Создание государства Израиль ⇐ Новое время

[Макс1]

Евреи вели партизанскую войну против англичан-колонизаторов.

Евреи-колонизаторы вели войну против англичан-колонизаторов.

Там уже жили сотни и сотни тысяч евреев...

Которые приехали туда только в конце 19-го - 20-м веке. А до этого в Палестине проживало аж 5 тысяч евреев, и евреи, кроме небольшого числа очень религиозных, не проявляли никакого желания туда ехать.

Это государство сам Мессия Йешуа создал руками Сталина и Трумена, как и благодаря сионистам!

Если привлекать религиозную мистику к истории, то с какой стати Мессия Иисус стал бы поддерживать не христиан, а иудеев, при том, что в Талмуде есть высказывания, враждебные к Иисусу.

Евреи там начали жить ещё 4000 лет назад и Бог пообещал, что эта земля будет принадлежать и евреям тоже (тоже потомкам великого и святого Авраама).

История иудаизма начинается с египтянина Моисея, который колонизировал эту землю примерно 3300 лет назад, и не сразу монотеизм Моисея стал иудаизмом. Религиозная группа сторонников Моисея, иудеи времен Иисуса Христа и современные евреи - это три большие разницы как по религиозным, так и по светским традициям.

Мы говорили об исторической трагедии еврейского народа, когда в 1 веке н.э. Рим лишил этот народ государственности и изгнал с земель Израиля. После этого все евреи с 3-4 века н.э. оказались на чужбине и рассеяны в среде язычников. Это трагедия. В Хазарии евреям удалось создать еврейскую государственность, которая просуществовала примерно 160-200 лет до конца 10 века.

Изгнания иудеев римлянами не было, а было принятие иудаизма различными группами местного населения в основном в первом тысячелетии нашей эры, в большинстве тюрками-булгарами хазарами. Иудеи и самаритяне с территории древней Иудеи в значительной мере перешли в христианство, а затем в большинстве в ислам, и их потомки считаются арабами. Государственность в Хазарии создали сами булгары хазары, а не какие-то отдельные от хазар евреи, как ложно считал Гумилёв. Такая же ложная концепция Гумилёва - уничтожение Хазарии Святославом, при том, что на самом деле Хазария была уничтожена Батыем в 13 веке. Святослав в 10 веке завоевал земли хазар в районе Причерноморья, но хазары продолжали контролировать район Дагестана и Нижнего Поволжья. Иудейский Хазарский Каганат просуществовал около 600 лет с 7 по 13 век.

Евреи - это не народ, а многонациональная религиозная группа, причем дело не в различном происхождении различных групп евреев как таковом, а в различной светской культуре этих групп при общей религии и некоторых общих религиозных ценностях. Такая точка зрения сейчас обычно считается в пользу арабов, но повернуть ее можно как угодно. Исаак Ньютон, чья личная религия была близка к иудаизму, решил, что если еврей - это не происхождение, а религия, то и он может стать евреем и никого не спрашивать. Из подобной точки зрения он сделал вывод не только в пользу иудаизма, но и (что в наше время не очень типично для считающих евреев религиозной конфессией), как бы сейчас сказали, в пользу сионизма, поддерживая приезд евреев в Палестину. На самом деле не надо подчинять историю идеологии.

Просто решено было разделить дом на два сектора: подъезды 1 и 2 - для евреев, а подъезды 3-4 - для арабов.
Палестину разделили на две части. Это было справедливое решение. И арабы просто должны были немножечко потесниться, чтобы у евреев появился Израиль, а у арабов-палестинцев - государство Палестина. Они этого сделать не захотели.

Израиль решил, что если арабы не захотели отдать подъезды 1 и 2 для евреев, то евреям надо занять и подъезды 3 и 4. Это не справедливо. Справедливо было бы сказать - если арабам не удалось не пустить евреев в подъезды 1 и 2, то давайте договоримся о взаимном признании подъездов 1 и 2 за евреями и подъездов 3 и 4 за арабами, как изначально было предложено ООН.

