Советско-Финская войнаСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Tri_minus_odin »

#151Сергей, нет это не фантазерство, такое, действительно, было (в деталях возможны расхождения, но сам факт подготовки экспедиционного копуса имел место быть).
Реклама
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение unknown_soldier »

№150-151 Именно эти войска, предназначенные к высадке в Нарвике, и послежили поводом Германии начать Норвежскую операцию.№146 Всю сознательную жизнь№145 А чему вы собственно удивляетесь? ) Если женщин везде выбирают правителями, то п..ры чем хуже? )))) Скоро обезьяны тоже потребуют равноправия ))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение RusTurist »

№ 153Если женщин везде выбирают правителями, то п..ры чем хуже?оппа здесь стало весело.п...ры - это пидарасы?ну тогда они полюбому хуже женщин политиков.женщины политики могут оставить пост...Советско-Финская война - историческая необходимость.Нельзя было останавливать процесс.СССР был нацелен на переговорный процесс.Финики уперлись, а зря. В итоге проиграли. Причем оба раза.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение RusTurist »

#151Сергей Удар Копытом ГавриловИз Швеции на этот раз прибыло около 8000 добровольцев. Правда, эти люди в основном не привыкли держать оружия в руках, и на их обучение, проходившее в Торнио и Кеми, необходимо было затратить драгоценное время. Группа добровольцев под командованием генерала Линдера, командира группы Сатакунта времен освободительной войны, была разбита на два батальона, их усилили артиллерией и специальными подразделениями. Уже с середины января авиационные подразделения шведов и их зенитные части стали отвечать за воздушную оборону Северной Финляндии, и их заслугой следует считать то, что перевозки снаряжения и материалов на опасном участке Торнио-Оулу во время последней фазы войны не подвергались бомбежкам.Части шведских добровольцев действовали и на других участках фронта. В Турку три зенитные батареи принимали участие в обороне города и порта. На многих финских судах были зенитчики из Швеции. Кроме этого, непосредственно на различные участки фронта были посланы четыре батареи полевых орудий.Из Норвегии прибыло 725 добровольцев, которые влились в шведский батальон. 800 датчан были уже в Финляндии и готовились выехать на фронт.Появление добровольцев из Скандинавии не было, однако, единственным проявлением интереса, который испытывали за границей по отношению к Финляндии и тем ценностям, которые защищал финский народ. Всего в «иностранном легионе» были представители 26 государств. Из-за того, что большое количество стран уже было втянуто в большую войну, лишь малая [298] доля тех, кто изъявил желание стать добровольцем, смогла прибыть в Финляндию. К тому же Германия не разрешила перевозок через свою территорию не только материалов, но и добровольцев; им приходилось проделывать долгий путь по морю, а затем через Англию.Венгрия, где адмирал Хорти проявил инициативу по формированию групп добровольцев, оказалась впереди всех: там записалось 25000 человек. Однако венгерское правительство в связи с опасным положением страны посчитало возможным передать лишь 5000 человек. Из них батальон хорошо подготовленных бойцов успел добраться до Финляндии, но не до фронта. Остальные же или не отправлялись в путь, или же вынуждены были вернуться обратно. Лучшая участь выпала на долю легиона американских финнов, он принял боевое крещение в последние дни войны. Хотя Англия сама уже была втянута в войну, но и оттуда прибыла пара тысяч добровольцев старшего возраста.Общая цифра прибывших в Финляндию добровольцев составила около 11500 человек. Если бы это войско можно было использовать на фронте, это было бы ценной добавкой к нашим иссякшим резервам. Но уже вклад шведско-норвежской части был довольно значительным, а присутствие в стране иностранных добровольцев стало фактом, поднимающим настроение в борьбе, которую мы вели в одиночестве.Этому товарищу можно доверять, в этом вопросе.В других нет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение RusTurist »

