СредневековьеИудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 517
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Поблагодарили: 20 раз
Возраст: 43
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel » 05 авг 2016, 02:53

Всем мира! Шалом!
Уважаемые дамы и господа, очень хотелось бы обсудить тему о хазарах и их сильном государстве в 7-10 веке н.э. Эта тема о государстве под названием Хазарский Каганат (Хазария). Предлагаю обсудить причины появления этого вроде бы тюркского, но в реальности еврейского государства, в котором Иудаизм стал государственной религией страны, сначала став религией элиты страны и одного из основных народов этой страны - евреев. Владения Хазарии простирались от Кавказа до Волжской Булгарии и от Киева и Крыма и Приазовья до Прикаспийских степей современного Казахстана на Севере. Данниками и союзниками Хазарии на протяжении многих десятилетий или даже 200 лет были славяне, аланы, мадьяры (венгры), булгары и многие другие народы.
Есть много разных мнений на тему распространения Иудаизма среди широких масс населения Хазарии. Некоторые считают, что Иудаизм приняла лишь элита Хазарии. Да и то, даже и не вся элита. Тогда как подавляющее большинство населения исповедовало язычество, а также христианство и Ислам. Но, на взгляд многих других, не вызывает сомнений то, что Хазария - это тюркское государство или государство, в котором тюрки играли ведущую роль, но в котором жила и довольно многочисленная община иудеев еврейского происхождения, как и не менее многочисленная община тюрков, славян и представителей иных народов, часть из которых тоже к середине 10 века приняла Иудаизм. Официальная историческая наука на данный момент считает, что знать еврейских общин вошла в тесный союз со знатью тюркского народа (последняя была обращена в Иудаизм) - так и получилась Иудейская верхушка Хазарии и так получилась Иудейская Хазария. Но я не согласен с таким пониманием этого вопроса. Я считаю, что евреев и принявших Иудаизм не евреев в Хазарии было гораздо больше, чем ранее считалось российской исторической наукой. Тем не менее, многие исследователи сходятся во мнении, что даже к середине 10 века большинство населения были люди, далекие от Иудаизма и еврейства. Однако же возникает вполне резанный вопрос: а если большинством населения были язычники, небольшая часть христиан и мусульман, для чего же тогда лидеры государства приняли Иудаизм?
Многие исследователи сходятся во мнении, что уже с 8 века н.э. (возможно, что даже и с 7 века) государственной религией Хазарии стал Иудаизм. Практически вся тюркская знать Хазарии во главе с беками (мелехами) были иудеями и часто носили иудейские имена. Для чего они, как считается, добровольно могли бы принять Иудаизм, если религия эта была всегда чуждой не евреям? Они были самоубийцами и сами же решили выкопать себе могилу своими собственными руками, поссорившись со своим народом на почве религии? Это едва ли. К тому же, евреев не поощряют прозелитизм среди не евреев и не стремятся делиться с ними своей верой. Евреи считают, что Иудаизм - это только их еврейская религия. К тому же, я уверен, что тюрки Хазарии не стали бы принимать Иудаизм, если бы подавляющее большинство населения было далеко от Иудаизма и еврейства. Ведь они были умными людьми и понимали, что такой шаг поссорит их с их же собственным народом. А они не были сами себе врагами и вредителями. Отнюдь! Тогда в чём же причина такого выбора? Кто-то объясняет выбор знати Хазарии в пользу Иудаизма тем, что Хазария хотела отстоять свою независимость путем совершения такого выбора - якобы, если выбор элиты Хазарии пал бы на Ислам, из-за этого влияние Арабского Халифата усилилось бы в стране, но с другой стороны выбор христианства усилил бы зависимость от Византии. Иудаизм, якобы помог бы стране остаться нейтральной и независимой. Но так ли это было на самом деле?? Зная то, что христиане и мусульмане ненавидят Иудеев, выбор такой религии в качестве государственной религии был шагом навстречу неминуемой собственной гибели в противостоянии с Халифатом и Византией. Это был очень опасный путь, а не выбор в пользу независимости для Хазарии. Когда же Хазария стала Иудейской, то есть когда знать Хазарии открыто объявила о том, что их религия - это Иудаизм? Как указано в одном хазарском письме царя Йосефа, сами же хазары считали, что это произошло в начале 7 века. Хотя некоторые думают, что там вкралась ошибка и реально Йосеф написал, что это произошло в начале 8 века. Думаю, это произошло с 7 века точно . Существует мнение, что хазары приняли Иудаизм лишь в начале 9 века. Если это было так, то на тот момент хазарам ничего не угрожало - Византия была ослаблена войнами с арабами, а Халифат тоже уже ослабел. Никто тогда не угрожал независимости Хазарии и её положение было вполне устойчивым. Кто-то говорит, что выбор религии мог бы значить для Хазарии с кем дружить и быть и союзниками, а с кем враждовать. Если это было в начале 9 века, то однозначно Хазария должна была бы стать христианской, ибо с мусульманами Арабского Халифата Хазария воевала долго и сложно - лишь чудо спасло Хазарию от полного уничтожения арабами. Поэтому быть союзником тех, с кем Хазария долго и ожесточенно воевала, эта страна никак не смогла бы. Поэтому принятие Ислама даже не обсуждалось. Если бы выбор элиты хазаров государственной религии был бы связан с вопросом вступления в ещё более тесный союз с Византией, то хазары приняли бы христианство. Но более тесный союз с Византией Хазарии не нужен был. Ведь у Хазарии союз с Византией и так всегда до начала 9 века был реальным и довольно тесным. Так почему же хазары выбрали Иудаизм? У меня есть своё мнение на эту тему - Хазария была изначально Иудейским и еврейским государством, в котором тюрки тоже играли важную роль союзников евреев Хазарии. Я считаю, что исконное население многих территорий на Кавказе было с 6-7 века н.э. самой благодатной почвой для принятия ими Иудаизма. Почему? На мой взгляд, это население было семитского и даже еврейского происхождения, так как являлось потомками 10 колен Израиля, некоторые из которых дошли до Армении, Грузии и Албании, а уже оттуда попали и на Северный Кавказ тоже. И произошло это уже с 7-го века до н.э. до 5-го века до н.э. Те евреи, нашедшие приют на Северном Кавказе, были частичными язычниками и частично соблюдали что-то из Закона Моисея (например, Шабат и обрезание). Вера в Одного Бога совмещалась у многих из них с язычеством. Вскоре эти евреи даже перемешались с местным автохтонным населением и стали и сами почти что местным народом, забывая свой язык и традиции, как и веру. Но они ещё и к 5 веку н.э. всё ещё помнили о том, что их далекие предки когда-то давно пришли на Кавказ из Израиля и были израильтянами. Удивительно, но сами хазары (евреи) утверждали, что они пришли на Кавказ из Армении. Ведь из кембриджского источника мы узнаем, что хазары бежали из Армении, так как не могли выносить язычников этой страны (так евреи называли христиан). Многие историки сходятся во мнении, что в Армении издавна жило весьма много евреев. Евреи считали Армению полностью своей землей, но составляли меньшинство этой страны. Хотя нам хорошо известно, что в городах этой страны евреи составляли от 20-30% до 70% от всего населения. Это очень много. Есть все основания предполагать, что к 4 веку н.