[Samuel]

Евреи-колонизаторы вели войну против англичан-колонизаторов.

Англичане не хотели жить в Палестине, а вот евреи со всех уголков мира приезжали в Палестину с мечтой возродить свою страну Израиль. Англичане же разместили свою армию в Палестине и управляли ей - они вообще любили управлять заморскими чужими территориями, как своими. Разницу не наблюдаете?? Евреи приезжали в свою страну на ПМЖ, покупая у арабов дома и земли. Эта земля и это имущество стали их собственностью! И затем их стало там много и это уже стала и их Палестина, а не только арабская Палестина. Ну и затем благодаря Трумэну и Сталину в ООН было принято справедливое решение о том, что Палестина должна быть разделена на 2 части: арабскую и еврейскую. Точка! Англичане же хотели создать там свою колонию, но после того, как началась партизанская борьба еврейского сопротивления к 1946 году, они как-то вдруг несколько передумали. Так что... Не смейте евреев называть колонизаторами - это их земля и они вернули себе свою страну, которую арабы с 7-8 века н.э. начали колонизировать.

Отправлено спустя 24 минуты 52 секунды:

Которые приехали туда только в конце 19-го - 20-м веке. А до этого в Палестине проживало аж 5 тысяч евреев, и евреи, кроме небольшого числа очень религиозных, не проявляли никакого желания туда ехать.

Да, евреев прогнали с земель Израиля мерзкие язычники-римляне, а с 4-5 века эти язычники Рима стали вдруг христианами и им было велено ненавидеть иудеев ещё сильнее - поэтому до тех пор, пока существовала христианская Империя Ромеев (Византия) ни о каком возвращении евреев в свою страну и речи не могло быть. Евреи всегда хотели вернуться в Израиль. Они просто бредили этим, то есть очень и очень мечтали об этом. Но это было просто невозможно при доминировании римлян, а затем-христиан-византийцев. А затем появился Ислам и арабы стали мусульманами, а в Коране написано не раз: Иудеи сильно заблуждаются. Мусульманам велено их лидерами во главе с пророком их Мухаммадом не очень хорошо относиться к евреям, считая их заблуждающимися и плохими людьми! Веками арабы и прочие мусульмане слышали эти слова от своих религиозных лидеров - так они и стали считать евреев несколько плохими и сильно заблуждающимися людьми. Конечно же, такие люди и уж точно их лидеры никогда не согласились бы позволить евреям вернуться в Израиль. Тогда евреи стали строить свою жизнь новую, новую страну и новое своё государство в Хазарии. Они к концу 8 века н.э. и уж точно в начале 9 века н.э. смогли создать еврейское государство Хазария на Северном Кавказе, в Приазовье, в Крыму и Нижнем Поволжье. Это было сильное государство и прогрессивное государство. Войны с арабами ослабили несколько Хазарию, но добиться уничтожения Хазарии смогла лишь Византия - это это подлое государство сделало руками воинов-язычников Руси. С конца 10 века евреи опять остались без своей земли и своего государства. Они опять стали скитаться по миру... Вынуждены были опять начат скитаться - всюду им не были рады христиане. Мусульмане (в основном, арабы и тюрки) были настроены негативно по отношению к евреям и никогда не позволили бы им вернуться на историческую Родину. И арабы и прочие мусульмане доминировали и господствовали на Палестине и всём Ближнем Востоке в течение очень многих веков с 7 века н.э. по 19 век н.э. включительно! И только после Первой Мировой войны Палестина стала принадлежать протестантской Великобритании и англичане стали позволять евреям переселяться на историческую Родину - евреи покупали у арабов землю и селились на этой земле - началось сионистское движение.

[Камиль Абэ]

Да, евреев прогнали с земель Израиля мерзкие язычники-римляне, а с 4-5 века эти язычники Рима стали вдруг христианами и им было велено ненавидеть иудеев ещё сильнее - поэтому до тех пор, пока существовала христианская Империя Ромеев (Византия) ни о каком возвращении евреев в свою страну и речи не могло быть. Евреи всегда хотели вернуться в Израиль

А по существу евреи во все времена были захватчиками и оккупантами , начиная со времён Моисея и Иисусе Навина...

