Создание государства Израиль ⇐ Новое время

[Samuel]

До сих пор ООН не удосужилась решить вопрос с образованием государства Палестина... Вот в чём проблема.

В этом нет вины ООН. Это связано с враждебной позицией арабов к Израилю, а теперь и с ответным враждебным отношением государства Израиль к арабам-палестинца (особенно к их желанию создать отдельное государство Палестина). Ситуация на Ближнем Востоке в 1945-1948 годах была одна, а в 1978-1980 годах она стала уже другой. Сегодня же эта же ситуация ещё более меняется радикально. И не в пользу арабов-палестинцев...А ведь в 1947 году евреи Палестины отнюдь не были против создания арабского государства Палестина... Но очень многое теперь изменилось в регионе, а Израиль очень укрепился и даже может стать и супердержавой Ближнего Востока.

[Камиль Абэ]

.А ведь в 1947 году евреи Палестины отнюдь не были против создания арабского государства Палестина... Но очень многое теперь изменилось в регионе, а Израиль очень укрепился и даже может стать и супердержавой Ближнего Востока.

Фактически с отмашки ООН и при всемерной поддержке еврейского лобби Запада евреи повторили оккупацию и геноцид местного населения , произведённого евреями при Моисее и Иисусе Навине... История имеет привычку повторятся...

[Samuel]

Фактически с отмашки ООН и при всемерной поддержке еврейского лобби Запада евреи повторили оккупацию и геноцид местного населения

Нет, это было не так. Просто многие государства мира и особенно СССР и США приняли решение такое в ООН, что у еврейского народа должно быть своё государство, пусть и очень и очень не большое. И просто арабам Палестины, которых точно никто не истреблял, по решению мирового сообщества, пришлось бы немного потесниться. Тем более, им, арабам позволили создать и своё арабское государство на исконно еврейских землях Израиля, которые с 7-8 века н.э. стали и исконно арабскими тоже землями. Не нужно преувеличивать. Проблема возникла только тогда, когда арабы воспротивились воле мирового сообщества и решили сделать всё, чтобы у евреев не стало своего государства на Ближнем Востоке. Так и началась вражда... Были войны арабских государств против еврейского народа и государства Израиль, но побеждал в тех войнах Израиль. И поэтому Израиль в качестве контрибуции от Иордании и Сирии расширил свои владения к 1980 году и уже не особо согласен с созданием арабского государства Палестина на исторических землях Израиля. Если и можно хотя бы некие предположения высказывать о неком явлении, которое очень и очень отдаленно могло показаться кому-то чем-то похожим на некую форму геноцида частичного, то это события лишь последней войны арабов Газы во главе с террористической военизированной организацией ХАМАС против Израиля в период времени 2023-2025 годов, когда арабы жестоко напали на юг Израиля. И да, евреи очень жестоко отомстили во время нанесения ответного удара армии обороны Израиля по Газе и по Хамасу. Очень жаль, но жертв среди мирного населения было в десятки раз больше, чем погибло и ранено на юге Израиля. Это очень и очень печально. Я считаю, что это большая ошибка. Но очень едва ли эту ошибку стоит называть громким словом геноцидом. Была жестокая война - речь шла о выживании еврейского государства. И Израиль нанёс ответный удар по очень опасному врагу. Теперь этот враг очень ослаблен, но ещё, к сожалению, не до конца сломлен.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:

геноцид местного населения , произведённого евреями при Моисее и Иисусе Навине... История имеет привычку повторятся...