э. еврейское население всей Армении (очень большой страны на тот момент) составляло около полумиллиона или 700 000 человек, а может и больше. Именно с 4 века отношения между армянами, принявшими христианство, и евреями резко обострились. Затем началась вражда между теми, кто столетиями жил вместе в одной стране, практически как братья и близкие друзья, как два родственных народа. Христианство разделило и очень рассорило эти два народа, ибо христиане жестко требовали от Иудеев под угрозой изгнания из Армении перейти в христианство, оставив свою веру Иудейскую. На это евреи не могли пойти никак. Их поставили перед выбором: или принимайте христианство или убирайтесь прочь из своих домом и своей Родины! Выбора у множества евреев в этот момент не было - поэтому они стали изгнанниками. Фактически начались уже столкновения и погромы - поэтому начался исход евреев. Евреи сотнями тысяч бежали из Армении, так как силы были не равными. Армян было в 5-10 раз больше. Так сотни тысяч евреев Армении уже в 4-5 веке оказались на землях Северного Кавказа - в основном, в Дагестане и Чечне, но и не только там. Это место образования страны Кузарим. Евреи так называют Хазарию и хазаров - Кузарим. Переводится это с иврита, как возвращающиеся назад. Очевидно, что хазары - это не название народа, а движение евреев за возвращение своих земель в Армении, а затем уже из Армении и в Израиле. С другой стороны кузарим можно интерпретировать и как возвращение к вере отцов - ведь изгнание из Армении и потерю своих земель и домов в Армении, в которых евреи жили много столетий подряд, евреи восприняли, как указание на греховность и отступление от истинной веры отцов. Поэтому евреи решили вернуться к истинной вере, но и одновременно не повторять ошибок прошлого. Поэтому это движение решило стать военизированным. Евреи прибыли на Кавказ, но обнаружили, что там живет очень доброжелательный народ. Позднее выяснилась причина доброжелательности местного населения к евреям - в самих в местных текла частично и еврейская кровь. Вновь прибывшие евреи решили вернуть местных евреев полукровок к вере отцов - они проповедовали им. И местные полукровки, будучи потомками тех же потерянных когда-то 10 колен Израиля, решили раскаяться во грехах и вернуться к вере отцов. Местные евреи постепенно стали принимать Иудаизм и перемешиваться с прибывшими из Армении евреями. К 6 веку стал образоваться единый и многочисленный народ израильтян Кавказа. Тогда евреи-кузарим стали собирать армию. Они стали грозной силой на Кавказе - настолько, что тюрки и другие народы решили заключить союз с ними. К тому же, в 5-6 веках в страну прибыло множество евреев из Ирана. Все они объединились в одну весьма многочисленную еврейскую общину. С ними нельзя было не считаться. Это было сильнейшее еврейское движение и образование. По типу сионистского движения сегодня, но тогда оно было движением глубоко религиозных и патриотично настроенных евреев. И они стали весьма грозной силой, с которой считались все. Так, вскоре самый крупный тюркский местный народ на тот момент стал верным союзником еврейской общины. Сначала это было вынужденным шагом тюрков и их лидеров. Позднее то, что было вынужденным делом, стало искренним и добровольным союзом двух дружеских и братских народов. И под эгидой тюркского рода Ашинов решено было создать еврейское государство Кузарим. Евреи просто сначала умело скрывали то, что именно они и создали это государство, воспользовавшись тюрками. Евреи за ширмой тюркского рода Ашинов и тюрками скрывали полностью Иудейский характер этого государства. Постепенно первоначальные цели создания движения и государства Кузарим стали забываться и уже к 8-9 веку все подданные кагана считались хазарами - не важно были это евреи или тюрки или кто-то ещё. Хотя целью элиты Хазарии по-прежнему была заветная цель евреев - возвращение в потерянную родную Армению, а затем в ещё более любимый ими святой Израиль. Тюрки же сначала преследовали совершенно иные и меркантильные цели в этом союзе - они хотели обогатиться, мечтая ограбить те страны, куда вместе с еврейским ополчением они собирались прибыть, как захватчики. Это был взаимовыгодный союз с самого начала. Фактически, уже в 6 веке кузарим стали грозной силой всего Кавказа, захватывая многие земли: Грузию, Албанию, Армению и другие земли южнее. А в 7 веке у них уже было совершенно независимое государство с центром в Дагестане и Чечне. Важно понять, что еврейская ориентированность этого государства, которое считалось многими тюркским, тщательно поначалу скрывалось всеми в элите государства, а в особенности евреями. Так было и в 6-7 веках. Так было даже и в первой половине 8 века. Уже тогда элита тюрков перешла в Иудаизм, очень сблизившись с еврейской элитой и полюбив её, как свою неотъемлемую часть и даже как себя. Да, это произошло уже 6-7 веках или самое позднее в самом начале 8 века. Элита тюрков и элита евреев заключали смешанные браки. Так постепенно образовалась единая иудейская элита евреев и тюрков-прозелитов Хазарии. Но на тот момент распространение Иудаизма в среде знати Хазарии не афишировалось и даже тщательно скрывалось всеми. Даже и в 8 веке во время войн с арабами именно это и помогло Хазарии, ибо Византия ещё не узнала правду о том, что была союзницей государства Иуд и христопродавцев. И арабы тоже ещё не так уж сильно возненавидели хазаров, считая их просто язычниками, а никакими не Иудеями. Ведь Ислам весьма критично относится к евреям, которые и вроде бы являются людьми книги, но которых на бытовом уровне принято ненавидеть и сторониться или даже преследовать. Утверждаю, что арабские торговцы и путешественники стали проникать в Хазарию уже после войн с Хазарией - в 9 веке. Тогда они и обнаружили, что в стране проживает весьма много евреев, а элита страны - даже является еврейской (Иудейской) всей поголовно. Я утверждаю, что с 8 века не только элита, но многие рядовые тюрки (и не только тюрки) начинали принимали Иудаизм. Это уже стало невозможно скрывать от Византии и всего мира. Тогда это и перестали скрывать - именно с конца 8 века и с начала 9 века н.э. Важно помнить, что владения Хазарии простирались от Кавказа до Волжской Булгарии и от Киева и Крыма и Приазовья до Прикаспийских степей современного Казахстана на Севере. огромная страна. Когда лидеры Византии узнали о том, что у них под богом существует большое и сильное еврейское государство, они содрогнулись и весьма перепугались. Они люто возненавидели Хазарию. Но роковую роль в деле ликвидации еврейского государства Хазария в конце 10 века, как известно, сыграли походы Киевской (варяжской к тому времени) Руси, но и тут не обошлось без подстрекательств Византии. Но об этом постараюсь позднее рассказать.
