Создание государства Израиль ⇐ Новое время

[Камиль Абэ]

Это лишь декларация... Нет юридической силы - нет обязательств сторон

Да даже документ юридической силы на Западе легко нарушат по британской традиции: джентльмен - хозяин своего слова , может дать слово, а может и забрать обратно... Что и произошло с пактом Молотова - Риббентропа 22 июня 1941 года

[Макс1]

в Египет переселилось от силы несколько тысяч евреев в 17 веке до н.э., а уже в 13 веке до н.э. евреев стало примерно полтора миллиона

Если приводить абсурдную цифру, то лучше сразу приводить число полтора миллиарда. Никакие евреи в Египет не переселялись, но туда попали в плен язычники гиксосы из семитских народов с территории Ханаана. Жрец Атона египтянин Моисей вывел из страну небольшую группу своих сторонников египтян, когда Тутанхамон отменил этот монотеистический культ, и вместе с египтянами на территорию Ханаана вернулась такая же небольшая группа гиксосов. Сторонники Моисея обратили в монотеизм представителей местного населения из различных семитских народов и перешли с древнеегипетского языка, близкому к семитским, сначала преимущественно на семитский ханаанейский иврит, а затем преимущественно на семитский арамейский. Позже этих монотеистов стали называть евреями или иудеями. Население Иудеи продолжало говорить на различных семитских языках при общей религии, часть населения оставалась языческой или полуязыческой по религии, а политика власти Иудеи была направлена на обращение местных язычников в иудаизм, в который эволюционировал монотеистический культ Атона.

геноцид местного населения , произведённого евреями при Моисее и Иисусе Навине...

Древнегреческий историк Страбон писал, что Моисей при колонизации Иудеи действовал не путем оружия, а путем религиозной проповеди. Светским историкам больше доверия, чем Библии. Это также значит, что Моисей не умер по дороге и не было 40 лет пути.

Думаю, Израиль появился на политической карте мира только из-за огромного чувства вины лидеров мировых держав: США, СССР, Великобритании, Франции и так далее. Все они понимали, что это они в какой-то мере развязали руки Гитлеру, который смог погубить столько миллионов евреев невиновных.

С какой стати еврейские националисты ожидают чувство вины со стороны участников антигитлеровской коалиции? Можно понять чувство вины со стороны немцев. Положение евреев в Германии до нападения на СССР было похоже на положение негров в США, и было бы странно, если бы вся Европа и США поставили в этих условиях на первое место интересы евреев. Уничтожение евреев нацистами никак не оправдывает создание Израиля. Почему тогда не было создано цыганское государство? В Европе евреям было бы безопаснее, чем в Израиле, где арабы враждебны к евреям, посягающим на земли арабов. Еврейские националисты пытаются обвинить в уничтожении евреев всю Европу и христиан, а не конкретный режим в Германии, и создают миф об опасности для евреев в современной Европе.

на исконно еврейских землях Израиля

Во-первых, если восстанавливать все реалии 2000-летней давности, пришлось бы перекраивать большое число границ. Во-вторых, современные иудеи имеют примерно такое же косвенное религиозное отношение к древним евреям, как христианские крестоносцы, которые тоже пытались колонизировать эту территорию, приводя религиозное обоснование колонизации, и не удержались на этой территории. В то же время, есть много территорий, колонизированных даже без псевдоисторического обоснования, русские не захотят уходить из Сочи и Магадана, а потомки европейцев не захотят уходить из Нью-Йорка и Сиднея.

И поэтому Израиль в качестве контрибуции от Иордании и Сирии расширил свои владения к 1980 году и уже не особо согласен с созданием арабского государства Палестина

Даже если считать, что конфликт первыми начали арабы, не согласившиеся с созданием Израиля, что спорный вопрос, в любом случае, с какой стати Израиль оккупировал территории за пределами своих границ 1948 года?

Это не юридически обязывающий документ, каковым является пакт.