Понимаете ли, уважаемый Камиль, евреи жили в Ханаане примерно 200-300 лет до переселения в Египет. Ханаан стал их Родиной. Но затем они отправились на зарабоки в Египет ради выживания и из-за жестокого голода (в Египте был хлеб и у евреев появилась возможность жить там в более благоприятных условиях). Через 400 лет примерно они решили вернуться на Родину в Ханаан и власти в Египте сначала дали согласие... Но вот беда была в том, что власти Египта быстро передумали и по их воле князья Ханаана воспротивились возвращению евреев. И дело даже было не в том, что князья Ханаана слишком сильно зависели от фараона и Египта - нет, зависимость была на тот момент (примерно 13 век до н.э.) не такой уж сильной, а порой и просто номинальной. Однако больше всего князей Ханаана пугало то, что за 400 лет евреев вдруг стало гораздо больше: в Египет переселилось от силы несколько тысяч евреев в 17 веке до н.э., а уже в 13 веке до н.э. евреев стало примерно полтора миллиона и вместе с ними в Ханаане пожелали поселиться и сотни тысяч монотеистов египетских (многонациональная община). И это при том, что население всего Ханаана на тот момент составляло примерно миллион или полтора миллиона (от силы 2 миллиона, но это едва ли). Места всем могло бы не хватить, как думали князья Ханаана... Они боялись, что евреи станут главным народом Ханнана и подчинят своей воле все остальные народы этой страны, заставив их принять свою странную религию (для язычников еврейская религия реально казалось чем-то очень странным).
И только поэтому по воле князей Ханаана началась война - они отказались вести переговоры с лидерами евреев о возможности возвращения евреев на Родину. И да, это была кровопролитная и жестокая война - погибли и были ранены сотни и сотни тысяч человек с двух сторон конфликта, включая и множество мирных людей). Можно ли назвать это геноцидом? Не думаю... В те времена все войны велись очень и очень жестоко - гибель множества мирных людей была, к сожалению, нормой жизни того жестокого времени.

[Камиль Абэ]

Нет, это было не так.

Можно много болтать, но государства Палестина как не было, так и нет.

[Samuel]

Можно много болтать, но государства Палестина как не было, так и нет.

Это так. К сожалению, его нет. А может и не к сожалению? Может это воля Божья и воля Господина Мессии (Христа)?

[Камиль Абэ]

Это так. К сожалению, его нет. А может и не к сожалению? Может это воля Божья и воля Господина Мессии (Христа)?

Это провёртывает свои делишки еврейское лобби...

[Samuel]

Это провёртывает свои делишки еврейское лобби...

Еврейское лобби сегодня обладает известной мерой влияния на политику США, как даже и на политических лидеров некоторых. Но Вы могущество его, этого лобби, не переоцениваете ли? Тем более, 80-90 лет назад оно было совсем не таким уж влиятельным. Лидеры США и СССР, как и некоторые другие лидеры Европы и мира, решили, что евреям можно разрешить создать своё государство, так как они понимали: произошла великая драма с евреями (погибла очень и очень существенная часть еврейского народа) по их малодушию и из-за их трусости. Это они виновны были в том, что Гитлер смог большую часть Европы подчинить своей воле и затем учинить этот отвратительный Холокост!
Думаю, Израиль появился на политической карте мира только из-за огромного чувства вины лидеров мировых держав: США, СССР, Великобритании, Франции и так далее. Все они понимали, что это они в какой-то мере развязали руки Гитлеру, который смог погубить столько миллионов евреев невиновных. Они, эти лидеры каялись... Они сочувствовали еврейскому народу. И евреи воспользовались моментом и взяли плату с этих гоймов (гоим, то есть язычников). И взяли они эту плату сполна!

[Камиль Абэ]

Думаю, Израиль появился на политической карте мира только из-за огромного чувства вины лидеров мировых держав: США, СССР, Великобритании, Франции и так далее.

Да, это такая позиция Запада: ставить на одну доску СССР с поджигателями войны англо-саксами, франками и так далее ...да и с тевтонами-фашистами ...

[Samuel]

Да, это такая позиция Запада: ставить на одну доску СССР с поджигателями войны англо-саксами, франками и так далее ...да и с тевтонами-фашистами ...