В Хазарии жило к 10 веку немало христиан и мусульман, но было очень много язычников, часть из которых начинала соприкасаться с Иудаизмом, заинтересовываться им и переходить в него. Христиане, мусульмане, язычники мирно уживались с Иудеями в едином государстве. Царила веротерпимость. В 8-9 и даже в первой половине 10 века в Хазарию стекались массы иудеев, которые отовсюду находили там убежище от гонений, которым подвергались иудеи. Чаще в этот период в Хазарию прибывали романиоты (евреи Византии), так как в христианской Византии Иудеев очень преследовали весьма часто (хоть и далеко не всегда). На монете, которая чеканилась в Хазарии в 9-10 веках, было написано: Един Бог и един Его посланник Моисей. И это было открытой декларацией окрепшего еврейского государства перед всем миром: мы являемся евреями и никого не боимся уже! Знайте это!
Теперь поговорим о гибели Хазарии, как еврейского единого и сильного обширного государства. Каковы же были причины этого? И куда делись миллионы хазаров и их влиятельная и многочисленная иудейская община? Я думаю, что Византия специально в 9 веке наняла много тысяч викингов (варягов), которые создали среди готов и славян сильное государство - немного позднее оно стало известно в мире под названием Киевская Русь. Византия хотела противодействовать усилению Хазарии при помощи создания на северных её границах сильного соперника в лице Руси. По принципу: разделяй и властвуй! Это нужно было для сдерживания экспансии Хазарии среди славян. Ведь Византия и сама хотела укрепить своё господство среди славян и распространить среди них христианство. Хазария стремилась постепенно сделать так, что славяне могли бы добровольно захотеть принять Иудаизм. Это было идеологически и экономическим соперничеством двух великих держав. Киевская Русь не только стала сдерживать расширение сферы вдияния Хазарии, но и стала орудием мести Византии. Последняя использовала Русь для нанесения решительного удара по Хазарии вместе с гузскими племенами на востоке одновременно. Удар с востока, с запада и с севера одновременно. И этот удар достиг цели. Хазария была раздроблена и постепенно уничтожена. Не стало такого еврейского государства, а евреи вынуждены были бежать или притаились, притворившись мусульманами или христианами. Те Иудеи, которые массово отправились с 10 до 12 века в германию, Польшу и Венгрию, стали теми, чьи потомки стали называться ашкеназами. В жилах многих ашкеназов течет тюркская кровь или смешанная кровь тюрков и евреев. Это факт. Само слово Ашкеназ первоначально указывало на Армению и армянских евреев. А лишь позднее евреи словом Ашкеназ стали назвать Германию и евреев, которые имели хазарские (армянские) корни, но позднее вынуждены были поселиться в Германии и Польше. Позднее, уже в 16-17 и в 18 веказ ашкеназы стали возвращаться на свои исконные земли Украины, Белоруси и России.
Кстати, о влиянии хазар. Историки утверждают, что казахи - это потомки хазар или потомки родственных хазарам племен. Название, как минимум, созвучно. Есть мнение, что даже российские казаки - это тоже потомки славян, евреев и хазаров-прозелитов, которые с течением веков перемешались позднее с русскими и украинцами, а также с кавказцами. Казаки - хазары. Опять есть некое созвучие. Есть мнение, что даже кумыки, болкары, чеченцы и ингуши - это прямые потомки именно хазар тюркского происхождения и евреев. Более того, происхождение караимов Крыма тесно связано с хазарами. Крымчаки - это прямые потомки евреев Хазарии. А Крым был жемчужиной Хазарии на протяжении 250 лет и там жило множество евреев.
Мало кто знает о том, что даже и в Киеве (первоначально хазарском пограничном городе) в 9-10 веках была весьма влиятельная и многочисленная община Иудеев и прозелитов-Иудеев (сохранились до наших дней письменные свидетельства киевских иудеев написанные на иврите и частично на тюркском - рунами) тогда, когда там никакими христианами даже и не пахло вообще. Вот такая удивительная история вышла. Не история, а сенсация сплошная:) Но это реальность.
Последний раз редактировалось Samuel 05 авг 2016, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 353
Всего сообщений: 6362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 134 раза
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha » 05 авг 2016, 17:45

Samuel: На мой взгляд, это население было семитского и даже еврейского происхождения, так как являлось потомками 10 колен Израиля,
Мнение иметь хорошо, а знание лучше. Колена Израилевы — племена потомков двенадцати сыновей Иакова, образовавшие, согласно Священному Писанию, израильский народ. При первом перечислении колен Библия называет их именами 12 сыновей Иакова (Быт. 49:28). Так что КОЛЕН было не ДЕСЯТЬ, а ДВЕНАДЦАТЬ. Если ШАЛОМ то о количестве нужно знать тем более. Стыдно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 517
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Поблагодарили: 20 раз
Возраст: 43
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel » 05 авг 2016, 19:16

Gosha:
Samuel: На мой взгляд, это население было семитского и даже еврейского происхождения, так как являлось потомками 10 колен Израиля,
Мнение иметь хорошо, а знание лучше. Колена Израилевы — племена потомков двенадцати сыновей Иакова, образовавшие, согласно Священному Писанию, израильский народ. При первом перечислении колен Библия называет их именами 12 сыновей Иакова (Быт. 49:28). Так что КОЛЕН было не ДЕСЯТЬ, а ДВЕНАДЦАТЬ. Если ШАЛОМ то о количестве нужно знать тем более. Стыдно.
