Советско-Финская война ⇐ Советская Россия, СССР

[unknown_soldier]

И это тоже, но наверное не самое главное. Кому как ни коммунистам-коминтерновцам знать внутриполитическую ситуацию в стране? Могли бы устроить "революцию" своими силами, война бы не потребовалась )Главная ставка все-таки делалась на военное преимущество (я в свое время кидал инфу про финскую армию - там 20 танков кажется было, да и то неисправных), поэтому и на сопротивление всерьез никто не рассчитывал.

[seocrat]

Кулешов, не позорьтесь. Сил нет читать эту...."... У СССР было в этой обстановке два выхода: либо прямо объявить войну, либо попытаться вразумить финнов "симметричным" ответом (если немцы бомбили СССР с территории финнов, почему СССР не может бомбить используемую немцами инфраструктуру?)..."Ну что за бред вы несёте? Страна пытается вразумить другую, для начала нотами протеста, если она конечно не желает получить войну на самом деле. Вы ноту Молотова-то дадите или нет? О какой бомбёжке инфраструктуры вы говорите? О городах Хельсинки или Котке?Можете посмотреть вашу любимую Википедию:"...Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию..."

[ALiasLag]

102: С этим согласен. Революция в стране, если имеется подавляющее военное превосходство - дело техники (взять хотя бы Болгарию и Румынию в 1944 году). Соответствующая подготовка была сделана и в Финляндии (правительство в Терийоках). Так что, сробей финская армия (как прибалты позже), и будь хоть сколько-нибудь широкая база под попыткой опереться на "революционные массы" - стопроцентно Финляндия вошла бы в СССР.

[sas]

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч/А какого именно вооружения не хватало РККА?/Современного.Не было автоматов, только винтовки....Остальная техника и вооружение были устаревшими.

[Game_Over]

#102#104Не согласен. Для того чтоб революция в ЧУЖОЙ стране стала делом техники это должна быть ОЧЕНЬ близкая по культуре, менталитету и мировоззрению страна.В случае СССР и Финляндии говорить о такой близости не приходится.

[unknown_soldier]

№104 Ну вот и хорошо ) Можете же разумно рассуждать иногда ))№105 Бедненькие ))) Автоматов им не хватало! А давайте посчитаем у обеих сторон например танки, арт.орудия и пулеметы )) Автоматов тогда у всех не хватало, у тех же немцев. И у финнов они были только у "спецназовцев", лыжников и т.д. насколько я понимаю. И всем людям понятно что винтовка лучше автомата - стреляет дольше и точнее, а патронов жрет меньше ) Это так, к слову.

[unknown_soldier]

№105 При чем здесь "близкая по культуре"? В Финляндии уже была попытка революции в 1917-18 годах. Революция может произойти везде, а потом заключить союз с "Родиной мирового пролетариата" ) Финляндия все-таки нам ближе по культуре, чем Куба и Вьетнам например ))

[sas]

Сергей Удар Копытом Гаврилов/В случае СССР и Финляндии говорить о такой близости не приходится./Согласен.Про революцию в Финляндии.Это дело невозможное.Первая советско-финская война не забыта, финны бы сражались до последнего с большевиками.

[sas]

#107Преимущество нападающей стороны в 3 раза, это классика.У СССР и 2-х раз не было.Да воевать Армия морально не была готова.Финны же защишали свою Родину.

[unknown_soldier]

Почему не было? Берем только начало войны? Думаю на направлениях главных ударов да еще если сравнивать технику а не людей - точно было. Сейчас пойду смотреть инфу )Насчет моральной стороны вопроса - полностью солидарен. Поэтому и предложил вариант ответа про "мужественное сопротивление".

[sas]

Про невозможность революции.1 декабря 1939 года «Правда» опубликовала сообщение, в котором говорилось, что в Финляндии образовано так называемое «Народное правительство», во главе с Отто Куусинен.Но революция не произошла. Финны не хотели в СССР, как прибалты,и были готовы сражаться.

[Proga]

Сергей Nietzsche СидоровДопустим финнов немного и недооценили, стоит ли делать вывод про "шапкозакидательские настроения" у Сталина? Генералы выполняли приказ - и слава Богу. Это ж армия. Порой приказы бывают дурацкие, но в конечном итоге...неужели кто-то и правда думает что войну можно выиграть если вопрос выполнять- не выполнять отдать на усмотрение генералов. Хотя почему только генералов, пусть генеральские приказы получит право не выполнять полковник, а его не будет слушать майор и т.д. В конечном итоге рядовой пошлет куда подальше взводного. Советско-финская война принесла определенный опыт, по ее итогам в Москве у Сталина прошел разбор полетов с военными, на котором было принято много важных решений объективно повышающих подготовку страны к большой войне (стенограммы опубликованы-составили отдельный том)

[unknown_soldier]

№112 Эти факты мне известны )№113 Было намерение войти в Хельсинки через 2 недели? Их не просто "недооценили", а вообще ни в грош не поставили ) И про укрепления на ЛМ советские имели крайне смутное представление. Лучше сформулировать вариант ответа так "Недооценка противника и отвратительная организация боевых действий командованием РККА" )Воинскую дисциплину никто не отрицает. Но если начальник издает откровенно дурацкий приказ по недомыслию, хотя есть возможность подумать и организовать все квалифицированно, а потом за этот приказ расплачиваются жизнями сотни и тысячи солдат, причем все это как бы считается нормальным - это уже диагноз ) Для всей страны.