А разве не заигрывал с Гитлером Сталин? Он разве не увидел, что это чудовище после аннексии Судетов и оккупации всей Чехии?? А после аннексии государства Австрия под предлогом аншлюса? И дурак бы понял, что Гитлер не остановится и пойдёт дальше... Но Сталин вместо объявления войны Германии, чтобы убить гадюку в зародыше ещё в 1938 году взял и с удовольствием заключил пакт с Германией - благодаря этому Гитлер и смог решиться на нападение на Польшу, что и привело к началу Второй Мировой Войны. Да, Гитлер напал на Польшу, получив заверения со стороны Сталина в том, что СССР не будет против и не будет нападать на Германию за это. Более того, Сталин договорился с Гитлером и нацистской Германией о том, что вся Восточная Польша и Прибалтика достанется Советскому Союзу в том случае, если нацистская Германия захватит и заберёт себе Польшу. Это был сговор двух злодеев. И поэтому Гитлер напал на Польшу и из-за этого Великобритания и Франция вынуждены были объявить Германии войну. Так и началась Вторая Мировая война. И Сталин благословил на это Гитлера, заверив его в том, что СССР останется в стороне от этого и останется другом Германии нацистской.
Западные страны были не правы в том, что позволили Германии вооружиться и напасть на Чехию и Австрию. Это нельзя было прощать. Они проявили малодушие и глупость, думая, что Гитлер этим удовлетворится и на этом его амбиции прекратятся. Они очень ошиблись и просчитались. Но Сталин тоже был не прав, заключив с Германией пакт. Нельзя было никаких договоров заключать с нацистами мерзкими! А Сталин разделили Европу вместе с Гитлером, надеясь на то, что Германия нападёт на Англию и Францию и увязнет в войне с ними... Это хитрость и подлость. Это грязная политика. И это малодушие, эта подлость и вероломство это Сталина ударили по самому же СССР, когда Гитлер напал вслед за Польшей и Францией и на СССР.
Да, Гитлер и Сталин договорились о разделе Европы. И Сталин хотел забрать себе не только Молдову, восточную часть Польши и всю Прибалтику, но и всю Финляндию. Правда, Финляндия решила активно сопротивляться агрессии и показала, что у этой страны есть большая и сильная армия и то, что захват Финляндии обойдётся Сталину и СССР слишком дорогой ценой - поэтому Сталин пошёл на попятную и поспешил договориться с Финляндией, удовлетворившись лишь маленькой частью восточной Финляндии.

[Камиль Абэ]

А разве не заигрывал с Гитлером Сталин? Он разве не увидел, что это чудовище после аннексии Судетов и оккупации всей Чехии?? А после аннексии государства Австрия под предлогом аншлюса? И дурак бы понял, что Гитлер не остановится и пойдёт дальше... Но Сталин вместо объявления войны Германии, чтобы убить гадюку в зародыше ещё в 1938 году взял и с удовольствием заключил пакт с Германией - благодаря этому Гитлер и смог решиться на нападение на Польшу, что и привело к началу Второй Мировой Войны.

А что же в это время делали англо-саксы и франки?

[Samuel]

А что же в это время делали англо-саксы и франки?

Меня даже не так сильно и не столько волнует то, что они, те мерзкие лицемеры (лидеры Великобритании и Франции), надеялись на то, что Гитлер договорится с Польшей и Германия (вместе с Польшей) нападёт на СССР, как то, что не менее мерзкий лицемер Сталин решил перехитрить Запад (как он, Сталин, сам об этом думал) и сам заключил выгодный договор (пакт) с нацистской Германией, чтобы эта самая нацистская Германия не напала на СССР, а напала бы именно на Францию и Великобританию. В результате Гитлер быстро оккупировал почти всю Францию и почти всю Европу, но не стал оккупировать Великобританию (ограничиваясь бомбёжками Лондона и всех городов Британии), но позднее, набрав огромную силу, всё-таки напал именно на СССР. Гитлер перехитрил Сталина - нападение Гитлера и Германии на СССР в июне 1941 года стало полным сюрпризом (неприятным) для Сталина. Он был шокирован своей ошибкой в расчётах... Это была хитрая игра с двух сторон - с одной стороны Англия и Франция рассчитывали на то, что гитлеровская Германия нападёт на СССР и увязнет на долго в этой войне (и ослабеет от этого), а с другой стороны и СССР в лице туповатого Сталина надеялся на то, что гитлеровская Германия нападёт на Великобританию и Францию, увязнув в этих войнах на долго и ослабев. Обе стороны хотели использовать Германию в своих эгоистических целях. А Германия решила напасть на всех по очереди и победить всех, а позднее договориться с США и разделить мир весь с США и Японией. И Италии что-то перепало бы от этого раздела мира...