Так я и знал о количестве. Правда, вы упустили из виду, что я говорю о пропавших 10 коленах Израиля. Из 12 колен 10 колен ранее считались исчезнувшими после того, как Ассирия в 8 веке до н.э. захватила Северное Царство (царство Израиль или Ефрем-Самарию). Царь Ассирии решил уничтожить государственность северных евреев, а самих евреев царства Израиль царь Ассирии увел в плен в рабство или просто куда-то увел. Возможно, переселил их в другой своей провинции. Так вот, я говорил именно об этих десятках и даже сотнях тысяч евреев и финикийцев, которых Ассирия увела в плен предположительно для переселения их в своих северных владениях на границе с Урарту (там, где позднее возникнет Армения). Моя гипотеза заключается в том, что эти сотни тысяч евреев в 8 веке до н.э. не исчезли, а поселились на землях между Урарту и Ассирией, а позднее двинулись севернее. Так они заселили земли Великой Армении, нынешней Грузии, ушедшей в небытие Албании, а потом и Северного Кавказа. По моей гипотезе, они осели там и образовали свои общины, перемешиваясь с местными народами, но и влияя на местные народы. Они даже поучаствовали в образовании некоторых народов данного региона. Постепенно евреи, осевшие на Северном Кавказе, забывали свой язык и культуру, как и даже свою веру. Я думаю, эти племена семитов (как евреи, так и хананеи-финикийцы) очень сильно повлияли на формирование таких народов, как вайнахский народ (чеченцы и ингуши) и некоторые другие народы Северного Кавказа. К слову сказать, очень многие чеченцы и кумыки серьёзно полагают, что являются прямыми потомками хазарского народа и ранее при Хазарии они исповедовали, вероятно, именно Иудаизм.
Итак, по моей гипотезе, когда евреи из Армении прибыли на Северный Кавказ, они увидели там довольно многочисленный и сильный народ, который встретил их очень радужно и даже по-братски. Вскоре они узнали в них евреев или родственный евреям народ с семитскими и еврейскими корнями, но перешедший в язычество. Бывшие евреи по призыву вновь прибывших из Армении еврейских патриотов и Иудеев стали постепенно возвращаться к вере отцов своих. Отсюда и термин кузарим. А это еврейский термин - переводится, как возвращающиеся назад. Те бывшие евреи возвращались назад к вере отцов. Отсюда и появилось новое движение и новый проект под названием КУЗАРИМ. Начался процесс взаимного влияния друг друга вновь прибывших и местных евреев. Через совместные браки процесс ещё более усилился на всех уровнях. Так к 5-6 веку образовался новый народ - кузарим. И это единый еврейский народ, объединившийся из еврейских выходцев из Армении и евреев Северного Кавказа. Позднее к ним прибыли евреи Ирана. Всё это был народ кузарим, в тесный союзе с которым вошли и тюрки во главе рода Ашинов. Постепенно все, как евреи, так и тюрки, начали называть себя кузарим (хазарами). Сначала они боялись открыто демонстрировать миру своё обращение в Иудаизм, однако по мере укрепления государства на землях кузарим через десятилетия или даже 100-150 лет страх стал пропадать. И они открыто заявили миру о своей вере и о том, что создали Иудейскую государственность на землях Кавказа. И власть этого государства уже к концу 7 века и в начале 8 века распространилась уже и на земли нынешней Украины и южной части европейской России.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 353
Всего сообщений: 6362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 134 раза
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha » 05 авг 2016, 23:11

Samuel: Так я и знал о количестве. Правда, вы упустили из виду, что я говорю о пропавших 10 коленах Израиля. Из 12 колен 10 колен ранее считались исчезнувшими после того, как Ассирия в 8 веке до н.э. захватила Северное Царство (царство Израиль или Ефрем-Самарию).
Действительно немного ранее Навуходоносор пленил сынов Израиля - Вавилонский плен, там эти колена и ассимилировали. Когда евреи оседают где либо то начинаю изобретать новую веру для местных. Работа такая подрыв устоев - это тоже история.
Изображение
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. К. Маркс Манифест КП - 1848 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 517
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Поблагодарили: 20 раз
Возраст: 43
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel » 06 авг 2016, 00:08

Gosha:
Samuel: Так я и знал о количестве. Правда, вы упустили из виду, что я говорю о пропавших 10 коленах Израиля. Из 12 колен 10 колен ранее считались исчезнувшими после того, как Ассирия в 8 веке до н.э. захватила Северное Царство (царство Израиль или Ефрем-Самарию).
Действительно немного ранее Навуходоносор пленил сынов Израиля - Вавилонский плен, там эти колена и ассимилировали. Когда евреи оседают где либо то начинаю изобретать новую веру для местных. Работа такая подрыв устоев - это тоже история.
Изображение
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. К. Маркс Манифест КП - 1848 год.
Социалистические идеи - это не вера, а учение. Научное причём:) Очень уважаю Карла Маркса и Фридриха Энгельса. А полукровка Ленин мне нравится гораздо меньше, хоть тоже был очень талантливый человек.
Уважаемый Гоша, Вавилонский плен был примерно на 200 лет позже Ассирийского. Вавилонский плен - это попытка Вавилона выселить существенную и важнейшую часть народа Царства Иудея - это оставшиеся после изгнания 10 колен Израиля из Израиля 2 колена Израиля (Иудеи). Это южные евреи, то есть Иудеи. Их плен начался позднее, чем плен северных евреев (10 колен Израиля) примерно на 200-250 лет. Плен 2 южных колен Израиля продлился около 70 лет и закончился весьма почетно - они вернулись в Израиль победителями и отстроили заново храм в Иерусалиме. А через 200-300 лет восстановили свою государственность. При Маккавеях не большая Иудея вновь обрела силу и стала превращаться в Израиль, освободив Галилею и часть земель Самарии, а позднее захватив земли Идумеи и обратив идумеев всех в Иудаизм (они стали тоже евреями-Иудеями).
Так что вы немного перепутали. Самую малость. Но всё-таки внимательнее.
Кстати, после 5 века до н.э. Иудеи, когда они перестали быть плененным народом, но стали влиятельным народом, путешествовали по Среднему Востоку, доходя до Малой Азии и Армении из Вавилона. Везде они встречали евреев из 10 колен Израиля, которые вполне себе мирно и благополучно жили там в городах и не только. Они стали проповедовать им о том, что их постигла кара Небес - поэтому они находились в изгнании и не в своей земле Израиля. Иудеи призывали евреев 10 колен покаяться, отвергнуть постыдное язычество и вернуться к вере в Одного Бога Израиля и Закон Моисея. Уверен, что проповедь была успешной, но очень постепенной. Примерно с 5 века до н.э. по 1-2 век н.э. огромное число евреев 10 колен Израиля обратилось к вере отцов и стали Иудеями. Именно тогда и сформировался единый народ израильтян, которые все стали уже и Иудеями одновременно. Все они были и евреями. Иудеи доходили даже и до Грузии и Албании - и там тоже евреи, которые стали язычниками, отошли от язычества и стали Иудеями. Более того, Иудаизм именно благодаря обращенным евреям некогда потерянных 10 колен Израиля, а вместе с ними и финикийцам братского народа Ханаана, стал очень популярен везде в Малой Азии, в Армении обширной, на севере Африки, в Египте, в Эфиопии, везде на Южном Кавказе. Даже на Кипре, Крите и на юге Сирии, в Дамаске было много синагог и многочисленное население Иудеев. Даже в Европе к 1 веку н.э. в некоторых странах было очень немало Иудеев - например, в Испании и даже в Греции на Балканах.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Ветер 20
Рейтинг: 33.33%
 

Krok
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok » 06 авг 2016, 01:12

Gosha: Мнение иметь хорошо, а знание лучше. Колена Израилевы — племена потомков двенадцати сыновей Иакова, образовавшие, согласно Священному Писанию, израильский народ. При первом перечислении колен Библия называет их именами 12 сыновей Иакова (Быт. 49:28). Так что КОЛЕН было не ДЕСЯТЬ, а ДВЕНАДЦАТЬ. Если ШАЛОМ то о количестве нужно знать тем более. Стыдно.
