Интеллигенция, элита - есть ли у них будущее? Их вклад в нашу историю. ⇐ Российская империя

[Laketha]

Ну с такими оценками можно соглашаться или не соглашаться. Дело вкуса и идеологических привязанностей. Я просто не понимаю к чему это все? Что-то внутри накипело?

[kleon2000]

Игорь, Вам изложили взгляд на вещи. При чем тут накипело или не накипело. Можете соглашаться или не соглашаться. Аргументы кончились, что ли?

[Laketha]

Вениамин, пост #101 это просто так или продолжение темы? Какой тезис он подтверждает или опровергает?

[ALiasLag]

А за стеной стучали кузнецы, как говорится:............."Россия переживает период снижения численности населения, по опустошительности аналогичный государству, ведущему большую войну, пишет обозреватель The Washington Post.Он называет депопуляцию в России «беспощадной, непрерывной и, возможно, неостановимой».Феномен смертности в России столь серьезен, что привел к возникновению нового термина – гиперсмертность. Исследование ООН показало, что из-за СПИДа, туберкулеза, алкоголизма и деградирующей системы здравоохранения смертность в России превышает смертность в странах с аналогичным уровнем развития в 3–5 раз среди мужчин и в два раза – среди женщин. Трудоспособное население сокращается на один миллион человек в год. «Газета.Ru»...........................

[kleon2000]

Вениамин, пост #101 это просто так или продолжение темы? Какой тезис он подтверждает или опровергает?Игорь, обычно люди, когда что то обсуждают договариваются о терминах, иначе возникает невероятная путаница, особенно с такими понятиями как интеллигенция. Я предложил свое толкование термина. Вот и все.

[ALiasLag]

106: Дык,1. а где, собственно, определение?2. не ясно ли, что "на Западе" "интеллектуалы" "легко находят себе применение" в аккурат после свержения тамошних самодержавий. Патамушта там легко по определению. А если кто вякнет, что не легко - тот будет исключением (как Руди Дучке, например).И в России сейчас точно так же легко, как и на Западе.

[kleon2000]

в аккурат после свержения тамошних самодержавий.В Европе не было "самодержавий". Прием даже в период абсолютизма.

[Laketha]

#106 "Вениамин, пост #101 это просто так или продолжение темы? Какой тезис он подтверждает или опровергает?Игорь, обычно люди, когда что то обсуждают договариваются о терминах, иначе возникает невероятная путаница, особенно с такими понятиями как интеллигенция. Я предложил свое толкование термина. Вот и все."Ну желаю Вам договориться

[sas]

Предположительно первое упоминание "И" было у В. А. Жуковского в записи дневника от 2 февраля 1836 г.:"Через три часа после этого общего бедствия ... осветился великолепный Энгельгардтов дом, и к нему потянулись кареты, все наполненные лучшим петербургским дворянством, тем, которые у нас представляют всю русскую европейскую интеллигенцию".Т.е. на тот момент "И"- образованный дворянин европейского (западного) образа мысли.

[sas]

ЗЫ:"И"- образованный дворянин европейского образа мысли, "И" вторичен по отношению к учителям.Есть такое наблюдение М. О. Гершензона:"Не поразительно ли, что история нашей общественной мысли делится не на этапы внутреннего развития, а на периоды господства той или другой иноземной доктрины? Шеллингизм, гегелианство, сен-симонизм, фурьеризм, позитивизм, марксизм, ницшеанство, неокантианство, Мах, Авенариус, анархизм — что ни этап, то иностранное имя."Про анархизм он конечно зря.

[ALiasLag]

108: Это Вы так думаете.И определения всё же нет. А Руди Дучке был.110-111: Интеллигенция всегда вторична, и никакой другой быть не может. Первичны просто думающие люди.

[kleon2000]

#112Андрей Кулешов108: Это Вы так думаете.Если Вы думаете иначе, то не сочтите за труд, приведите примеры.И определения всё же нет.А я и не давал определения. Говорилось о толкованиии. Если определение, то в принципе согласен с мнением из # 111, только с некоторыми замечаниями. Да, в момент ее зарождения интеллигенция по преимуществу состояла из дворян. С середины 19 века она основательно разбавляется разночинцами, примерно с начала 20 века социальное происхождение значения не имеет. Главное, это принадлежность к определенному образу мыслей. Не очень понятно, что имеется в виду под вторичностью. Если то, что идеи "и" заимствовала на Западе, то она как правило сильно перерабатывала их для русской почвы. Например идеология марксизма была безусловно заимствована на Западе, но его практическое применение была чисто русским.С Руди Дучке незнаком.

[sas]

Упростим задачу до следующей конструкции:"Интеллигенция" - это кто или что?"Ответ:И кто - "пипл".И что - "бренд".Принадлежность "пипл" к "бренду" очень неодназначная.Следовательно: « Хочешь быть «И», будь ей. Остальные не в счет»

[Laketha]

Остается только позавидовать лаконичности изложения

[Рерpir]

"Интеллигенция" - это кто или что?"Ответ:И кто - "пипл".И что - "бренд".Ну, с первой частью спорить не о чем. А вот бренд.. Да , был бренд...Но вот не потускнел ли он сейчас? И насколько он востребован и престижен?