Какая разница, были ли юридические обязательства? В любом случае, ни СССР, ни Запад, не хотели воевать с Германией и пытались заключить мирное соглашение. Если бы СССР и Запад объединились против нацистской Германии, далеко не факт, что ее быстро победили бы. И наполеоновская, и нацистская армия, погибли только на территории России после того, как агрессор в обоих случаях захватил почти всю Европу. В обоих случаях война Франции и Германии с Россией были неизбежны и было неизбежно поражение агрессоров. Жукову приписываются слова, что Запад не простит Советскому Союзу то, что мы их освободили.

вся Восточная Польша и Прибалтика достанется Советскому Союзу

Присоединение территорий, ранее оккупированных Польшей, и Прибалтики не связаны с началом Второй Мировой войны, в котором Запад пытается ложно обвинить СССР и Россию. Запад враждебно относится к любому расширению территории России и поэтому считает присоединение этих территорий к СССР злом под лживую риторику о заботе о суверенитете этих народов.

совместно эти два деспота и два тирана отвратительных начали терроризировать страны Европы

Вопреки мифам западных империалистов и прозападных либералов, Запад, считающий себя демократическим, очень даже развязывает агрессивные войны. Западные "союзники" не желают признавать свою долю ответственности за развязывание Второй Мировой войны, за которое основную ответственность несут нацистская Германия и ее союзники.

Поэтому на Россию (СССР) Гитлер был обозлён в меньшей степени, чем на Францию и Великобританию.

Отношение нацистов к мирному населению в СССР и Франции и отношение к советским и британским военнопленным говорит об обратном.

[Samuel]

С какой стати еврейские националисты ожидают чувство вины со стороны участников антигитлеровской коалиции? Можно понять чувство вины со стороны немцев

Ожидать не нужно. И я не говорил о еврейских националистах, ибо к воссозданию Израиля приложили руку не некие националисты еврейские, а именно здоровые и добрые сионисты еврейские. Но я уверен в том, что именно появление чувства вины по отношению к судьбе еврейского народа Европы и чувство сострадания (и жалости) к евреям у лидеров стран антигитлеровской коалиции и привело к тому, что у еврейского народа и еврейских сионистов появилась реальная возможность с 1945 по 1947 год воссоздать свою еврейскую страну Израиль и своё еврейское государство Израиль на земле Палестины. Только это. Германия и немцы тут не при чём - ведь к 1945 году большая часть немцев была всё ещё больна антисемитизмом, а Германия была оккупирована армиями союзников. Лидеры СССР, США, Британии и Франции к 1946 году совершенно точно осознали, что из-за их лицемерия и подлости, как и из-за их склонности вести политические игры существенная часть еврейства Европы была просто-напросто истреблена Германией. Это Германии позволили сделать именно те лидеры Европы и мира, ибо они могли сразу же напасть на Германию в 1932-1933 году и сразу же уничтожить этот уродливый государственный нацизм и антисемитизм в Германии тогда, когда он только-только появился там. Но они стали плести интриги и заговоры - они вместо правильного отношения к этому явлению стали вести политические игры...

[Камиль Абэ]

Ожидать не нужно. И я не говорил о еврейских националистах, ибо к воссозданию Израиля приложили руку не некие националисты еврейские, а именно здоровые и добрые сионисты еврейские

Добрые сионисты еврейские - самые натуральные еврейские националисты ( см. Второзаконие Моисея)

[Samuel]

Положение евреев в Германии до нападения на СССР было похоже на положение негров в США