[Гость]

Еврейский народ Европы стал жертвой Гитлера. К маю-июню 1945 года весь мир и лидеры всего мира узнали о драме еврейского народа - было жестоко убито аж 6 миллионов человек! Это очень много... Это геноцид. И это и вызвало сильнейшее сострадание к этому народу.

Только еврейвкий народ подвергся геноциду?
А цыгане, а русские?
А ленинградцы?

Однако никто не воспринял геноцид как индульгенцию,поэтому надо помнить,что и Освенцим не является индульгенцикй для евреев и не позволяет устраивать другим народам геноцид.

Между прочим у арабов есть слово "накба" - (араб. النكبة [an-Nakbah] — «потрясение, катастрофа, катаклизм») — это термин, который палестинцы используют для обозначения трагедии массового исхода и лишения собственности, произошедших в 1948 году в ходе арабо-израильской войны и создания государства Израиль.

[Samuel]

Только еврейвкий народ подвергся геноциду?
А цыгане, а русские?

Ну как Вам не стыдно сравнивать огромнейший ущерб и огромнейшие потери, которые понёс еврейский народ Европы (а именно Ашкеназы - особенно эти евреи) с большим ущербом и большими потерями русского народа? Большая часть всех евреев Европы была убита самым жестоким способом. Евреев по приказу Гитлера и прочих нацистов видных истребляли, чтобы их не осталось. Да, к сожалению, были большие потери и у русских, белорусов и украинцев - до 20-25% погибло или было ранено в связи с боевыми действиями, так как шла война, а немцы очень жестоко относились и по отношению к этим славянским народам. Но всё-таки в руки Гитлера не попала большая часть русских на много лет. А с евреями случилась такая беда. И Гитлер относился плохо к славянам, а евреев он люто ненавидел и считал жутко опасными. Не сравнивайте! Про цыган ничего не могу сказать - не изучал этот вопрос. Хотя знаю, что и цыган нацисты не любили...

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:

А ленинградцы?

С какого момент ленинградцы стали отдельным народом? И да, нацисты очень жестоко поступили, объявив блокаду городу Ленинград. Но они думали, что город сдастся. Могу ошибаться в этом предположении, но думаю, они, те мерзкие нацисты, всё-таки не ожидали, что власти самого этого города города ни за что не захотят сдавать город, не считаясь с тем, что от голода погибать стали тысячи и даже десятки тысяч жителей города ежемесячно. Виноваты в этой трагедии и драме, конечно же, в основном, только нацисты с их варварскими и преступными методами ведения войны. Но я не склонен оправдывать и представителей власти СССР и города Ленинград, которые, вероятно, ради стратегических целей военных всё-таки были готовы пожертвовать сотнями и сотнями тысяч мирных жителей (многие - женщины и дети).

[Макс1]

Ну как Вам не стыдно сравнивать огромнейший ущерб и огромнейшие потери, которые понёс еврейский народ Европы (а именно Ашкеназы - особенно эти евреи) с большим ущербом и большими потерями русского народа?

А почему нельзя сравнивать? Да, положение евреев при нацистах было еще хуже, чем положение славян. Для любого нормального человека понятно, что холокост - это трагедия евреев и преступление нацистов. Только не надо создавать мифов об исключительности холокоста в истории и мифов об исключительности евреев. Многие евреи пытаются навязать свою повестку всему миру. С какой стати в США больше говорят об уничтожении евреев немцами, чем об уничтожении индейцев белыми американцами?

С какого момент ленинградцы стали отдельным народом?

Какая разница - народ или не народ. Народ - это условное культурное понятие, и евреи не обладают всеми признаками народа, так как евреи разных стран не имеют общей светской культуры. Евреи являются религиозной группой, вокруг которой нацисты создавали расовые мифы. Нацисты пытались уничтожать всех лиц иудейского вероисповедания независимо от происхождения и всех потомков иудеев независимо от религии. Коммунистов нацисты уничтожали по признаку идеологии, а ленинградцев по признаку места проживания.

