одной кафедре так прицепились?А какое отношение варваризм имеет к Kinder, Kueche, Kirche???Женщины в варварских обществах были свободны и частенько равны мужчинам и в собственности и в занятиях.А накопление знаний всегда было обязанностью женщины. Еще со времен матриархата.

[z01d]

"Женщины в варварских обществах были свободны и частенько равны мужчинам и в собственности и в занятиях." - только круг занятий был крайне ограничен - сводился к добыванию жратвы, приготовлению жратвы и ее употреблению в пищу. А также рожанию новых потребителей жратвы. Так, что Kinder и Kueche - это наследие преекрасного варварского прошлого))))

[Nessa]

Это вам кто сказал? Это обывательские представления...Например о тех же кельтах... известно, что в позднегальштаттский период некоторые женщины жили в небывалой роскоши и что им воздавались высшие почести и при похоронах. Как сообщают античные источники, кельтская женщина не уступала мужчине в отваге.Богиня войны у кельтов, например, женского рода, что показательно)

[z01d]

"А накопление знаний всегда было обязанностью женщины. Еще со времен матриархата." - сомнительный тезис. Я так понимаю, роль источников в ваших цитатах заменяют слова "всегда" и "никогда"."известно, что в позднегальштаттский период некоторые женщины жили в небывалой роскоши и что им воздавались высшие почести и при похоронах." - во-первых, не все женщины, а вполне определенное сословие женщин. Во-вторых, про накопление знаний поподробней. Я так полагаю, вы не в ВДВ служите. Где женщины-учителя, женщины-кандидаты наук, женщины-интеллектуалы?

[Nessa]

Это прописные истины. Как аксиомы в математике.Я не Шин. Выключите "дурку".Женщины скальды были в скандинавии. Перечисление женских занятий и не только женских кельтов, есть в истории у Луге Семилданахе... (Битва при Магтуйред)

[z01d]

"Это прописные истины. Как аксиомы в математике." -неа, аксиомы в математике основываются на чем-то большем, чем утверждение Ольги Клевер. Главной и пожалуй единственной обязанностью женщины в первобытности было строгать детей - за то и почитали , ввиду распространенности культа плодородия.

[Nessa]

Такое неуважение к интституту матернства меня обескураживает."Главной и пожалуй единственной обязанностью женщины в первобытности было строгать детей "... Это вы на чем основываетесь?А обеспечить выживание и научить их выживать, дать необходимые навыки... вы не забыли об этом? человеческий детеныш - не котенок за полгода не вырастет..его надо оберегать и учить выживать... Вот и накапливали женщины за свою более долгую, чем у мужчин-охотников жизнь знание о мире. У них было больше времени для наблюдения и обобщения знаний.Помните фигурки "полиолитических венер"?Это не мои утверждения. Это до меня умные люди были))

[z01d]

"Такое неуважение к интституту матернства меня обескураживает." - а в чем неуважение? Я констатирую факт: основная функция женщин в первобытном обществе - рожать сильно здоровое потомство."Это вы на чем основываетесь?" -Малиновский, Леви-Стросс, Токарев, Чеснов. Да любого этнографа возьмите и почитайте."А обеспечить выживание и научить их выживать, дать необходимые навыки... " - ну ,во-первых, знания и навыки - это вещи разные. И те знания, которые даются на факультете соцфилософии и "варварские" знания - это разные вещи. А науке выживать учили их как раз мужчины, да и учат до сих пор. Для того, чтобы воспитавать детей - охотников и собирателей - диссертации и абстрактные знания ни к чему."У них было больше времени для наблюдения и обобщения знаний." -а это уже ваши личные домыслы. Явно, кельтские женщины, участвовавшие в войне наравне с мужчинами долгожителями не были. Во-вторых, про уровень женской смертности хотя бы среди крестьян РИ знаете?Помните фигурки "полиолитических венер"? - помню, гипертрофированные животы и груди. Рожать, рожать и еще раз рожать."Это не мои утверждения. Это до меня умные люди были))" - например?

[z01d]

"Вам разве не давали инфы по этой проблематике?" -давали, только проблематики там нет как факта. Во всяком случае для филологии.

[Nessa]

Зря вы так думаете...Очень интересный пласт истории языка.Например слово блядь однокоренное вполне приличному блуждать, стало неприличным по капризу Анны Иоановны, а официально непечатным только в нач. 20 века.Или язык на котором говорили наши предки вас не интерисует?