Может и можно сравнивать положение евреев в Германии до 1940-1941 года с положением негров в США, но в этом случае непременно надо уточнить именно о какой эпохе идёт речь. Ведь положение негров в США в середине 20 века радикально отличалось от положения негров в середине 19 века. А к 2026 году положение афроамериканцев в США радикально отличается от положения их предков в 19 веке до отмены рабства. Сегодня в северных и в северо-восточных штатах США и в Калифорнии американцы африканского происхождения добились на 100% равных прав по сравнению с прочими американцами - они ходят в одни и те же школы, медицинские учреждения и так далее. Есть много бизнесменов и учёных, политиков и юристов (и так далее) в среде афроамериканцев этих регионов США. Есть много богатых людей в среде американцев с африканскими корнями в этих регионах. Афроамериканцы и белые американцы могут дружить и создавать смешанные семьи. Это совершенно легко и законно. Но ничего этого не было 150-170 лет назад... Да, есть свои проблемы и сегодня - особенно на юге. Но положение быстро меняется с каждым десятилетием всюду в США. А вот евреи добились к 1932 году огромных успехов в Германии. Община еврейская состояла примерно из полумиллиона граждан Германии, но были и полукровки, которых было примерно несколько сотен тысяч граждан Германии. И все они обладали равными правами с немцами. Евреи в Германии жили не плохо - многие были хорошо обеспечены. И было много докторов и юристов, как и ученых и политиков, с еврейскими корнями. В среде социалистов и коммунистов Германии традиционно было немало и людей с еврейскими корнями. Граждане Германии с еврейскими корнями служили в армии и могли заседать в Бундестаге или быть в правительстве. Антисемитизм в Германии и тогда был, но на государственном уровне он почти не проявлялся - он был больше бытовым. И немцы не афишировали свой антисемитизм. Да, часть немцев и тогда тоже была больна антисемитизмом, но эти люди боялись это прямо афишировать и открыто призывать к погромам и так далее. И всё радикально изменилось для евреев Германии с приходом к власти нацистов и Гитлера, когда права евреев стали ущемляться на государственном уровне, а позднее их и вовсе отделили в гетто. И затем их отправили в лагеря... Негров в США никто не отправлял в лагеря и никто не стремился их полностью уничтожить. Просто в 19 веке до отмены рабства часть белого населения считала негров рабами и нещадно эксплуатировала их. И тогда положение многих негров в США было явно очень незавидным. Но даже и тогда (примерно середина 19 века) в северных штатах негры были свободными и не редко и преуспевали, а часть из них могла получать образование... Вы сравниваете положение евреев в Германии при нацистах с положением негров в США, имея в виду какое время? Сегодня афроамериканцы могут быть избраны в парламент или стать президентом США или вицепрезидентом США. Есть и губернаторы афроамериканцы...

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Добрые сионисты еврейские - самые натуральные еврейские националисты ( см. Второзаконие Моисея)

Что плохого было бы в том, если бы русские люди захотели восстановить свою государственность, если бы сотни лет у них не было своего государства? Представьте себе такой фантастический кошмар: Америка создала новое и очень опасное оружие и в 2027 году напала на Россию. Через несколько дней России, как страны и государства, вообще не осталось, а русские люди разбрелись по миру, как беженцы гонимые всеми. Но через некоторое время (скажем, через 500-700 лет) в среде русских рассеяния началось движение за воссоздание своего русского государства на землях вокруг Москвы и со столицей в самой Москве (хотя на тот момент в Москве жило бы очень много не русских - много американцев, финнов, немцев и поляков). Что в этом было бы плохого? Это нормально совершенно. Это естественно.

[Евелина]

Что плохого было бы в том, если бы русские люди захотели восстановить свою государственность, если бы сотни лет у них не было своего государства?

А КАКОЕ государство было у евреев ?
Вроде как в течение тысяч лет они говорили друг другу при прощании:
"До встречи в Иерусалиме на будущий год"

Представьте себе такой фантастический кошмар: Америка создала новое и очень опасное оружие и в 2027 году напала на Россию. Через несколько дней России, как страны и государства, вообще не осталось, а русские люди разбрелись по миру, как беженцы гонимые всеми.

Ну размечтался Самуил.....

Россия это государство созданное историей, а Израиль это проектно-конструкторское государство созданное ООН.
Причем новый Израиль не выполнил план ООН по созданию двух государств и тем самым обрёк себя на вечные войны и на уничтожение в конце концов.

[Samuel]

А КАКОЕ государство было у евреев ?