[Samuel]

С какой стати в США больше говорят об уничтожении евреев немцами, чем об уничтожении индейцев белыми американцами?

Разве белые колонисты или жители США сгоняли индейцев в концентрационные лагеря и травили их газом? Не сравнивайте то, что НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!
Были войны между далекими от прогресса и отсталыми и слабыми индейцами и более организованным и прогрессивным пришлым белым населением Америки за землю. И победили белые. Да, были жестокости с двух сторон конфликта. Итогом стало то, что почти все земли отошли государству США, а индейцы оказались в резервациях - им достались плохие земли. Но их никто не уничтожал - до сих пор в генах десятков миллионов американцев есть генетика и индейцев. И сами индейцы выжили - сотни и сотни тысяч (если не миллион или 2 миллиона) индейцев выжили и сохранили свою культуру и язык. Сильное и более прогрессивное большинство подчинило своей воле менее прогрессивное меньшинство, часть из которого было полностью ассимилировано за 200-250 лет. Это естественные процессы.

[Макс1]

Не сравнивайте то, что НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!

А почему это нельзя сравнивать "избранных" евреев с какими-то гоями индейцами?

Это естественные процессы.

Нацисты тоже считали, что уничтожение евреев более прогрессивными немцами - это естественный процесс.

Разве белые колонисты или жители США сгоняли индейцев в концентрационные лагеря и травили их газом?

Какая разница, какими средствами производился геноцид? В вопросе поголовности уничтожения евреев нацистами ничего исключительного нет. Во многих странах Восточной Европы погибло явное большинство евреев, но нигде не 100 %, в Западной Европе доля погибших под нацистской оккупацией евреев как правило была меньше, а в Северной Африке еще меньше. В конце 1944 года за полгода до конца войны, когда дела нацистов стали совсем плохи, уничтожение евреев было в основном свернуто, но те евреи, которые были в концлагерях, продолжали там находиться с высокой смертностью, несмотря на некоторое улучшение их положения. Довольно много евреев было освобождено из концлагерей и гетто советскими и союзными войсками, только в Израиле после войны компенсации получали около миллиона бывших узников. Всё это никак не оправдывает нацистов, но опровергает миф об "уникальности" и "исключительности" холокоста, на который нацисты тратили ресурсы якобы в ущерб военным интересам. Какова была доля славян и прочих неевреев среди погибших в Освенциме и прочих концлагерях, это тоже вопрос. Назывались разные цифры погибших в Освенциме, с 1990-х годов постановили считать, что около миллиона и из них 90 % евреи, но есть сомнения, что среди погибших настолько преобладали евреи. Есть свидетельства, что после восстания поляков в Варшаве всех поляков из Варшавы нацисты отправили в концлагеря, так же, как до этого евреев после восстания в варшавском гетто. Но о поляках мало говорят по сравнению с евреями.

[Камиль Абэ]

Разве белые колонисты или жители США сгоняли индейцев в концентрационные лагеря и травили их газом? Не сравнивайте то, что НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!

Цинизм мисс Саманты не знает пределов ... Даже Википедия описывает геноцид индейцев цивилизованными евро-зверями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... c973097876
Эти звери применили против индейцев даже биологическое оружие , заражая аборигенов тяжелейшими болезнями...

[Гость]

Ну как Вам не стыдно сравнивать огромнейший ущерб и огромнейшие потери, которые понёс еврейский народ Европы (а именно Ашкеназы - особенно эти евреи) с большим ущербом и большими потерями русского народа?

Мне не стыдно,потому что Освенцим освободили советские войска в которых воевали и евреи.

Могу ошибаться в этом предположении, но думаю, они, те мерзкие нацисты, всё-таки не ожидали, что власти самого этого города города ни за что не захотят сдавать город, не считаясь с тем, что от голода погибать стали тысячи и даже десятки тысяч жителей города ежемесячно.