[Камиль Абэ]

Меня это не сильно волнует то, что они, те мерзкие лицемеры (лидеры Великобритании и Франции), надеялись на то, что Гитлер договорится с Польшей и Германия (вместе с Польшей) нападёт на СССР

Да, чисто западный подход в демонизации исключительно СССР и Сталина...

[Samuel]

Да, чисто западный подход в демонизации исключительно СССР и Сталина...

Это не западный подход. Это мой подход. И я не демонизирую Сталина и СССР. Лишь сообщаю:: подло поступали, как лидеры Запада, так и лидеры СССР.
Шла геополитическая борьба... И сегодня она же и продолжается. Политика - это дело грязное. И так бывает не только на Западе. Так бывает и всюду. Это Вы идеализируете путинскую Россию. Но империи, которые стремятся расширять свои территории любой ценой (и даже ценой нанесения огромнейшего вреда соседним государствам) не стоит идеализировать.

[Камиль Абэ]

Да, чисто западный подход в демонизации исключительно СССР и Сталина...
Это не западный подход. Это мой подход

Ваш подход полностью совпадает с западным ... Вы на Форуме излагает западную позицию, чем и ценны для Форума...ибо врага надо знать...

[Блофельд]

А разве не заигрывал с Гитлером Сталин? Он разве не увидел, что это чудовище после аннексии Судетов и оккупации всей Чехии?? А после аннексии государства Австрия под предлогом аншлюса? И дурак бы понял, что Гитлер не остановится и пойдёт дальше... Но Сталин вместо объявления войны Германии, чтобы убить гадюку в зародыше ещё в 1938 году взял и с удовольствием заключил пакт с Германией - благодаря этому Гитлер и смог решиться на нападение на Польшу, что и привело к началу Второй Мировой Войны. Да, Гитлер напал на Польшу, получив заверения со стороны Сталина в том, что СССР не будет против и не будет нападать на Германию за это. Более того, Сталин договорился с Гитлером и нацистской Германией о том, что вся Восточная Польша и Прибалтика достанется Советскому Союзу в том случае, если нацистская Германия захватит и заберёт себе Польшу. Это был сговор двух злодеев. И поэтому Гитлер напал на Польшу и из-за этого Великобритания и Франция вынуждены были объявить Германии войну. Так и началась Вторая Мировая война. И Сталин благословил на это Гитлера, заверив его в том, что СССР останется в стороне от этого и останется другом Германии нацистской.

По-вашему, если бы Сталин не заключил пакт Молотова-Риббентропа, Гитлер не стал бы нападать на Польшу в 1939 г.? Но ведь одно с другим никак не связано.

[Samuel]

По-вашему, если бы Сталин не заключил пакт Молотова-Риббентропа, Гитлер не стал бы нападать на Польшу в 1939 г.? Но ведь одно с другим никак не связано.