Царство Израиль - существовало с 11-го века до н.э. по конец 10-го века до н.э.. Царство Израиль (Северное Еврейское Государство или Самария-Ефрем) - это еврейское государство успешно просуществовало с конца 10 века до н.э. по конец 8 века до н.э.! И еврейское царство Иудея сначала, как Южное Еврейское Государство, существовало с конца 10 века до н.э. по 6-5 век до н.э., но затем с 2 века до н.э. евреями было по воле Всевышнего воссоздано это же царство Иудея на всех исторических землях Израиля, которые евреи контролировали с 11-10 веке до н.э. Это еврейское государство впервые в истории стало сугубо монотеистическим государством, в котором к 1 веку до н.э. не осталось ни одного язычника (ни одного обрезанного или, тем более, необрезанного человека, который бы молился разным богам), но все исповедовали Иудаизм и молились Одному Истинному Богу лишь. Такого никогда в истории не было. Евреи это сделали впервые в истории. И это государство в 1 веке до н.э. стало сателлитом Римской империи, а в 1 веке н.э. Рим аннексировал земли этого государства и ликвидировал его. Позднее именно Рим уничтожил Иерусалим и Храм, попытавшись уничтожить само название города Иерусалим. Именно Рим изгнал евреев из этой земли с 1 по 2-3 век н.э. - поэтому евреев на землях Израиля осталось мало. Они превратились к 3 веку н.э. в национальное меньшинство на этой территории римской, перейдя на греческий язык и зная и Латынь тоже в той или иной мере. И с 4 века н.э. или к 5 веку н.э. именно Рим запретил евреям исповедовать Иудаизм и жить на землях Израиля - поэтому оставшиеся на землях Палестины евреи стали Христианами и были ассимилированы греками и финикийцами. Затем пришли с 7 века н.э. арабы-мусульмане - многие местные люди приняли Ислам и перемешались с арабами - они были арабизированы и стали к 19-20 веку особым субэтносом арабского народа - арабскими палестинцами. Но евреи смогли выжить даже и после Холокоста - они смогли воссоздать Израиль, но уже, как светское государство, в котором религия Иудаизм играет особую и важную роль. Это государство сам Мессия Йешуа создал руками Сталина и Трумена, как и благодаря сионистам! Сегодня многие сотни тысяч арабов-палестинцев приняли гражданство Израиля, а некоторые из них приняли Иудаизм или думают об этом.

[Евелина]

Царство Израиль - существовало с 11-го века до н.э. по конец 10-го века до н.э.. Царство Израиль (Северное Еврейское Государство или Самария-Ефрем) - это еврейское государство успешно просуществовало с конца 10 века до н.э. по конец 8 века до н.э.!

Хайм,ты ещё маму вспомни!

В те времена ещё существовало царство царицы Савской,так же существовала империя хеттов много каких царств и что теперь?
Давайте Ассирию возрождать или Вавилонскую империю.....
И что было крохотное государство которое не имел стабильных границ и вечно существовало под чьим-то протекторатом,я уж промолчу про Вавилонский плен.

Откройте форточку Самуил и Вы увидите,что современный Израиль это проектно-конструкторское государство,которое может существовать только под чьим-нибудь протекторатом.

[Samuel]

Давайте Ассирию возрождать или Вавилонскую империю.....

Возрождения Ассирии хотят сотни тысяч ассирийцев - от силы миллион или 2 миллиона. Это очень слабый и не очень богатый народ - поэтому у этого народа нет шансов возродить Ассирию. Многие сирийцы превратились в арабов - их устраивает именно арабская Сирия, которая считает себя прямым наследием Ассирии.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

или Вавилонскую империю.....

Ирак - это и есть арабское наследие Вавилона. Это государство к середине 21 века станет очень сильным и начнёт несколько преуспевать. Но не более того.

[Евелина]

Возрождения Ассирии.....

Если Вы хотите заболтать тему,то забалтывайте,но если Вы хотите доказать,что современный Израиль не проектно-конструкторское государство,то доказывайте.

Проектно-конструкторское государство — это государство, которое было целенаправленно создано (сконструировано) другими, внешними государствами или надгосударственными структурами для реализации определённого проекта или миссии.