Что бы обсуждать тему принятия Иудаизма в Хазарии, было бы неплохо знать историю евреев вообще.
Израилиль и Иудея в древности - немного разные государства. И Samuel совершенно прав, говоря именно о 10 коленах Израиля.
В начале Х века до н. э. единое Израильское государство распалось на Северное и Южное Царства. Северное царство образовали именно 10 колен Израиля. Северное царство было завоевано ассирийским царем Саргоном II в 722 году до н. э.
Значительная часть населения была уведена в ассирийский плен.
Вопрос о 10 коленах Израиля является спорным. Считается, что они ассимилировались с другими народами, как в Ассирии, так и в Палестине. Однако предпринимаются попытки привязать происхождение некоторых народов именно к этим 10 коленам. Один из таких народов - тюркоязычные хазары - верхушка многонационального и многорелигиозного государства. Как научная гипотеза имеет право быть, однако, доказательств, как всегда, никаких.
Если считать колена Израиля с математической точностью, то их получается не 12, а 13. Потомки Левия(левиты) первоначально считались одним из колен Израиля, на каком то этапе - перестали(до разделения общего государства),а колено Иосифа образовало два колена - Манассии и Ефрема. Таким образом число колен так же осталось 12.
Вместе с коленом Иуды и Вениамина Левиты образовали Южное царство.
Таким образом, Южное царство просуществовала не менее, а немногим более Северного. Именно оно было покорено Навуходоносором. Но это 586 г до н. э.
В любом случае необходимо разобраться с терминологией и понять, что израильтяне и иудеи - две большие разницы.
Samuel: Даже в Европе к 1 веку н.э. в некоторых странах было очень немало Иудеев - например, в Испании и даже в Греции на Балканах.
Однако, это никак не связано с 10 коленами Израиля. Очень многие иудеи не вернулись из Вавилонского плена, а расселилась небольшими гетто на территориях Римской империи. Именно в этой среде возникли сначала синагоги, а затем и первые христианские кружки.
Samuel: Примерно с 5 века до н.э. по 1-2 век н.э. огромное число евреев 0 колен Израиля обратилось к вере отцом и стали Иудеями.
Есть доказательства, или это гипотеза?
Насколько известно мне, в истории было только два достаточно массовых принятия Иудаизма.
Это древние палестинские Ивуссеи и средневековые причерноморские Хазары.
За это сообщение автора Krok поблагодарил:
Samuel
Рейтинг: 33.33%
 

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 517
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Поблагодарили: 20 раз
Возраст: 43
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel » 06 авг 2016, 12:13

Krok:
Однако, это никак не связано с 10 коленами Израиля. Очень многие иудеи не вернулись из Вавилонского плена, а расселилась небольшими гетто на территориях Римской империи. Именно в этой среде возникли сначала синагоги, а затем и первые христианские кружки.
Samuel: Примерно с 5 века до н.э. по 1-2 век н.э. огромное число евреев 0 колен Израиля обратилось к вере отцом и стали Иудеями.
Есть доказательства, или это гипотеза?
Насколько известно мне, в истории было только два достаточно массовых принятия Иудаизма.
Это древние палестинские Ивуссеи и средневековые причерноморские Хазары.
Доказательств у меня прямых нет, но есть некоторые факты и есть логика. А остальное - это дело озарения и предположений, которые весьма логичны и правдоподобны.
Что касается евреев Испании и севера Африки... Как хорошо известно, уже к 1 веку н.э. на этих землях жили евреи. Так же фактом считается и то, что на этих землях веками жили финикийцы. В то же время именно с первых веков н.э. упоминаний о финикийском пребывании на этих землях практически почти не встречается.
Куда делись финикийцы? Откуда было взяться такому числу евреев (а их там было в те времена весьма немало!)? Это не объясняется никак. Я попытаюсь это объяснить. Ведь евреев уже было много в Испании и на землях севера Африки даже и до событий 68-70 годов 1-го века н.э., когда Рим разрушил храм и Иерусалим, а многие евреи вынуждены были бежать или были уведены в плен (десятки и десятки тысяч были убиты). Вы упомянули о том, что после Вавилонского рассеяния не все Иудеи вернулись в Израиль, но тогда не было Римской державы и поэтому те Иудеи остались на нынешних землях Ирака и частично Ирана. Это правда. Так вот, ещё до Иудейской войны 68-70 года евреев уже было много в Испании, которая весьма далеко от Израиля, и на землях севера Африки (в бывших владения Карфагена). Ранее там всюду было много финикийцев. Я сопоставил факты и осознал, что финикийцы поменяли веру и стали Иудеями. Почему родственные евреям финикийцы стали евреями? Я думаю, это связано с гонениями на финикийцев, которые со 2 века до н.э. обрушились на финикийцев Испании и Африки. В тот период Рим уважительно относился к Иудее и Иудеям. Финикийцы стали Иудеями и гонения на них закончились. Это было актом спасения народа от геноцида или постепенного уничтожения народа. Ради самосохранения финикийцы растворились в евреях и стали евреями, приняв сначала их веру. Вы говорите, что это всё не связано с исчезновением 10 колен Израиля? Я думаю, напрямую связано, но не так, как можно предположить. Просто я предполагаю, что немало евреев из 10 колен Израиля вместе с финикийцами именно в 8 веке до н.э., спасаясь от преследований Ассирии, переплыли на кораблях и заселили Карфаген и некоторые другие территории вокруг. Так они вскоре очутились и в Испании. С самого начала это был народ смешанного еврейско-финикийского происхождения. На протяжении столетий везде на тех землях финикийцы и евреи жили вместе, как братья и практически почти как один народ. Среди тех евреев, прибывших в Африку и Испанию, всегда были и такие, которые не переставали соблюдать Закон Моисея и верить в Одного Бога, но они не афишировали этого или даже скрывали это. Ведь большая часть тех евреев была уже в 9-8 веке до н.