А в Ленинграде были ВСЕ национальности, в том числе и евреи.
И они тоже предпочли помирать от голода чем гореть в печах.

Виноваты в этой трагедии и драме, конечно же, в основном, только нацисты с их варварскими и преступными методами ведения войны. Но я не склонен оправдывать и представителей власти СССР и города Ленинград, которые, вероятно, ради стратегических целей военных всё-таки были готовы пожертвовать сотнями и сотнями тысяч мирных жителей (многие - женщины и дети).

Думаете в печах гореть было бы теплее и кушать уже не хотелось бы?
Вы призываете сдаваться сразу и без боя, а собственно ради его?
Советское правительство пыталось доставать в город продовольствие,а немцы морили голодом-большая разница.

ПС.
Если бы Вы хоть что-нибудь изучали и читали,то цены бы Вам не было.
Посмотрите например офорты Франсиско Гойи,особенно тот,который называется:
"Сон разума порождает чудовищ"

[Samuel]

А в Ленинграде были ВСЕ национальности, в том числе и евреи.
И они тоже предпочли помирать от голода чем гореть в печах.

В 1941-1942 годах в России никто ещё не знал про печи Освенцима... И это был выбор не населения, а властей города. Я знаю, что те граждане РФ, которые утверждают, что надо было сдать Ленинград немцам для избежания голода и множества жертв от этого голода, могут нарваться на наказание строгое. Поэтому я такое не написал. Тем не менее, у меня есть сомнения... Я считаю, что не только Германия виновата в огромных жертвах (27 миллионов человек), но и власти СССР тоже отчасти, ибо они не очень берегли своё население.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

Думаете в печах гореть было бы теплее и кушать уже не хотелось бы?
Вы призываете сдаваться сразу и без боя, а собственно ради его?
Советское правительство пыталось доставать в город продовольствие,а немцы морили голодом-большая разница.

Я не призываю ни к чему. Просто если бы мою семью террористы взяли в заложники, обрекая на смерть от голода, и потребовали бы за их освобождение квартиру, в которой их и заперли на очень много месяцев, я бы отдал что-угодно. Я бы всё отдал, чтобы спасти свою семью, зная о том, что нет ничего хуже голодной смерти. Я бы отдал квартиру, дом и землю - отдал бы все деньги и саму свою жизнь, но спас бы их от голодной смерти. Это просто ужас. Но у лидеров СССР были свои стратегические цели - им, вероятно, было виднее... Не знаю... Но это великая драма. И это грех великий Гитлера и нацистов, которые вели себя хуже любых самых ужасных и подлейших террористов. Можно ли было спасти жителей Ленинграда в той ситуации какими-то уступками? Это мне не ведомо. Может и нет, а может всё-таки и да. Только Бог знает это точно.
Почему мне так жаль людей, которые умирали от голода так массово? Просто я сам голодал из-за бедности, когда был студентом и позднее несколько. Да, в это сложно поверить, но я тоже голодал в молодости в студенческие годы из-за скудных доходов и позднее немного, так как мало зарабатывал и не умел распределить правильно свой заработок. Порой ничего не ел 2-3 дня. И позднее тоже порой очень плохо питался - ел одну гречку неделями... В тот период я и заболел очень - у меня жутко болел желудок. Помню, как сижу в Москве в центре города на лавочке (в том месте, где собирались в те годы гомосексуальные люди для знакомства)... И опять в тот момент начались боли - мне от боли уже даже и не хотелось ни с кем знакомиться. И в этот момент ко мне подсел на лавочку один сирийский араб лет 55-60. Мне было тогда 21-22 года... Он стал знакомиться со мной... И я, который никогда ничего не просил у чужих людей, попросил единственный раз в жизни того араба (он работал в посольстве Сирии, кажется), чтоб он купил мне бананы. Я ему честно сказал: у меня сильно болит желудок из-за плохого питания, а денег нет и появятся они только через неделю (зарплата). Я не ожидал, что тот сириец-араб поверит и поможет мне. Но он почему-то поверил и помог. Он купил мне кило бананов и я поел один банан или два банана сразу же. Мне сразу стало легче - бананы являются очень болезным продуктом для тех, у кого есть проблемы с желудком. Тот сириец-араб был рад мне помочь. Правда, он ждал от меня, что я в ответ позволю ему ухаживать за мной. Но я честно сказал: простите, но вы мне в дедушки годитесь и я не смогу ... Мне не хочется с вами... Но мы можем просто общаться и дружить без этого самого.