[Samuel]

И что было крохотное государство которое не имел стабильных границ и вечно существовало под чьим-то протекторатом,я уж промолчу про Вавилонский плен.

Это явно не совсем так. В 11-10 веке царство Израиль при Давиде и Соломоне примерно 75-80 лет обладало полной независимостью и полным суверенитетом, а территория этого государства была обширной, но влияние распространялось и на часть Аравийского полуострова и часть Африки, как и на существенную часть Ливана и Ближнего Востока вообще. Царство Израиль и царство Иудея с 10 по 8 век до н.э. тоже обладали суверенитетом и независимостью. Иудея во 2 веке до н.э. и по середину 1 века до н.э. пользовалась полной независимостью и была суверенным и влиятельным на Ближнем Востоке государством.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Проектно-конструкторское государство — это государство, которое было целенаправленно создано (сконструировано) другими, внешними государствами или надгосударственными структурами для реализации определённого проекта или миссии.

Вы не правы. Это государство было создано сионистами при дипломатической поддержке со стороны США и СССР, которые не вмешивались во внутренние дела этого государства с самого начала его существования. Сегодня Израиль влияет на США - Трамп просто-напросто не может и не в состоянии прекратить оказывать финансовую и военную помощь Израилю. Сегодня еврейская община США довольно сильно влияет на политику США.

[Евелина]

Это явно не совсем так. В 11-10 веке царство Израиль при Давиде и Соломоне примерно 75-80 лет обладало полной независимостью и полным суверенитетом, а территория этого государства была обширной...

Согласно Книги Царств обширной,но согласно Пророку Иеремии маленькое и беззащитное.
И существовало одно мгновение (согласно Библии) - 78 лет это ничто для истории.
Во всяком случае Геродот даже не заметил это "великое" царство.

Вы не правы. Это государство было создано сионистами при дипломатической поддержке со стороны США и СССР, которые не вмешивались во внутренние дела этого государства с самого начала его существования.

Плюс ООН.
Это и называется проектно-конструкторское государство.
Создано третьими лицами с их политическими целями.

ПОВТОР:
Проектно-конструкторское государство — это государство, которое было целенаправленно создано (сконструировано) другими, внешними государствами или надгосударственными структурами для реализации определённого проекта или миссии.

[Samuel]

Плюс ООН.
Это и называется проектно-конструкторское государство.
Создано третьими лицами с их политическими целями.

ООН не создаёт государства, а юридически помогает им быть признанными. Примером могут быть республики Косово или Южный Судан. Но сами эти государства были созданы местным населением, которое боролось за это. Так и евреи Палестины годами и годами боролись за создание государства Израиль, а ООН лишь поспособствовал юридической стороне этой борьбы реализоваться в форме провозглашения полноценного и признанного всеми членами (государствами) ООН государства. Так могло со временем быть и с армянской республикой Арцах тоже, но бакинский режим Алиевых при огромнейшей поддержке Турции уничтожил военным путём эту республику.

Кстати говоря, ООН признал и право арабов-палестинцев создать в Палестине арабское государство. Оно не было создано в 1947 году и в 1958 году, как и в течение десятилетий позднее, только потому, что сам народ не хотел этого и не был готов к этому. Евреи хотели и были готовы. Поэтому теперь Израиль за почти 80 лет своего существования стал очень сильным и влиятельным демократическим и еврейским государством. Многие арабы (миллионы арабов) и сотни и сотни тысяч друзов на исторических землях Израиля уже думают о приобретении гражданства Израиля, а примерно полтора или 2 миллиона арабов уже стали полноценными гражданами Израиля, как и сотни тысяч друзов тоже стали полноценными гражданами Израиля (друзы даже и воюют на стороне Израиля в армии Израиля). У арабов есть своя фракция в Кнессете.
Арабы палестинские собственно на территории Палестинской Автономии и Газы сегодня (и все последние 30-40 лет) не могут создать арабское государство только потому, что Израиль против этого и Бог помогает Израилю мешать этому.