Это прямо связано! Для чего же ещё Гитлер заключил этот договор? Только для того, чтобы подготовиться к войне и не воевать на два фронта. Он пошёл на сделку с товарищем Иосифом Виссарионовичем, чтобы начать войну против Польши, Франции и Великобритании, но ещё и обмануть его, Сталина - якобы, Гитлер не собирается нападать на СССР и поэтому и заключил этот пакт. Гитлер внушил Сталину, что его приоритетом и основной задачей является нанести реванш Англии и Франции, а никак не борьба с большевизмом и СССР (Россией). И Сталин прекрасно понимал суть этого сговора: две великие державы в лице Германии и России договорились о том, что они не будут воевать друг с другом для того, чтобы Германия спокойно могла бросить все свои силы на Францию и Великобританию, как и на захват других стран Европы. А первая жертва Германии стала и жертвой России (СССР), ибо в самом начале Второй Мировой Войны две стороны этого отвратительного сговора вместе разделили государство Польшу на две части и оккупировали эти две части, уничтожив Польшу вообще! Обе эти державы надругались над суверенитетом и территориальной целостностью польского государства! Так и началась война между Германией и многими странами Европы, а СССР напал не только на Польшу, но ещё и на страны Прибалтики. Да, в самом начале Второй Мировой войны Германия оккупировала одни страны Европы, а Россия - другие. Фашист и нацист Гитлер почти объединился с лидером большевиков и совместно эти два деспота и два тирана отвратительных начали терроризировать страны Европы - каждый в разных её частях. Безусловно, не заручившись согласием Германии (и Гитлера лично), Сталин не объявил бы войну Финляндии и не напал бы на эту страну! Молдова (часть Румынии), часть Польши, три страны Прибалтики и часть Финляндии были оккупированы Россией (СССР) только с согласия Германии и именно после заключения этого пакта России с Германией. Именно этот позорный сговор большевиков с ужасными фашистами и нацистами Германии и привёл к началу Второй Мировой войны и исчезновению государственности польской, как и исчезновению трёх независимых и суверенных стран Европы в лице Эстонии, Латвии и Литвы. У Германии были свои жертвы (Польша, Франция, Бельгия, Нидерланды, Норвегия...), а у России (СССР) - свои.
Да, можно констатировать весьма печальный факт: сговор между двумя злодеями в лице Гитлера и Сталина привёл к войне, в которой первые два года Россия действовала почти совместно с Германией или не без координации с Германией и уж точно не без согласия со стороны Германии. Сталин молча и лицемерно согласился с тем, что у Германии есть свой интерес в наращивании влияния Германии в существенной части Европы или даже в оккупации каких-то стран Западной, Центральной и отчасти и Восточной Европы, а Гитлер дал подобное согласие на оккупацию Россией части Польши, стран Прибалтики, части Румынии (Молдовы) и части Финляндии. Это был раздел Европы военным путём! Что это, как не начало передела сфер влияния и не начало Второй Мировой войны??!! Это был весьма преступный сговор ужасных лидеров большевиков и гораздо более ужасных лидеров нацистов и фашистов Германии.

Отправлено спустя 30 минут 20 секунд:

Ваш подход полностью совпадает с западным

Я не знаком с западным подходом. Это лишь моя субъективная точка зрения. Но я очень объективно оцениваю события исторические.

[Камиль Абэ]

Это был весьма преступный сговор ужасных лидеров большевиков и гораздо более ужасных лидеров нацистов и фашистов Германии.

А где были в это время англо- саксы и франки ?

Я не знаком с западным подходом. Это лишь моя субъективная точка зрения. Но я очень объективно оцениваю события исторические.

но ваш " базар" полностью совпадает с западным ... Этим ( в качестве " датчика") вы и ценны на Форуме...

[Samuel]

А где были в это время англо- саксы и франки ?

Они не заключили с нацистским руководством договоры о ненападении. Они понимали: аншлюс Австрии и захват Судетов и Чехии - это лишь начало... Они понимали: война с Германией неизбежна, ибо Гитлер жаждал нанести реванш за поражение в Первой Мировой. Они готовились к новой войне, хоть и надеялись, что Гитлер нападёт сначала на Россию, а не на них и их союзников. И не только надеялись - вероятно, какие-то тайные закулисные переговоры велись... Но итогом этой закулисной дипломатической борьбы стало то, что началась Первая Мировая война в Европе с нападения Германии на Польшу, Великобританию и Францию, как и на многие страны Европы. А Сталин в этот момент, вероятно, радовался и только и мечтал о том, чтобы капиталистические страны поскорее бы нанесли побольше ущерб друг другу, чтобы позднее армия СССР их все легко и быстро захватила, объявив миру о том, что и в Европу, дескать, тоже пришла революция...

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Сегодня, 18:32
А где были в это время англо- саксы и франки ?
Они не заключили с нацистским руководством договоры о ненападении

Даю вам шанс отказаться от этого опрометчивого и лживого заявления...

[Samuel]

Даю вам шанс отказаться от этого опрометчивого и лживого заявления...