[ALiasLag]

103: А зачем Вам нота Молотова? Нарушения финнами нейтралитета перестают быть таковыми, если Молотов не отправил официальную ноту, а ограничился устным требованием соблюдать нейтралитет?И что там делали немецкие бомбардировщики, которые "начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию..."?Правильно - совершали налёты на Ленинград:"Nach deutschen Bombenangriffen auf Leningrad am 22. und 23. Juni 1941 legten Ju-88-Bomber auf dem finnischen Flugplatz Utti angeblich „Zwischenlandungen“ ein."То есть, пока там Молотов увещевал финского посла соблюдать нейтралитет, немецкая авиация совершила ещё один налёт на Ленинград с использованием финской территории.107: я всегда рассуждаю только разумно.

[Proga]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНасчет Куусинена - у меня лично нет уверенности что Сталин относился к его правительству всерьез. Скорее всего просто использовал как лишний козырь в давлении на "буржуев", а реально советизировать Финяндию не собирались. Территориальные уступки финнов по результатам войны были намного больше чем у них просили ранее отдать "по хорошему". Нет никаких оснований считать, что Сталин был недоволен результатами, другое дело, что были проанализированы слабые стороны подготовки КА и сделаны выводы.

[seocrat]

Кулешов, вы прекрасно всё понимаете. Раз нет ноты Молотова- значит и нет недовольства СССР Финляндией. Это же просто. Сначала со страной пытаются договориться, потом с ней воюют.Лучше расскажите ещё про-то как бомбили отсутствующих немцев и случайно сбросили бомбы на 18 финских городов. )

[unknown_soldier]

№115. Ой ли? )) От этой вашей фразы за версту попахивает самоуверенностью и зазнайством ))

[ALiasLag]

117: Ну вот, Константин. Опять увертки и передёргивания. Грустно. Но я это и предсказывал."Кулешов, вы прекрасно всё понимаете. Раз нет ноты Молотова- значит и нет недовольства СССР Финляндией."Отнюдь. Молотов вызвал финского посла для устной беседы. Значит, недовольство было....................." Это же просто. Сначала со страной пытаются договориться, потом с ней воюют." - совершенно верно. И Молотов сократил бюрократические формальности и попытался договориться прямо с послом (или передать через него правительству Финляндии нечто такое, что на бумаге могло бы вызвать ненужные осложнения).В любом случае и недовольство было, и попытка переговоров была."Лучше расскажите ещё про-то как бомбили отсутствующих немцев и случайно сбросили бомбы на 18 финских городов. "Не только финских, но и норвежских. Авиация СССР нанесла удар одновременно по аэродромам Финляндии и Норвегии.Учитесь, Константин, прямоте у немцев. Те не изворачиваются, а прямо признают, что немецкая авиация наносила удары по Ленинграду. А для финнов и для Вас - советская авиация бомбила мирные финские города, а немецкая авиация просто летала подышать воздухом на Финский залив.И немцы, кстати, не "отсутствовали" а очень даже присутствовали. Читайте книжки. Выгрузка немецких дивизий в портах Ботнического залива шла полным ходом, а пехота Фалькенхорста выдвинулась из Норвегии через Петсамо к советской границе.

[ALiasLag]

115: А Вы рассуждаете неразумно? Соболезную.

[ALiasLag]

114: Аналогичные укрепления (на "линии Сталина") немецкая армия преодолевала в два-три дня. Так что дело тут не в укреплениях, а в некудышной подготовке армии снизу доверху.

[sas]

Александр ОвдинЧто считал Сталин и как "относился к его правительству" это из области догадок.Свое мнение писал ранее.Война с Финляндией была тактическим просчетом.Перед 1941 годом писали книги в которых мы за 10 дней разбиваем немцев и доходим до Берлина.А уж чухонцев бояться...А по жизни, мы даже в хоккей с финами тяжело играем:-)

[sas]

#121Наоборот.Сверху до низу.Рыба гниет с головы.У финнов голова, на момент войны, была получше.

[seocrat]

Андрей КулешовЧто вы несёте !!!??? )))

[unknown_soldier]

№120 Из чего вы вдруг сделали столь глубокомысленный вывод? )))№123 К сожалению, не только на момент войны и не только у финнов )))

[seocrat]

"...Те не изворачиваются, а прямо признают, что немецкая авиация наносила удары по Ленинграду..."Кулешов, вы хотя бы справочник какой-нибудь откройте и посмотрите когда была первая бомбёжка Ленинграда. Какой неуч! ПОЗОР!!!