Вопрос о посылке помощи в виде войск впервые обсуждался на «Совете десяти» 19 декабря 1939 года, и мнения полностью разошлись. Предложение премьер-министра Даладье о посылке войск не получило поддержки британцев, поскольку они боялись, что это мероприятие приведет к разрыву отношений с Советским Союзом. Несмотря на это, Даладье в начале января отдал приказ об организации вспомогательной экспедиции.Второе же предложение, осуществление которого значило бы многое, было провалено в связи с сопротивлением британцев. Часть польского флота, три миноносца и три подводные лодки, в том числе «Орзел», были включены в состав британских военно-морских сил. Глава эмиграционного польского правительства генерал Сикорский заявил о готовности этих подразделений военно-морского флота принять участие в блокаде Петсамского военно-морского порта и тем самым перерезать коммуникации высадившихся здесь русских войск с Мурманском. Время года, правда, было невыгодным для операций легких соединений на бурных водах, но было бы выгодно с помощью судов поддержки, замаскированных под польские, нанести неожиданные удары по тем участкам побережья Северного Ледовитого океана, где немецкие подводные лодки действовали без помех еще во время первой мировой войны. Британцы воспротивилась и предложению Франции, чтобы польским подразделениям было дано право вести боевые действия с опорных пунктов, расположенных на территории Франции. Жаль, что не было осуществлено предложение генерала Сикорского, ибо Советский Союз всегда болезненно воспринимал то, что происходило на побережье Северного Ледовитого океана.То же самое случилось и со вторым предложением генерала Сикорского, предполагавшего формирование экспедиционного корпуса из 20000 польских солдат, интернированных в Латвии и Литве. Эти страны согласны были на их частичное освобождение и переправку в Швецию. Доставить людей непосредственно в Финляндию опасались. Однако этот план провалился [328] из-за сопротивления шведского правительства. Интернированных поляков впоследствии постигла суровая судьба, когда прибалтийские страны были включены в состав Советского Союза.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение ALiasLag »

"И что мне в этом нравится больше всего - что люди настолько привыкли к печальной российской действительности, что даже теоретически не могут допустить иного ) Представьте себе - бывает иначе. Посмотрите на любую северо-европейскую или англо-саксонскую страну и убедитесь."Смотрим, как бывает иначе в западно-европейских и отчасти англосаксонских странах.10 мая 1940 года. Десант немецких коммандос на форт Эбен-Эмаэль под Льежем - важный узел обороны Бельгии. 84 немецких парашютиста без тяжёлого оружия овладели за сутки фортом с гарнизоном в 1200 человек, до зубов вооружённым пулемётами и пушками.Французская кампания вермахта в 1940 году: за 6 недель немцы разбили превосходящие силы союзников (Антанты с Бенилюксом). Остатки английского экспедиционного корпуса едва успели эвакуироваться из-под Дюнкерка, побросав тяжёлое оружие. Бельгия, Голландия и Франция капитулировали.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение unknown_soldier »

№157 И что дальше? Что вы хотите этим сказать? Что всех 1200 сдавшихся в форте тут же расстреляли, а к великому и славному народу Бельгии применили массовый террор? ) Что плохого принесло Франции, Бельгии и Голландии, а также Дании и Норвегии капитуляция перед Германией? Их всех Англия втянула в войну, они из нее и вышли при первом удобном случае.Война ведется ради каких-то политических целей, а не просто так. ВОВ была не просто русско-германской войной (тогда возможен был бы компромиссный мир), а "священной войной" двух идеологий - коммунистической и нацистской, компромисс между которыми в принципе был невозможен. Жертвой этого идеологического безобразия со стороны коммунистов и был российский народ, который сначала миллионами уничтожали "свои" коммунисты, а потом он еще и пострадал от войны с германским нацизмом. Кто виноват в этом, кто первый начал? Ленин в 1917 или Гитлер в 1933? Вот и подумайте, прежде чем тупо хвалить "подвиг" советского народа, который мы до сих пор расхлебать не можем )
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Proga »

Сергей Валентинович СидоровНасчет "священной войны" двух идеологий....Ничего подобного. Со стороны Германии в 1941 г. шла война за достижение конкретных геополитических целей, пусть даже и описанных в нацизме: жизненное пространство (термин появился задолго до нацизма) - захват земель и ресурсов, порабощение наших народов и т.д. Большевизм противника - дополнительный раздражитель, не более.Со стороны советского народа - Великая Отечественная война (сам термин уже все и объясняет) - война всего народа за его народа выживание, за будущих детей и т.д. - и в этом то ее "святость". Потому-то и культ Сталина возник. Как национального вождя, чье имя "со словом Родина в ряду", а вовсе не представителя правильной идеологии. За такое никто не полюбит.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение unknown_soldier »