[Nessa]

А неуважение выражается в пренебрежение и слове "строгать"... Я мать и знаю чего стоит человеческая жизнь. Слово строгать не соотносится с процессом рождения и воспитания.И как вы исходя из вашей позиции объясните , что у кельтов, например, божество войны женское - Морриган )))

[z01d]

"А неуважение выражается в пренебрежение и слове "строгать"... Я мать и знаю чего стоит человеческая жизнь. Слово строгать не соотносится с процессом рождения." - ваше пафосное занудство начинает меня утомлять, Ольга. Сначала вы пускаете на форум гопников порезвиться ,а потом начинается морализаторство. У меня своих двое под боком сопят."И как вы тогда объясните , что у кельтов например божество войны женское - Морриган )))" - еще раз, для тех, кто в танке - теоретические знания и диссертации тут причем? Причем здесь богини войны, плодородия и охоты? Где функция - накполение и теоретизация знаний на примере конкретного варварского общества. Богиня Морриган университет закончила? Или она была богиней университетов? Где конкретные доказательства тезиса "А накопление знаний всегда было обязанностью женщины. " Ссылочку на источник приведете, или опять будем изворачиваться, как ваш ученик Шин Фейн, пойманный на отровенном вранье про гомофобию варваров ))))

[Nessa]

Это всего лишь антитезисы на ваши тезисы)))) Вы пишете , я отвечаю.. Морриган - не единственное женское божество у кельтов)) И причем здесь университет? Много ли в Гальштадте было университетов??? Святослав, шин ушел спать и наверное еще в блаженном забытьи. Еще раз прошу вас дурку выключить.

[Nessa]

Относительно морализаторства и занудства... это пять. Сначала вы пытаетесь унизить меня моей же позицией приоритета материнства для женщины. Потом обвиняете меня в том, что я ткнула ва в это мосей.Приоритет материнства не означает отказ от других занятий. Хотя само материнство - это труд. Это не "строгать", это рожать и доводить до взрослого состояния. Кстати, в нашем обществе агентом социализации являются как раз учителя... как прежде матери и няньки. Как минимум в первые годы (время формирования личности) именно мать передает ребенку накопленный социальный опыт. Сейчас это делают воспитатели и учителя.Мне не понятно, в чем вы здесь пытаетесь запутаться)

[z01d]

"Сначала вы пытаетесь унизить меня моей же позицией приоритета материнства для женщины. " - да нет, мне честно говоря, глубоко плевать на ваши приоритеты. Ваше назойливое выпячивание его в качестве аргумента действительно раздражает." Еще раз прошу вас дурку выключить." -а то что? Администрации наябедничаете?"Потом обвиняете меня в том, что я ткнула ва в это мосей." -да, Боже упаси, ни в чем я вас не обвиняю, я развлекаюсь, порой сострадаю вам и сожалею.))))"как прежде матери и няньки. Как минимум в первые годы (время формирования личности) именно мать передает ребенку накопленный социальный опыт. Сейчас это делают воспитатели и учителя." - Оьга, эт все бла-ба-бла -опыт не идентичен теоретическим знаниям, а последнее не идентично образованию. Тезис про "накопление и теоретизация знаний на примере конкретного варварского общества" плиз."как прежде матери и няньки" - опять в молоко. Естественно мамки и няньки чему-то детишек учили, но говорить о профессиональном сословии учителей-женщин в варварском обществе как минимум глупо. Аналогичными агентами социализации являлись конюхи, пастухи, землепашцы - короче все, кто окружал данных детей. Эту функцию и тогда, и сейчас выполняли учителя. Причем теоретизацией и систематизаций знаний занимались исключительно мужичны-учителя."Мне не понятно, в чем вы здесь пытаетесь запутаться)" - мне непонятно, почему вы предпочитаете блуждать в трех соснах и не признать очевидного факта: вранья и подгонки фактов под вымышленную схему?

[kleon2000]

Кстати слово "блядь" вполне печатное. Оно обозначает вполне определенный тип женщины, очень близкое по смыслу к "вамп".