Это его не устроило и он ушёл. Надеюсь, он не обиделся... Я до сих пор молюсь о его здоровье - бананы, купленные им, спасли меня от болей. Мне стало легче. Я их ел 2-3 дня (а не только гречку). И смог с трудом дожить до зарплаты. Тот араб сирийский (дипломат) оказался очень добрым человеком. Да воздаст ему Аллах за доброту!

Отправлено спустя 38 минут 42 секунды:

Цинизм мистера Самуэля не знает пределов ... Даже Википедия описывает геноцид индейцев цивилизованными евро-зверями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... c973097876
Эти звери применили против индейцев даже биологическое оружие , заражая аборигенов тяжелейшими болезнями...

Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесённым европейскими колонистами. Это было несчастьем индейцев. Никто не стремился уничтожить их, ибо их рабским трудом пользовались испанцы. Да, испанцам нужны были индейцы, чтобы они работали на них в их колониях. Поэтому даже говорить нельзя о геноциде. Просто индейцам не повезло сильно... И испанцам не повезло - поэтому им пришлось тратить много денег и завозить африканцев из Африки на земли своих колоний, чтобы африканцы вкалывали на них.
И англичан тоже едва ли можно обвинять в том, что они хотели уничтожить всех индейцев, устроив геноцид коренного населения. Там шли жестокие войны между англичанами и индейцами, как и между французами и индейцами, а затем и между англичанами и французами (индейцы тоже участвовали в войнах тех на каждой стороне). Было много жертв... Индейцев на тех землях, которые англичане захватили к 17-18 веку, и так было совсем не так много - около полумиллиона. И стало их там ещё немного меньше после войн. Затем и США вели очень преступную политику по отношению к индейцам - были войны с индейцами за их землю. К середине 19 века войны прекратились и индейцы покорились белым. Думаю, никакого геноцида не было, хотя были жестокости по отношению к индейцам со стороны белых. Это правда.

[Макс1]

В 1941-1942 годах в России никто ещё не знал про печи Освенцима... И это был выбор не населения, а властей города. Я знаю, что те граждане РФ, которые утверждают, что надо было сдать Ленинград немцам для избежания голода и множества жертв от этого голода

В 1941-1942 годах было известно о зверствах немецко-фашистских захватчиков. Именно о крупных концентрационных лагерях стало известно после освобождения Майданека советскими войсками. В Ленинграде была стратегически важная база Балтийского флота. Нацистское руководство давало указания не штурмовать город, а взять в блокаду, но в вермахте были настроения по поводу штурма и была подготовка к созданию оккупационной администрации. Вермахт проигнорировал указания не брать, а блокировать Киев. Финское руководство тоже говорило, что ленинградцев надо уморить голодом.

И англичан тоже едва ли можно обвинять в том, что они хотели уничтожить всех индейцев, устроив геноцид коренного населения.

Протестанты англичане были больше склонны к геноциду индейцев, чем католики испанцы. Англичане считали, что язычники, которые не спасутся после смерти, не достойны жить. Англичане ссылались на мифический, но используемый как религиозный аргумент, геноцид населения Ханаана из Ветхого Завета.

[Samuel]

В 1941-1942 годах было известно о зверствах немецко-фашистских захватчиков.