Декларация — это рекомендательный документ, провозглашающий общие принципы и цели. Пакт — это обязывающий международный договор, требующий ратификации и устанавливающий конкретную юридическую ответственность государств.
Великобритания и Франция подписали с Германией лишь некие декларации. Это даже почти не документ, а некая рекомендация, не обязывающая Германию и эти страны к чему-то юридически. Но пакт Молотова-Риббентропа - это именно международный договор, устанавливающий конкретную юридическую ответственность двух государств. Разницы не наблюдаете? А ведь были ещё секретные протоколы этого пакта - Германия и Россия (СССР) разделили между собой сферы влияния в Европе и поделили земли в Европе так, как хотели сами эти две державы, наплевав на мнение лидеров и населения остальных стран, которых этот пакт очень сильно касался.

И да, то, что Франция и Великобритания позволили Германии сотворить с Австрией и Чехией - это плохо. Но это можно хотя бы как-то объяснить тем, что часть австрийцев, вероятно, реально хотела жить с Германией в одном союзном государстве, как и часть жителей республики Беларусь желала и желает жить с Россией в одном союзном государстве. У австрийцев и немцев есть очень и очень много общего в генетике, культуре и языке, как и у русских и белорусов тоже есть много общего. А аннексию Германией Судет (территории в составе Чехии), где жили, в основном, только почти одни немцы, разве нельзя сравнить с аннексией Россией Крыма у Украины? Ведь и в Крыму тоже жили и живут, в основном, русские. Только вот Гитлер заручился юридической поддержкой лидеров стран Запада (и формально и Чехии) до того, как аннексировать Судеты, а лидер одной крупнейшей державы это сделал с Украиной в случае с захватом у Украины Крыма и отсоединения Крыма от Украины без всякого согласия лидеров Украины и прочих стран - полностью по своему императорскому усмотрению его величества.
Даже нацистская Германия с уродом мерзким Гитлером во главе обошлась с Чехией не так ужасно (если сравнивать то, как обошёлся великий вождь огромнейшей империи с Украиной в случае с Крымом в феврале-марте 2014 года).

[Камиль Абэ]

Декларация — это рекомендательный документ, провозглашающий общие принципы и цели. Пакт — это обязывающий международный договор, требующий ратификации и устанавливающий конкретную юридическую ответственность государств.
Великобритания и Франция подписали с Германией лишь некие декларации. Это даже почти не документ, а некая рекомендация, не обязывающая Германию и эти страны к чему-то юридически

Прежде всего в международном праве декларация - это торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели... Так вот через. " некие декларации" британцы и французы дали понять нацистской Германии, что они не против милитаризации и укрепления Германии...А Германия Гитлера сразу дала понять свой антикоминтерновский настрой, а значит и анти-советскую направленность... Попытки советской дипломатии организовать единый европейский антифашистский союз не увенчались успехом: у Запада были свои цели и они совпадали с целями Гитлера...наглядно это показал Мюнхенский сговор...

Даже нацистская Германия с уродом мерзким Гитлером во главе обошлась с Чехией не так ужасно (если сравнивать то, как обошёлся великий вождь огромнейшей империи с Украиной в случае с Крымом в феврале-марте 2014 года).

Не надо так дёргаться: мы ещё не в Киеве и Львове...

[Евелина]

Они не заключили с нацистским руководством договоры о ненападении.

Самуил,Вы никак не можете остановиться и пишите об истории из под волос уже лет 10.
Поздравляю с юбилеем гражданин соврамши.

А на самом деле:
1934 год — Пакт Пилсудского — Гитлера.
1938 год — Англо-германская и Франко-германская декларации.
1939 год — Договоры с прибалтийскими странами.

[Samuel]

1938 год — Англо-германская и Франко-германская декларации.