[Евелина]

ООН не создаёт государства, а юридически помогает им быть признанными. Примером могут быть республики Косово или Южный Судан.

И тут Остапа понесло.....
Никакой республики в Палестине не признали,там организовали новое,не существующее ранее государство.

Но сами эти государства были созданы местным населением, которое боролось за это. Так и евреи Палестины годами и годами боролись за создание государства Израиль,

да? И КАК они боролись под британским мандатом?
Самуил,это даже не смешно что Вы пишите,это жутко невежественно.
Извините,но все-таки почитает кто-то немного знающий историю и придет в ужас от этого форума,смените пластинку.

[Samuel]

да? И КАК они боролись под британским мандатом?

Они покупали у арабов землю и заселяли эти земли десятилетиями, а с 40-года стали вести партизанскую борьбу против английских колонизаторов.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

И тут Остапа понесло.....
Никакой республики в Палестине не признали,там организовали новое,не существующее ранее государство.

Никакого государства у евреев до 1947 года на землях Палестины 1900 лет не было. Но и у арабов в Палестине тоже не было никогда арабского и именно отдельного палестинского государства, хоть арабы стали большинством местного населения к 10-11 века н.э. и жили там с 7-8 века н.э. в течение многих веков. С 12-13 века арабы стали полностью преобладать и доминировать в Палестине. Тем не менее, ООН решила, что евреи имеют право создать своё государство на части земель, а арабы-палестинцы имеют право создать арабское государство на другой части Палестины. Евреи согласились с этим решением с радостью и смогли воспользоваться этой возможностью, а арабы отказались признавать такое решение ООН и воспротивились его реализации. Потом они спохватились и захотели после 79-83 года, но было уже поздно. Время прошло...

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Сегодня, 13:27
Добрые сионисты еврейские - самые натуральные еврейские националисты ( см. Второзаконие Моисея)
Что плохого было бы в том, если бы русские люди захотели восстановить свою государственность, если бы сотни лет у них не было своего государства

Это называется переводить стрелки при отсутствии аргументов...

[Samuel]

Это называется переводить стрелки при отсутствии аргументов...

Это называется: что посеешь, то и пожнёшь.

[Камиль Абэ]

Это называется: что посеешь, то и пожнёшь

Да, приходится как-то реагировать на дерьмо русофобов...

[Гость]

ООН не создаёт государства, а юридически помогает им быть признанными. Примером могут быть республики Косово или Южный Судан. Но сами эти государства были созданы местным населением, которое боролось за это. Так и евреи Палестины годами и годами боролись за создание государства Израиль,

Ну вот, в Палестине евреи покупали землю.....у кого покупали интересно?
А теперь покупатели борются за своё государства.
Смотрите в Вашем доме кто-нибудь скупит много квартир и попросит Вас выметаться из дома.

Так что если страны ООН во главе с СССР и Штатами придумали государство Израиль,то не факт,что евреи продержатся в бесконечных войнах,особенно при том,что Штаты уходят.
Увы,такова судьба проектно-конструкторских государств,созданных через купи-продай и по воле третьих лиц.

ПС
Вы же сам уже в котором посте подтверждаете,что Израиль это государство созданное искусствено,о чем спор-то?

[Гость]

И давно Эвелина в Гостя превратилась?

[Samuel]

Вы же сам уже в котором посте подтверждаете,что Израиль это государство созданное искусствено,о чем спор-то?

Я уверен в том, что евреи постепенно к 1945 году усилили свои позиции в Палестине - Мессия помог им с Небес. И это заложило основу для дальнейшего успеха к 1947 году. Евреи вели партизанскую войну против англичан-колонизаторов. И затем Лондон решил, что не сможет удержать за собой эту колонию и решил уйти из Палестины. И вот тогда встал вопрос, что будет дальше с этой территорией. Там уже жили сотни и сотни тысяч евреев... И было решено, что у них должно появиться там своё еврейское государство. И оно появилось. И факт существования сильного еврейского государства на Ближнем Востоке уже давно приняли Египет и Иордания. Вскоре это признают и Ливан и Саудовская Аравия, как и Сирия с Ираком. Это уже очевидно для многих. Это вопрос месяцев, а не лет. И лишь одна Евелина и некоторые русские ура-патриоты по-прежнему считают, что Израиля не должно быть на Ближнем Востоке, так как государство было создано искусственным путём?