э. почти обычными язычниками (это их весьма объединяло с финикийцами), но при соблюдении некоторых заповедей Закона Моисея (например, вероятно, они продолжали обрезать своих сыновей и соблюдать Шабат). Так длилось до конца 3 века до н.э. В начале же 2 столетия до н.э. жители Карфагена и вообще все финикийцы Африки и Испании и островов Средиземного моря оказались в тяжелом положении. И именно тогда началась проповедь Иудаизма в Испании и на всем севере Африки. Кто его проповедовал, спросите вы? Во-первых, я думаю, из Иудеи прибывали посланники лидеров Иудаизма - они узнали о том, что на тех землях жило вместе с финикийцами и евреев тоже немало. Они хотели их обратить в Иудаизм. Посланные Иерусалимом проповедники обнаружили в Карфагене и в Испании, что среди евреев уже были те, которые не переставал хранить верность единобожию и вере отцов. Так образовались первые открытые и совершенно иудейские общины евреев этих мест. В середине 2 века до н.э. Карфаген был уничтожен и финикийцы оказались в бедственном положении на всех этих землях - именно тогда они обнаружили, что к евреям (Иудеям) Рим настроен весьма благожелательно - евреев, принявших Иудаизм открыто и ставшими израильским народом, вовсе не касались преследования. И до этого два народа жили вместе, как два братских народа. До этого языческая вера их объединила почти в один народ. Теперь же финикийцы поняли, что Иудейская вера спасет их от истребления и полностью объединит с евреями, сделав из них израильтян. Это был процесс незаметный. Он занял десятилетия. В итоге уже к середине 1 века н.э. финикийцев осталось совсем немного и кое-где на тех землях, а еврейские общины стали весьма многочисленными. Об этом знал даже и святой Йешуа Мессия. Вот, что он нам поведал на страницах священного Писания христиан:
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)
Йешуа пророк уже тогда знал, что веками проповедники из Иудеи прибывали в дальние страны, чтобы обращать в Иудаизм людей. Но каких? Это ведь вовсе не характерно для Иудаизма. Просто разных язычников разных народов те Иудеи обращать в Иудаизм никак не могли. Но евреев 10 колен Израиля они точно могли возвращать на путь истинный. Для братского финикийского народа, которым весьма дорожили евреи 10 колен Израиля, было сделано исключение - ведь у них был почти один и тот же язык. И вообще многое объединяло этих два близких народа на протяжении многих столетий. Ещё великий Авраам и несколько сотен евреев вместе с ним нашли своё пристанище на землях Ханаана и хананеи приняли их весьма благожелательно и дружелюбно. Да, в 12 веке до н.э. между хананеями и евреями были войны, но они закончились уже через 50-70 лет - хананеи признали силу израильтян и подчинились им. С конца 12 века и до 9-8 века вражде между израильтянами и хананеями уже не осталось места в сердцах этих двух соседних и братских народа. Они вместе были всегда и всегда помогали друг другу. Теперь на землях Африки и Испании два народа стали одним народом Израиля. Хотя всё это не говорит о том, что на территории Африки и даже в Испании в 1 веке н.э. и даже вообще в первых веках н.э. вообще нигде не оставалось отдельных анклавов, в которых проживали группы финикийцев, хранившие верность язычеству и отказавшиеся принять Иудаизм и стать евреями. Вероятно, там были и такие, но их было меньшинство, а из них выжило к 7 веку н.э. ещё меньше. Тогда же пришли арабы и финикийцы быстро были арабизированы. Некоторые евреи тоже вынуждены были принять Ислам и постепенно стали арабами. Язык и семитская культура опять же несколько сблизили и примирили освободителей от христианского рабства (арабов) и местных (множество евреев и небольшое число финикийцев). Кстати, далеко не все евреи подчинились арабам, приняв их ошибочную веру. Многие евреи и во время засилья арабов остались верны своей вере и стали той базой, на которой образовался позднее народ сефардов - еврейский народ, корни которого идут к 10 коленам Израиля и финикийцам, принявшим Иудаизм. Я уверенно предполагаю, что многие ашкеназы имеют хазарские, но именно тюркско-хазарские корни. А ведь среди иудейского населения, которое бежало из Хазарии с конца 10 века и с 11 века и вплоть до 12-13 века н.э. на земли Германии, Польши, Венгрии и других государств центральной и восточной Европы, было очень и очень много Иудеев и не семитского происхождения тоже. Поэтому сегодня евреи-ашкеназы, которые чаще похожи на татаров, так сильно отличаются от сефардов, которые являются Иудеями чисто семитского происхождения. Сегодня существуют именно поэтому такие сложные отношения между сефардами и ашканзами - это ведь не совсем один и тот же народ. У этих двух частей израильского общества и еврейства имеется различное происхождение (в том числе и генетическое) и разная культура. И даже у этих двух частей израильского общества и еврейства есть отличия в религиозной системе. Хотя при всём при этом, как ашкеназы, так и сефарды, считают именно себя (каждая группа - именно себя) истинными евреями и исконными Иудеями, забывая о той роли которую сыграли 10 колен Израиля и финикийцы с тюрками (и некоторыми другими народами, если говорить о хазарских евреях и ашкеназах) в их образовании. Но при этом сегодня есть немало евреев различного происхождения, которые считают финикийцев теми же евреями.
Что же касается тех евреев из 10 колен Израиля, которые осели на землях Армении и в Малой Азии и на Южном Кавказе, то Иудеи из Иерусалима и Вавилонии ещё раньше добрались до них и обращали из в Иудаизм. Уже к самому началу 1 века н.э. процесс обращения местных евреев (а часто вместе с ними и финикийцев, живших рядом с ними и вместе с ними) почти завершился. Так и образовался единый израильский народ Иудеев, который был уже рассеян почти повсюду в Малой Азии, в Армении, на Кавказе, на землях Ирана и Ирака, а также и даже в Аравии в Африке, и в некоторых частях Европы, как и на островах Средиземного моря.