Это лишь декларации - они не имели статуса договора. Это не в счёт. И Польша и Прибалтика - это не Запад.
А пакт Пилсудского-Гитлера пусть останется на совести Пилсудского. Кстати говоря, он ведь не был высокоморальным большевиком, как Сталин. Пилсудский на тот момент ничего не знал о планах Германии захватить всю Европу и уничтожить евреев. Пилсудский пытался защитить Польшу от Германии, которая начала вновь усиливаться. Сталин решил вместе с Гитлером разделить Европу на сферы влияния и зоны оккупации. Это исторический факт. Как и нападение на Финляндию и захват части Польши с согласия и разрешения главного оккупанта и преступника - с согласия и разрешения Гитлера. Это был сговор двух не хороших людей и двух вождей-императоров, для которых люди ничего не значили. Они строили свои империи, а также у них были свои безумные идеи. Остальное было не важно для них. И этот их сговор и развязал руки Гитлеру - поэтому он и напал на Польшу и начал Вторую Мировую войну в Европе против Франции, Великобритании и других стран - против всех, кроме союзников Германии. Да, СССР не был союзником Германии. Но СССР был типа дружеского государства, которое готово было молчать и таким образом молча одобрило это преступление. А в чём-то из преступных деяний Гитлера Сталин и СССР прямо участвовали - например, в разделе и уничтожении Польши. Это исторический факт. Как и лишение суверенитета и независимости стран Прибалтики Сталиным и СССР. Вы же не станете спорить с тем, что страны Прибалтики совсем не добровольно вошли в состав СССР?? Вы не станете спорить с тем, что эти страны были вогнаны в состав СССР силой оружия или под угрозой его применения? И да, Гитлер разрешил Сталину загнать Прибалтику и восток Польши в состав СССР, зная, что чуть позднее он захватит эти земли и они будут принадлежать Германии в итоге.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Самуил,Вы никак не можете остановиться и пишите об истории из под волос

Я пишу так, как могу. Это моя искренняя позиция об исторических событиях, а никакое не из под волос.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

уже лет 10.
Поздравляю с юбилеем гражданин соврамши.

Не торопитесь! Пока рановато... Если доживу до 30 июля 2026 года, тогда и поздравите. Так как я пишу неудобную и горькую правду для лидеров империи (сторонников Сталина и его отвратительных методов), я рискую жизнью между прочим. Я каждый день в этом мире считаю последним днём жизни в этом теле или последним днём моего тела на свободе. Могу и не дожить до 30.07.26. Но всё в руках Всевышнего.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

Прежде всего в международном праве декларация - это торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели... Так вот через. " некие декларации" британцы и французы дали понять нацистской Германии, что они не против милитаризации и укрепления Германии...А Германия Гитлера сразу дала понять свой антикоминтерновский настрой, а значит и анти-советскую направленность...

Безусловно, англичане и французы хотели, чтобы Гитлер направил мощь Германии не на войну с ними, а на борьбу с СССР и большевизмом. Им не нравилось то, что большевистская Россия вновь укрепилась и представляла собой прямую угрозу Европе. И да, все знали о том, как сильно Гитлер ненавидит коммунистов и социалистов - поэтому у лидеров Великобритании и Франции была большая надежда на то, что Германия сразу нападёт на СССР вместе с Польшей, Италией и Румынией с Венгрией. Это была их надежда. Они оказалась их призрачной и напрасной надеждой, ибо в первую очередь Гитлер стремился к мировому господству Германии и отомстить Франции и Великобритании. Он хотел взять реванш за поражение в Первой Мировой - ведь унизили Германию в 1918 году именно эти две страны. Гитлер - это ужасный реваншист. А Россия большевистская как раз заключила с Германией в марте 1918 года выгоднейший для Германии мирный договор в Брест-Литовсе. Поэтому на Россию (СССР) Гитлер был обозлён в меньшей степени, чем на Францию и Великобританию.

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:

Попытки советской дипломатии организовать единый европейский антифашистский союз не увенчались успехом: у Запада были свои цели и они совпадали с целями Гитлера...наглядно это показал Мюнхенский сговор...