Друг мой, вы извините за выражение "с дуба рухнули"? )Культ Сталина возник существенно раньше, еще в конце 20-х, а в конце 30-х цвел буйным цветом."Великая Отечественная" это пропагандистский штамп. Никто не предполагал что это будет тяжелая война за выживание на своей территории, хотели "освободить Европу от фашизма". Война за Родину началась только с 10.08.1942, с приказа №227.Ссылаться на Майн Кампф вещь конечно беспроигрышная, но еще нужно доказать применимость той сакраментальной фразы к ситуации 1941 года. Со стороны Германии в 1941 взваливать себе на шею еще и грандиозную войну на востоке, когда шла уже тяжелая война с Англией, вообще никакого смысла не было. Если помните, в нояб.1940 были переговоры с Молотовым в Берлине, где Гитлер предлагал поделить мир. Ну и что, Сталин пошел навстречу? Почитайте про экономические отношения СССР и Германии в 1939-41, может быть что-то поймете.Почитайте речь Гитлера когда он объявлял войну СССР, чем он мотивировал. Вспомните что очень многие, типа Геббельса, Риббентропа предлагагали Гитлеру еще в 1943-44 заключить мир с Советами, но он всегда отказывался именно по идеологическим причинам. И Сталин предлагал мир, минимум трижды - осень 41, февраль 42, сентябрь 43, Гитлер всегда отказывался. Ну и что? В 1944 Гитлер тоже боролся за геополитические цели "завоевания жизненного пространства на Востоке"? Нет, просто он понимал что с таким отродьем как Сталин, Молотов, Берия и прочие договориться в принципе невозможно, сожрут ))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение RusTurist »

Гитлер марионетка.Лучше иметь дочь проститутку, чем руководителя ефрейтора.Старая немецкая поговорка ХХ века.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Proga »

Сергей Валентинович СидоровВы, уважаемый похоже под тем дубом и сейчас сидите. Как известный персонаж басни Крылова. Отечественными войны (к Вашему сведению) никогда не становятся по приказу. Сталин никогда ничего Гитлеру в годы ВОВ не предлагал (тем более в 43-м) - домыслы (которых впрочем сейчас полно гуляет). В 41-м - действительно была попытка прозондировать на эту тему ситуацию через Болгарию (и вроде бы даже предположительно назывались возможные уступки) - но это еще не есть предложение Гитлеру.Насчет культа Сталина. Он насаждался действительно еще с конца 20-х. Но в том то и дело что и культ не может быть лишь продуктом пропаганды (тем более что советская пропаганда - куда топорнее чем у Геббельса). Именно ВОВ создала подлинно народный культ Сталина. Культ Верховного Главнокомандующего победоносных армий. Слава Богу я еще застал в живых поколение фронтовиков с которыми можно было на этот счет пообщаться.Насчет того чем Гитлер войну в обращении к нации мотивировал - не имеет никакого значения. Как говорил Шура Балаганов: "И Вы поверили?!" В 1944-45 гг. Гитлер сражался уже только за свою мерзкую шкуру, фактически против интересов собственной страны (немцам еще повезло, что для них в итоге все так сравнительно хорошо кончилось благодаря противоречиям между союзниками).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение sas »

После Кризиса 30-х годов во многих странах к власти пришли авторитарные руководители.Тенденция, однако.Один из наиболее успешных был Сталин.А Культ был, но и Личность была.
Аватара пользователя
Tasi
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Tasi »

Товарищи как-то на флуд перешли а по причинам советско-финской войныКонечно Сталин предложил в двое больше территории но-территории Кар-Перешейка были самыми плодородными, разработанными и кормили чуть ли не всю Финляндию, а вместо этого предлагали леса.-там располагались линии финской обороны, и еслиб они согласились то оставили открытой основную часть Финляндии перед РККА, а дальше кто Сталина знает может не смотря на договоренность захочет попытался бы повторить вариант с Эстонией, Латвией и Литвой
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение seocrat »

Александр СурайкинГлубже смотрите, товарищ! Главное, что у финнов попросили "всего" 0,8% территории, а предложили в 2 раза больше. Остальное не важно. )))
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение unknown_soldier »

№162 Это вы "поверили", товарищ )) Нашей пропаганде поверили которая в 100 раз мощнее пресловутой "геббельсовской" ) Если вы такое отребье как Джугашвили-Сталин считаете Вождем с большой буквы, мне остается только вам посочувствовать. Простите за флуд, но ваше сообщение сплошь состоит из эмоций - "мерзкую шкуру" и т.д. Она у него не более мерзкая чем у любого из нас )))) Крайне умилен вашей попыткой "открыть мне глаза" на ужасы войны, роль Сталина и что на самом деле думают фронтовики. Спасибо вам, товарищ ))Один вопрос - а вот культ например Туркменбаши тоже не есть продукт только пропаганды? )
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Game_Over »