Я утверждаю, что к образованию проекта и государства Кузарим (Хазария) явно приложили руку те самые евреи, которых до 4-5 века н.э. жило весьма много в Армении (и в Грузии и Албании тоже), а также им позднее помогли прибывшие на Северный Кавказ Иудеи из земель Персии (5-6 века н.э.) и некоторых стран, захваченных арабами (7 век). Сотни тысяч евреев, оказавшись на землях Северного Кавказа с 4 века н.э. встретили там других евреев (тоже из числа 10 колен Израиля), которые за много веков проживания среди местных язычников Кавказа, были почти полностью ассимилированы ими. Эти десятки тысяч местных бывших евреев были полностью обращены в Иудаизм. Местные евреи помогли элите пришлых евреев наладить тесные связи с элитой тюркского и иных местных народов Северного Кавказа. Поэтому уже с 5-6 веков возник союз народов под эгидой кузарим. Они всех назывались кузарим, ибо ведущим был еврейский народ, а ведомыми были тюрки и другие народы Хазарии. Просто евреи побоялись открыто провозгласить, что с конца 5-го века или с 6-7 века умудрились создать еврейское государство вдали от Израиля на землях Северного Кавказа. Они боялись христианскую Византию. Затем появился мусульманский Арабский Халифат. Мусульмане тоже не особо жаловали Иудеев, хоть и не хотели из уничтожать. Поэтому весь 6-7 век евреи опасались Византию и Халифат - они с ловкостью пользовались ширмой рода Ашинов тюрков, а каганы этого рода (как и беки) считались лидерами Хазарии. Однако в 8 веке ещё больше евреев прибыло в Хазарию (из Византии). Сами тюрки перешли в Иудаизм (сначала только элита, а позднее постепенно и простые тюрки). После войн с арабами, когда Халифат ослабел и Византия тоже была довольно ослаблена, лидеры евреев Хазарии решили, что уже больше не нужно скрывать правду и таиться. Именно тогда со второй половины 8 века в этой стране в массовом количестве строились везде синагоги. А с 9 века произошла реформа еврейского царя Обадии - именно тогда большая часть тюрков и некоторых других народов приняла Иудаизм добровольно (или, возможно, была обращена в Иудаизм ПОЧТИ добровольно? точно мы не узнаем никогда). Смело можно сказать, что с конца 8 века лидеры Хазарии перестали скрывать истинно еврейский характер своего государства, хотя евреи и прозелиты-Иудеи на тот момент, безусловно, находились в меньшинстве (около 25-30% всего населения). Однако в середине 10 века (особенно к 965 году) евреев и прозелитов-Иудеев уже стало около 50% всего населения, а в некоторых городах их было до 70-80% населения. Византия очень боялась, что если пустить этот процесс на самотек, то вскоре всё население этой обширной страны станет евреями, а затем в Иудаизм будут переходить и другие соседние с Хазарией народы. Поэтому Хазарии не стало - Византия руками Руси и некоторых племен тюркского происхождения путем тайного заговора и военным путем уничтожила мощь Хазарии, а затем уничтожила и вообще всю Хазарию. Уже к 11 веку не было единого хазарского государства. Угроза в лице Иудейской Хазарии миновала - поэтому отпала надобность в сильной Руси. Византия поспособствовала разрушению этого государства, когда Русь распалась на много мелких анклавов (княжеств). Заодно с конца 10 века Византия решила добиваться принятия русью и славянами Руси христианства. К 11-12 векам эти народы реально начали принимать христианство. А элита их с конца 10 века полностью считается христианским народов (хоть в реальности веками языческие пережитки изживать не удавалось полностью). Но интересным фактом является тот факт, что ещё во второй половине 10 века и даже в 11 веке русь и славяне Руси могли перейти в Иудаизм. Такая вероятность точно существовала и была вполне реальной. Влияние евреев на этих людей ещё оставалось, хотя влияние Византии тогда всё усиливалось. Поэтому народ Руси стал христианским, а не еврейским (Иудейским).

Krok
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok » 06 авг 2016, 18:48

Samuel: Вы упомянули о том, что после Вавилонского рассеяния не все Иудеи вернулись в Израиль, но тогда не было Римской державы и поэтому те Иудеи остались на нынешних землях Ирака и частично Ирана. Это правда.
Рим основан в 753 году. Ваваилонский плен - 598-539 гг, что несколько позже.
В Греции были города-государства. Никто не утверждает, что евреи переселились именно в Римскую Империю эпохи великих завоеваний, но государственные образования, тем более эти территории существовали.
В любом случае, в 1-м веке нашей эры на территории Римской Империи проживало (очень обособленно) достаточно большое количество евреев, многие из которых имели римское гражданство. Ярким представителем такого еврейства был апостол Павел. Он же - член Иудейского Синедриона Савл.
Samuel: Ведь евреев уже было много в Испании и на землях севера Африки даже и до событий 68-70 годов 1-го века н.э., когда Рим разрушил храм и Иерусалим, а многие евреи вынуждены были бежать или были уведены в плен (десятки и десятки тысяч были убиты).
Здесь опять надо бы разобраться в терминологии. Именно - не путать этнический термин евреи и религиозный - иудеи.
В Испании и на севере Африки жили финикийцы и их потомки. Генетически этот народ действительно стал очень близок евреям, но иудейскую веру они не исповедовали никогда. Я не отрицаю полностью той возможности, что часть из них приняла иудаимз на территории Испании от иудеев - выходцев из Вавилона, но насколько мне известно, об этом не упоминается нигде даже в еврейской истории.
Подчеркну, что финикийцы именно стал близок еврееям генетически, но не был им родствен изначально, в результате достаточно долгого проживания на сопредельных территориях.
Samuel: Я утверждаю, что к образованию проекта и государства Кузарим (Хазария) явно приложили руку те самые евреи, которых до 4-5 века н.э. жило весьма много в Армении (и в Грузии и Албании тоже), а также им позднее помогли прибывшие на Северный Кавказ Иудеи из земель Персии (5-6 века н.э.) и некоторых стран, захваченных арабами (7 век). Сотни тысяч евреев, оказавшись на землях Северного Кавказа с 4 века н.э. встретили там других евреев (тоже из числа 10 колен Израиля), которые за много веков проживания среди местных язычников Кавказа, были почти полностью ассимилированы ими.
Утверждать можно все, что угодно, совсем другое дело - доказательства. Я так же склонен считать, что элита Хазарского Каганата имела родсвенное отношение к потомкам 10 колен Израиля, но имею только логические доводы, являющиеся весьма косвенными доказательствами - Иудаизм, как религия, никогда не распространялся в среде неродсвенных народов.
Samuel: Просто евреи побоялись открыто провозгласить, что с конца 5-го века или с 6-7 века умудрились создать еврейское государство вдали от Израиля на землях Северного Кавказа. Они боялись христианскую Византию.
У меня совершенно другие сведения. Византия и Хазария очень много и достаточно плотно взаимодействовали, не смотря на, казалось бы, религиозные различия. Были политические, военыые и прежде всего торговые взаимоотношения. Не обошло это и религиозного вопроса. На территории Хазарского каганата с разным успехом в разное время действовали византийские патриархии греческой православной церкви. Благодаря этому, появились первые христиане среди славян, задолго до князя Владимира.