Большевикам никто в Европе не доверял - все знали о планах Сталина принести огонь революции в Европу. И все лидеры всех стран боялись большевистскую угрозу (чуму) больше, чем что-то ещё. Поэтому у дипломатии СССР не было ни единого шанса договориться о едином союзе сил борьбы с нацистской и фашистской Германией гитлеровской. И да, цели Великобритании, Франции и Германии совпадали: добиться мировой гегемонии и уничтожить коммунизм (большевистскую Россию, то есть СССР). Только вот каждая из этих трёх стран хотела сама стать мировым гегемоном и не хотела, чтобы Германия или Россия стала таковым. И ещё были США, которые с каждым годом укрепляли своё положение в мире и становились мировой сверхдержавой. Так что... Всё было не так просто из-за огромнейшей конкуренции между сразу несколькими империями и Германией, тоже при Гитлере начавшей строить свою империю, за право стать мировым гегемоном. Никто и ничего не хотел уступать никому другому. Всё было сложно и запутано. И жертвой этой борьбы, к сожалению, стали десятки миллионов европейцев, включая и 6 миллионов евреев Европы. Сегодня жертвой борьбы этой же стали украинцы, а теперь и все мы, россияне, становимся жертвой этой же борьбы - ведь император на букву П никак не готов признать, что поражение свершилось в 1991 году и возврата к былому величию его империи (к тому положению, которое существовало до 1987 года) уже никогда точно не будет.

[Евелина]

Это лишь декларации - они не имели статуса договора. Это не в счёт.

Мало того,что Вы фантазер и историю не знаете совсем, у Вас ещё и поисковая не работает на компе.

Документ № 2 Англо-германская декларация
Мюнхен, 30 сентября 1938 г.

Мы, германский фюрер и канцлер, и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.


Франко-германская декларация

6 Декабря 1938 г.

Г-н Жорж Бонне, министр иностранных дел Французской Республики, и г. Иоахим Риббентроп, министр иностранных дел германского рейха, действуя от имени и по поручению своих правительств, при встрече в Париже 6 декабря 1938 г. согласились о нижеследующем:

1. Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами.

2. Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время.

3. Оба правительства решили, поскольку это не затрагивает их особых отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, интересующим обе их страны, и взаимно консультироваться в случае, если бы последующее развитие этих вопросов могло бы привести к международным осложнениям.

В удостоверение чего представители обоих правительств подписали настоящую декларацию, которая немедленно вступает в силу.

И Польша и Прибалтика - это не Запад.

ага,особенный Восток это Прибалтика....

80 лет назад был подписан пакт о ненападении между Германским рейхом, Эстонией и Латвией.
В июне 1939 года министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп подписал договоры о ненападении сразу с двумя прибалтийскими государствами — Латвией (с Вильгельмом Мунтерсом) и Эстонией (с Карлом Сельтером). Это произошло 7 июня в Берлине.

ПС
Предвижу многотомный ответ со словесами не о чем.

[Samuel]

Мало того,что Вы фантазер и историю не знаете совсем, у Вас ещё и поисковая не работает на компе.

Документ № 2 Англо-германская декларация
Мюнхен, 30 сентября 1938 г.

Мы, германский фюрер и канцлер, и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.


Франко-германская декларация

6 Декабря 1938 г.

Г-н Жорж Бонне, министр иностранных дел Французской Республики, и г. Иоахим Риббентроп, министр иностранных дел германского рейха, действуя от имени и по поручению своих правительств, при встрече в Париже 6 декабря 1938 г. согласились о нижеследующем:

1. Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами.

2. Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время.

3. Оба правительства решили, поскольку это не затрагивает их особых отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, интересующим обе их страны, и взаимно консультироваться в случае, если бы последующее развитие этих вопросов могло бы привести к международным осложнениям.

В удостоверение чего представители обоих правительств подписали настоящую декларацию, которая немедленно вступает в силу.

Это лишь декларация... Нет юридической силы - нет обязательств сторон. Это не юридически обязывающий документ, каковым является пакт. Не путайтесь сами, Евелина. И не путайте других. Да, лидеры Великобритании и Франции хотели бы заключить пакт с Германией, чтобы обезопасить себя на самом деле. Но у них это не вышло. Это вышло у большевистской России (СССР), которая и умудрилась войти в сговор с Гитлером и разделить Европу на сферы влияния Германии и СССР. Сталин поверил, что ему удалось, хоть на 5-10 лет, но отодвинуть угрозу прямого военного столкновения с Германией. Но Гитлер обманул Сталина, так как знал, что быстро победит англичан и французов, захватит всю Европу и нападёт на СССР.