#166Только благодаря мудрому и жёсткому руководству тов. Сталина наша страна не только не была разбита, но и смогла выправив положение одержать победу в войне.Это исторический факт а не фантазии пропаганды. Ни одна армия вопреки своему главкому войны нет выигрывает. Тем более такие как ВОВ.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение ALiasLag »

165: Нет, не это главное. Главное, что попросили.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение unknown_soldier »

С этим не спорю. Только благодаря тупому, но зверино-жестокому руководству Сталина армия, потерпев кучу поражений и несколько раз обновившись, смогла в итоге сохраниться и победить.Только вот вопрос - а если бы например еще в июне-июле 41-го не бредили наступлением, быстрым рагромом фашизма и освобождением Европы, а сразу перешли к жесткой обороне, как в Ленинграде сент.41, Сталинграде и под Курском, разве не сэкономило ли это много сил, времени и множество жизней?
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение unknown_soldier »

И еще - если бы у нас были не полуграмотные "полководцы" с двумя классами образования, а нормальные офицеры и генералы царской закваски, не пришлось бы нам "учиться воевать" весь 41-й и 42-й годы? )
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение ALiasLag »

169: Перейти к жёсткой обороне "как в Ленинграде" не представлялось возможным, поскольку не было необходимой плотности войск.Да и маневренная оборона всё равно лучше жёсткой (читайте Манштейна, например), поскольку позволяет обороняющемуся концентрировать силы и бить наступающего там, где это удобно. Так что действия СССР в 1941 году были в общем грамотными, беда только в том, что армия всё ещё не достигла необходимых кондиций.170: Пример полководца с двумя классами образования в студию, пожалуйста.Что касается царской армии, то лучшие её генералы были биты в Пруссии в 1914 году ещё обиднее, чем красные командиры летом 1941. При двухкратном превосходстве в силах, да ещё проводя запланированное наступление силами кадровой армии против немецких частей ландвера. Вот это действительно был позор.Аналогичным было и поведение царских генералов в Манчжурии, когда имея практически постоянное превосходство в силах (до полутора раз) они неизменно терпели поражения и за полтора года не выполнили ни одной не то, что стратегической, но и тактической задачи.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение seocrat »

"...Пример полководца с двумя классами образования в студию, пожалуйста..."Навскидку могу сказать, что всё образование величайшего маршала Ворошилова состояло из 3-х классов начальной земской школы.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение RusTurist »

№172Как вы определили что звание"величайшего маршала" носит Ворошилов?Есть более великие, например:Маршал Советского Союза Леонид Ильич Брежнев (1906-1982)награжден орденом Победы 20 февраля 1978 г.Правда Указ отменён (21 сентября 1989) как противоречащий статуту ордена.Но это ничего не говорит плохого о настоящих кавалерах ордена Победы.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Proga »

Александр СурайкинКогда я писал, что предложение Сталина перед Зимней войной было именно очень щедрым, то я вовсе не имел ввиду что та вдвое большая территория что он предлагал взамен была еще и по качеству равноценной. Щедрость - понятие относительное. Оно было щедрым не вообще, а именно при том конкретном геополитическом раскладе. Насчет плодородности и ценности для финнов Карельского перешейка....во первых Сталин требовал его не весь, а только часть. А вот по итогом войны им пришлось уступить его полностью. Впрочем, с голоду как оказалось не умерли, наоборот, именно после 1945 и начала дружбы с Советским Союзом (когда с потерей примирились) - начался период бурного экономического роста приведшего финнов к процветанию.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение Proga »

Кстати, финнам бы тогда (в 1941) поучиться на чужих примерах. Накануне войны 1812 года с Наполеоном шведы страшно скрежетали зубами на русских. У них только что отобрали не только ВСЮ Финлядию (а ее тогда считали как говорится неотъемлимой частью Шведской короны), но и чисто шведские по населению Аландские острова. Но...благоразумие взяло верх (хотя казалось бы в союзе с самим Бонапартом можно и решится) - и правильно сделали.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Советско-Финская война

Сообщение ALiasLag »

172: Но всё же не из двух? Да и не думаю, что Ворошилов так и не ходил потом всю жизнь хоть на какие-нибудь курсы по усовершенствованию чего-нибудь. Такие данные в биографиях часто опускают.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»