[sas]

Ой ееееСпор продолжается:-)Похоже, мы все говорим о разных понятиях.Попробую конкретизировать свои на простом примере, как Решетов.В цирке называющемся «Мир Людей» самое престижное амплуа – ИЛЛЮЗИОНИСТЫ.ИЛЛЮЗИОНИСТЫ могут быть в любой сфере жизни сообщества «Мир Людей».ИЛЛЮЗИОНИСТ- политик -может убеждать граждан о росте ВВП в два раза, зная что этого не будет.Интеллигентно это – ДА.Политик это элита – ДА.ИЛЛЮЗИОНИСТ – в интеллектуальной сфере – это как раз и есть ИНТЕЛЛИГЕНТ.ИЛЛЮЗИОНИСТ – ИНТЕЛЛИГЕНТ – продает людям чувство необходимое им для осознания своей исключительности посредством различных носителей (искусство, литература, науки)Например: ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ХУДОЖНИК всегда напишет ваш портрет преувеличив ваши достоинства (красивое лицо, большая грудь с медалями и т.д.) и скромно удалив недостатки с портрета.Самая низшая каста ИЛЛЮЗИОНИСТОВ в сфере межличностных отношений, этоГЕЙШИ в лучшем случае,и ПРОСТИТУТКИ как более частый случай, они продают людям ощущение чувства нежности удовлетворения.Но все группы ИЛЛЮЗИОНИСТОВ продают вам только иллюзию.Скушать зайца из шляпы ИЛЛЮЗИОНИСТА вам не удастся.Ощущение чувства нежности удовлетворения после продажной любви недолговечно.ВВП не вырос, кризис помешал.Интеллигенты на месте, элита тоже…Значит пока все не так уж плохо…

[Laketha]

Слив всего рассейского культурного истеблишмента на вечеринке Тельмана Исмаилова... Прошу поудобнее устроиться в ваших креслах и вместе с Кобзоном, Галкиным, Пугачевой, Лужковым, Хазановым и др. порадоваться за юбеляраhttp://rutube.ru/tracks/2039064.html?v=c15064e884786...Надеюсь у такой интеллигенции-элиты никогда не будет будущего в России

[Rtemka]

Ммда...Знаете, когда читал "Вехи" в свое время на гневные обличения интеллигенции в России всегда вставала мысль: а сами авторы кто? Кто эти "веховцы", обличающие интеллигенцию в отщепенстве и истеричности с беспочвенностью? Либо - такие же интеллигенты, но тогда к чему обличения? Либо - кто-то еще, но кто? Не священство, не чиновничество, не буржуазия, не трудящиеся...По-моему, постоянно путают социологическое значение интеллигенции - как социального слоя, и культурное - как субкультуру. Как в субкультуре, в определенной части интеллигенции в России, и не только есть такой тип - истерический, отщепенский и т.п., маргинальный. Но это именно часть интеллигенции, т.е. слоя - преимущественного носителя светской культуры в модернистском обществе. Точно так же, как в свяществе есть сектанты и раскольники, например, а в государственной сфере - бунтари и революционеры...хотя, по мне - спор бессмыслен, ибо неопределены основные категории.

[kleon2000]

..хотя, по мне - спор бессмыслен, ибо неопределены основные категории.Это становится приятной традицией ветки. Каждый в нее приходящий просит дать определение термина. Может быть гг "профессиональные варвары" наконец то пойдут навстречу трудящимся?

[Forward!]

Вам приводили определения из словарей и предлагали разные подходы к пониманю элит, представления авторов теории элит, представления интеллигентофобов и авторитета авторитетов Лихачева. Со всех сторон, но увы... ...А посторять своих ошибок и ввязываться в спор с теми, кто обращает внимание на что угодно, кроме сути я, например, не собираюсь)

[Forward!]

И напоследок (Ольга простит мне ослушание и назначит лишь 10 ударов палками)Святослав Поляков,1. научись отличать источник от литературы.2. сарматки прежде, чем стать женами и матерьми должны были в бою убить не менее трех врагов (Геродот см. сноску внизу)3. матерьми, воспитателями, учителями передается тот социальный опыт , который востребован на данный момент .Сноска< Геродот: «за рекой Танаис (Дон) и до реки Итиль (Волга) живут скифы, а далее (Южно-Уральские степи) на 15 дней пути земли принадлежат савраматам». Он достоверно описывает их образ жизни: «в родах главенствующую роль ведут женщины, которые ездят верхом на охоту с мужьями и без них, выходят на войну и носят одинаковую с мужчинами одежду и ни одна девушка не выходит замуж, пока не убьет трех врагов»>

[kleon2000]

. научись отличать источник от литературы.)))))))))) А Геродот и есть литература. Он много о чем писал, например о людях с песьими головами. Почему бы г. варварам не привести примеры из первобытных культур неплохо описанных более современной наукой, например американских индейцев?