[Laketha]

> Но вот не потускнел ли он сейчас? И насколько он востребован и престижен?С рыночной точки зрения интеллигенция никогда НЕ БЫЛА и НЕ БУДЕТ востребованной и престижной.С точки зрения общества, народа (не как потребительской массы) интеллигенции просто катастрофически не хватает

[Joanna]

Igor igorsky Ivanov«С рыночной точки зрения интеллигенция никогда НЕ БЫЛА и НЕ БУДЕТ востребованной и престижной.»ХА. Этт точно..Да и вообще, «интеллигенция никогда НЕ БЫЛА и НЕ БУДЕТ востребованной и престижной».Как «неуловимый Джон», нафик никому не нужный. Образ русского интеллигента хорошо описал Эренбург в «Хулио Хуренито…». Почитайте:«Вдруг в дальнем углу кто-то застонал по-русски. "Друг мой, брат мой,скажи мне, человек я или нет?" Я оглянулся и увидел достаточно показательного русского интеллигента, с жидкой, как будто в год неурожая взошедшей, бородкой, в пенсне с одним выбитым стеклом, в широкой фетровой шляпе, на которой, безусловно, сидели и лежали различные посетители различных кабачков.Он настойчиво тряс одного из негров, который никак не мог ответить на столь глубокомысленный вопрос, тем более предлагаемый на языке непонятном, но от волнения и усилия понять высунул кончик языка и качал во все стороны головой. Зрелище это было столь живописно и трогательно, что мы перекочевали за столик русского, который необузданно обрадовался, увидав соотечественника, и предложил мне тотчас решить проблему, не выясненную бедным сомалийцем. Засим он очень внушительно объявил, разбив при этом кувшин и четыре стакана, что "все фикция!",..»

[Laketha]

#118 Многие находят моральное оправдание своего существования в моральной дискредитации существования других. Выбор, естественно, просто так, случайно ни на кого не падает.

[Joanna]

#119Почти согласен, и почитаем дальше про отличие русского-французского-американского интеллигента:«Разумеется, большевики -варвары, их следует свергнуть. Но он против насилия, он почт и толстовец, он знает, что святая София окончилась братом Айши. Кроме того, он не может стрелять в своих, в русских. Правда, мосье Дэле заверяет его, что красные войска состоят из всех, кроме русских,-- из башкиров, киргизов, евреев, иверцев, китайцев, латышей. "Но все может быть,-- вдруг среди них затесался хотя бы один свой, русак? Господи, что мне делать?"Но делать было нечего. Получив от мосье Дэле винтовку и трехцветный флаг, а от мистера Куля библию и еще один доллар, Алексей Спиридонович с тридцатью "добровольцами", как он, горящими жаждой сражаться, отправился брать у красных деревню Дырки.Героической атакой, потеряв двадцать три человека, добровольцы заняли деревню и прилегающий к ней сахарный завод Кутуменко.К величайшему недоумению и ужасу Алексея Спиридоновича, ему пришлось заколоть штыком русского, и все трупы, найденные им в Дырках, походили не на китайцев, но на тульских и калужских мужичков. Мучения его удвоились. Ко всему, в Дырки приехали мистер Куль и мосье Дэле "благодарить и приветствовать славное воинство", причем мистер Куль разьяснил, что завод Кутуменко он приобрел за гроши, а мосье Дэле напомнил "освобожденным пейзанам" о необходимости честно работать для погашения всех долгов России, к которым прибавилась стоимость тридцати винтовок, двух флагов и жалованья вахмистру.»

[Laketha]

#120 Карикатура она и есть карикатура. Какой бы меткой или косой она не была, сама по себе никогда созидательной или информативной роли не играет.Ваше отношение "интеллигенция говно" было ясно несколько постов назад, такой стойкий интерес к теме мне не понятен

[Joanna]

Вы меня с Лениным спутали.Я считаю, что интеллигенция просто «фикция», разводка для лохов. Мы тебя назовем интеллигентом, а ты будешь прыгать под наш барабан:))

[Laketha]

Забавно.... это на основе чего такая точка зрения сложилась? Не припомню такой медали "Почетный интеллигент России"

[Joanna]

Есть такая медаль:))Название у нее другое.Самый главный интеллигент РФ и СССР знаете кто?Попробуйте назвать.

[Laketha]

Мне больше интересен ход творческой мысли. Если не сложно, не ускользайте от вопроса - почему "Я считаю, что интеллигенция просто «фикция», разводка для лохов. Мы тебя назовем интеллигентом, а ты будешь прыгать под наш барабан:))"?

[Joanna]

Вы не пробовали фокус с собачкой - держишь маленький кусочек чего нибудь, а собачка прыгает, пытаясь достать его. Или с котенком, бегающим за веревочкой с бантиком. Эффективность данного труда нулевая, зато сколько эмоций. Примерно тоже с интеллигенцией. Просто люди, как существа, немного разумнее собачки и котенка, умудряются иногда и небольшую материальную выгоду получить. Некоторые самые удачливые могут и большую …Пойдет?Ответ к #124 Самый главный интеллигент РФ и СССР знаете кто?С. Михалков.Для страны не особо, себе сколько эмоций, и выгода не малая.