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

Смотрите в Вашем доме кто-нибудь скупит много квартир и попросит Вас выметаться из дома

Арабов никто не выгонял из дома (Палестины). Просто решено было разделить дом на два сектора: подъезды 1 и 2 - для евреев, а подъезды 3-4 - для арабов.
Палестину разделили на две части. Это было справедливое решение. И арабы просто должны были немножечко потесниться, чтобы у евреев появился Израиль, а у арабов-палестинцев - государство Палестина. Они этого сделать не захотели.

Отправлено спустя 14 минут 47 секунд:

Да, приходится как-то реагировать на дерьмо русофобов...

Камиль, Вы порой совершенно не адекватны. Ну при чём тут русофобия и дерьмо?? Мы говорили об исторической трагедии еврейского народа, когда в 1 веке н.э. Рим лишил этот народ государственности и изгнал с земель Израиля. После этого все евреи с 3-4 века н.э. оказались на чужбине и рассеяны в среде язычников. Это трагедия. В Хазарии евреям удалось создать еврейскую государственность, которая просуществовала примерно 160-200 лет до конца 10 века. Иудаизм там стал главной и государственной религией. Но Византия руками воинов Руси и кочевников-тюрков уничтожила это начинание евреев. И вот через ещё 970 лет это было исправлено - был воссоздан на исконно еврейских землях Израиль. Евреи там начали жить ещё 4000 лет назад и Бог пообещал, что эта земля будет принадлежать и евреям тоже (тоже потомкам великого и святого Авраама).

[Эвелина]

Меня похоже заблокровали,вперед Самуил,за "честную" борьбу!

[Гость]

Я уверен в том, что евреи постепенно к 1945 году усилили свои позиции в Палестине - Мессия помог им с Небес. И это заложило основу для дальнейшего успеха к 1947 году

Вы и правда уверены,что наличие Освенцима в центре Европы это усиление позиции евреев в мире?

[Камиль Абэ]

Samuel: Сегодня, 15:28
Я уверен в том, что евреи постепенно к 1945 году усилили свои позиции в Палестине - Мессия помог им с Небес. И это заложило основу для дальнейшего успеха к 1947 году
Вы и правда уверены,что наличие Освенцима в центре Европы это усиление позиции евреев в мире?

Мессия здесь не при чём, а вот акцентирование темы Холокоста действительно улучшало и улучшает позиции евреев... При этом Запад забывает о нацистском геноциде цыган и славян (особенно русских, белоруссов и украинцев)...

[Samuel]

Вы и правда уверены,что наличие Освенцима в центре Европы это усиление позиции евреев в мире?

Еврейский народ Европы стал жертвой Гитлера. К маю-июню 1945 года весь мир и лидеры всего мира узнали о драме еврейского народа - было жестоко убито аж 6 миллионов человек! Это очень много... Это геноцид. И это и вызвало сильнейшее сострадание к этому народу. Естественно это вызвало отклик в сердцах лидеров многих стран - особенно в сердцах лидеров США, СССР и Великобритании. Действенное сострадание - это великая сила! Сегодня весь мир очень сильно сострадает украинскому народу, который попал в весьма ужасное положение. Арабские пропагандисты используют тот факт, что в Газе погибло примерно 60-70 тысяч человек во время войны с Израилем, как оружие. Это психологическое оружие - оно воздействует на сердца людей и лидеров стран через сильнейшее чувство сострадания. Только поэтому Израиль и пошёл на мир с арабами в Газе. И может быть там через полгода или год окончательно воцарится мир, а ХАМАС перестанет существовать, как военизированная и антиизраильская организация. Это сложно, но достижимо.