Стоит так же вспомнить, что Хазарский Каганат не был полностью еврейским государством. Он был многонационален и многорелигиозен. Несомненно, что верхушка исповедовала Иудаизм, но среди народов распространялись христианство и ислам. Когда Хазара приняли иудаизм - вопрос остается открытым. Лично у меня есть исторические свидетельства, что это могло произойти только в IX веке. Однако этио - опять только гипотезы, не имеющие полновесных доказательств.
Samuel: Поэтому Хазарии не стало - Византия руками Руси и некоторых племен тюркского происхождения путем тайного заговора и военным путем уничтожила мощь Хазарии, а затем уничтожила и вообще всю Хазарию.
Очень сложно определить роль Византии, тем более главенствующую. Неоспоримый факт, что конец существованию каганата положил Киевский князь Святослав Игоревич. Речи не может быть не только о тайном заговоре, но и об открытом политическом или военном союзе.
Samuel: Но интересным фактом является тот факт, что ещё во второй половине 10 века и даже в 11 веке русь и славяне Руси могли перейти в Иудаизм. Такая вероятность точно существовала и была вполне реальной. Влияние евреев на этих людей ещё оставалось, хотя влияние Византии тогда всё усиливалось. Поэтому народ Руси стал христианским, а не еврейским (Иудейским).
Иудаизм мог принять только Владимир Святой и только до принятия христианства. При этом совершенно необязательно, что иудаизм стал бы не элитной, как в хазарии, религией, а всенародной. Владимир предпочел византийское христианство, а заодно и породнился с византийскими правителями.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 353
Всего сообщений: 6362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 134 раза
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha » 06 авг 2016, 20:46

Samuel: Социалистические идеи - это не вера, а учение.
наверно нужно поговорить в первую очередь о ВЕРЕ и конечно об ИДЕИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 517
Всего сообщений: 1962
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Поблагодарили: 20 раз
Возраст: 43
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel » 06 авг 2016, 22:11

Krok:
Рим основан в 753 году. Ваваилонский плен - 598-539 гг, что несколько позже.
В Греции были города-государства. Никто не утверждает, что евреи переселились именно в Римскую Империю эпохи великих завоеваний, но государственные образования, тем более эти территории существовали.
В любом случае, в 1-м веке нашей эры на территории Римской Империи проживало (очень обособленно) достаточно большое количество евреев, многие из которых имели римское гражданство. Ярким представителем такого еврейства был апостол Павел. Он же - член Иудейского Синедриона Савл.
Да, Рим был основан очень давно. Это древний город. Но я утверждал, что в те древние времена Римского государства совсем не существовало. Я не говорил о том, что не было города Рим. Такой город-колония этрусков, в котором жило племя латинян, реально тогда существовал. Позднее латиян прибавилось и этрусский город-колония обрел автономный статус в государстве этрусков. Но это произошло уже примерно в 5-4 веке до н.э. Но и тогда Рим тоже был частью цивилизации этруссков, входя в подвластные им земли. Независимость Рим получил только в 4 веке до н.э. и тогда же город стал укрепляться. Уже с конца 4 века до н.э. и с начала 3 века вокруг города стали объединяться территории и в 3 веке Рим достиг небывалого доселе величия. Уже тогда Рим стал захватывать территории, которые ранее подчинялись этрускам или даже были этрусскими территориями. Кончилось дело тем, что Рим уничтожил величие конфедерации этрусков. Все земли этрусков вошли в состав Римской державы уже в конце 3 века, а во втором веке до н.э. этруски были полностью и окончательно подчинены римлянам. Римляне ассимилировали этрусков полностью к 1 веку н.э., но они унаследовали великую цивилизацию и культуру этого удивительного народа. Есть сведения, что корни этрусков лежат в Малой Азии. Есть вероятность, что появление и усиление этрусской цивилизации связано с прибытием в Италию какого-то народа. Вероятно, это был один из "народов моря". Есть даже вероятность, что эти народы или некоторые из них были семитского происхождения (например, как и гиксосы, которые даже захватили Египет и правили им). Точно о происхождении этого народа ничего неизвестно кроме того, что он прибыл, скорее всего, из Малой Азии в период с 13 до 12 века н.э. Но это уже совсем другая тема. одно важно отметить - история Рима и появление Рима, как великого государственного образования, напрямую связано с цивилизацией этрусков и с миром этрусков. Началось всё и развивалось для Рима именно на территории, которую контролировали этруски. Человек этрусского происхождения по имени Лукумон (Луций Тарквиний Приска) стал первым этрусским царём Рима (616—578 до н. э.). Римляне всё перенимали у этрусков: от культуры до быта. Даже традицию проводить гладиаторские бои римляне тоже переняли от этрусков.
Что касается появления евреев в самом Риме, то, как известно, они там поселились примерно в середине 1-го века до н.э. Предполагаю, что появление еврейского населения в Риме связано с тем, что уже в те времена существовали еврейские общины на севере Африки и в Испании, которые входили в состав Рима. Вероятно, евреи, как отдельные группы латинизированных богатых и знатных финикийцев Карфагена, прибыли в Рим именно оттуда ещё в первом веке до н.э. Думаю, что едва ли появление евреев в городе Рим может быть связано с тем, что Иудея стала союзницей и вассальным государством Рима именно со 2-1 века до н.э., как и с тем, что именно тогда Рим и его правители всемерно стали покровительствовать государству Иудея и его жителям, как союзному и дружескому государству Рима. Покровительство Иудее ограничивалось тем, что Рим защищал Иудею и не позволял агрессивным соседям Иудеи нападать на неё и уничтожать её. Но это уже отдельная тема. Мы обсуждаем ведь причины появления и уничтожения государства Кузарим. Не стоит забывать об этом, переходя в другие дебри:)

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Где находилась Хазария и кто такие Хазары!
    azovkazak » 10 окт 2014, 11:56 » в форуме Общие вопросы истории
    45 Ответы
    5903 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    31 июл 2016, 05:00
  • Причины развала Российской империи
    pcholka » 28 дек 2010, 16:56 » в форуме Российская империя
    580 Ответы
    12977 Просмотры
    Последнее сообщение Пахом
    10 май 2016, 11:14
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » 07 янв 2011, 19:15 » в форуме История Руси
    8 Ответы
    2776 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    22 ноя 2012, 11:31
  • Фальшивки в истории. Причины и последствия.
    Arya » 26 янв 2011, 21:46 » в форуме Доисторические времена
    329 Ответы
    23755 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    25 фев 2017, 18:07
  • История и причины возникновения зла у людей
    153gmlv » 21 сен 2015, 06:01 » в форуме Общие вопросы истории
    20 Ответы
    1278 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 окт 2015, 14:23