Тем не менее, в оккупации у Германии оказалось много городов СССР и мирное население этих городов (кроме евреев) обычно немцами-нацистами не уничтожалось, если это население не поддерживало партизан и не являлось большевиками (коммунистами). Это исторический факт. Все эти важные города, включая и Киев, были сданы лидерами СССР Германии, так как их не удавалось защитить. А вот окруженный немцами и финнами Ленинград лидеры СССР решили не сдавать в течение примерно 2 лет, хоть это руководство прекрасно и понимало драму происходящего тогда в городе. Все лидеры СССР знали: люди голодают и умирают в страшных муках... Но они решили, что город сдавать нельзя не смотря на сотни тысяч жертв в среде мирных ленинградцев... Если они ошиблись (я этого не знаю), то пусть это останется на их совести.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

Именно о крупных концентрационных лагерях стало известно после освобождения Майданека советскими войсками.

Это произошло уже в 1944 году, то есть после того, как блокада была ликвидирована.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

В Ленинграде была стратегически важная база Балтийского флота

Вот это и была причина отказа лидеров СССР сдавать город - он слишком был важен в стратегическом плане.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Нацистское руководство давало указания не штурмовать город, а взять в блокаду, но в вермахте были настроения по поводу штурма и была подготовка к созданию оккупационной администрации

Просто даже те отвратительные лидеры мерзавцев-нацистов и финнов понимали: в случае штурма Ленинграда погибнет много тысяч немцев и финнов, а может и десятки тысяч немцев и финнов. Эти наши враги просто экономили силы - ждали пока жителям Ленинграда захочется кушать и они тогда сами сдадутся немцам. Они, мерзавцы, использовали голод в качестве оружия...

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Финское руководство тоже говорило, что ленинградцев надо уморить голодом.

Имелось в виду, что они хотели заставить жителей города голодать и ослабеть, а затем легко захватить город. Едва ли лидеры Финляндии хотели уничтожить весь город голодом. Хотя... Кто знает?

[Евелина]

Но они решили, что город сдавать нельзя не смотря на сотни тысяч жертв в среде мирных ленинградцев... Если они ошиблись (я этого не знаю), то пусть это останется на их совести.

Это Вы как всегда ошиблись.
Но Ваша совесть как всегда промолчит.

Ленинградцы прекрасно знали что в случае поражения их будет ждать в лучшем случае расстрел, а в худшем печи конц.лагерей.
Просто надо не быть умным человеком,чтобы представить себе немцев,которые разносят супчик пленным ленинградцам.
Все жители города должны были быть уничтожены, а город должен был стать парком для немцев.

[Samuel]

Ленинградцы прекрасно знали что в случае поражения их будет ждать в лучшем случае расстрел, а в худшем печи конц.лагерей.

Думаю, они ничего такого не знали. Думаю, они обижались на своё правительство, которое обрекло их на мучительную смерть от голода, хотя могло и сдать город немцам. Ведь сдали же они Киев и Минск немцам? Сдали. Эти города отнюдь не опустели на момент ухода немцев, которые отступали в 1943-1944 годы.
Не хорошо лгать и из немцев делать чудовищный народ, который хотел уничтожить всех славян. Немцы - практичный народ и им нужны были работники славянские.

[Камиль Абэ]

Не хорошо лгать и из немцев делать чудовищный народ, который хотел уничтожить всех славян. Немцы - практичный народ и им нужны были работники славянские

А что ещё ожидать от мисс Саманты ?

[Samuel]

А что ещё ожидать от мистера Самуэля ?

Вы хотите сказать, что славяне не работали на немцев??! Чехи и словаки точно работали. Поляки точно работали. Список можно продолжить... Но разве есть данные о том, что немцы уничтожали славян массово ради истребления всех славян?? Думаю, нет. Да, большевиков и коммунистов они ненавидели, так как Гитлер и нацисты им это внушили. Социал-демократов тоже они ненавидели по этой же причине. Захватив территории СССР, немцы уничтожали большевиков - национальность их не была важна (евреи или русские - не важно). Я очень не одобряю этой жестокости... Но славян немцы хотели эксплуатировать - поэтому, как я думаю, у них не было целей их уничтожать.