Доисторические временаТюркизированные монголоиды

История до появления письменности
Автор темы
shamyrat
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.05.2015
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: учитель
Тюркизированные монголоиды

Сообщение shamyrat » 25 июл 2015, 12:21

Какими были исконные тюрки монголоидными или европоидными?Если изучит вопрос без предубеждений то можно притди к мнению что гипотеза об изначальной европоидности тюрков имеет не менше доводов чем гипотеза об изначальной монголоидности тюрков.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
И что европоидные или европоидные с незначительным эпикантусом тюрки придя из Средней Азии на территорию нынешной Монголии и Сибири подвергли тюркизации част монголов и народов Сибири,а частю смешалис с ними.В последствии часть тюркизированных монголоидов и смешанных тюрков двинулис обратно в земли исконных тюрков.

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
Для тюркизированных монголоидов характерны гаплогруппы C,N и O ,а для исконных тюрков гаплогруппы Ra,Rb и Q.У смешанных тюрков встречаются и те и другии гаплогруппы.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha » 25 июл 2015, 16:03

shamyrat: Для тюркизированных монголоидов характерны гаплогруппы C,N и O ,а для исконных тюрков гаплогруппы Ra,Rb и Q.У смешанных тюрков встречаются и те и другии гаплогруппы.
Тюркизированные монголоиды, наверно сродни американизированным негроидам или англизированным индусам, папуасам и так далее. Довлеют чьи корни монгольские, тюркские, средиземноморские или южно-европейские?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Krok » 30 июн 2016, 12:04

Gosha: Тюркизированные монголоиды, наверно сродни американизированным негроидам или англизированным индусам, папуасам и так далее. Довлеют чьи корни монгольские, тюркские, средиземноморские или южно-европейские?
У монголов, казахов, западных бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 гаплогруппы С.
Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов.
Вот такое вот генетическое родство.
Следует заметить, что гаплогруппа, являясь родовой меткой, не передает никаких внешних признаков.
Монгольские языки образуют свою языковую группу и в группу тюркских языков не входят, но эти две языковые группы совместно с тунгусо-маньчжурской образуют гипотетическую Алтайскую языковую семью.
Западная группа Алтайского языка (тюрко-монгольская) ветвь распалась на тюркскую и монгольскую ветви в сер. 4-го тыс. до н. э. (25 совпадений в 100-словном списке).
Калмыцкий язык (самоназвание хальм́г келн) — национальный язык калмыков, живущих на юго-востоке европейской части России (Республика Калмыкия), часть монгольской языковой семьи.
Возникает соблазн считать калмыков, проживающих на территории некогда бывшего Астраханского Ханства, потомками Чингиз Хана, однако это совсем не так. Предками калмыков являются ойратские племена, откочевавшие в конце XVI — начале XVII веков из Джунгарии на территорию современного Казахстана и в Восточную Сибирь, а позже переместившиеся на Нижнюю Волгу и в Северный Прикаспий.
Так что ни о какой тюркенизации монголов говорить не приходится.
Речь можно вести о смешении европоидной и монгольских рас, что в советской антропологии получило название южносибирская или туранская раса. Яркими представителями являются киргизы и казахи - тюркоязычные народы с преобладанием гаплогруппы С.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha » 30 июн 2016, 17:50

Krok: У монголов, казахов, западных бурятов, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 гаплогруппы С.
Как же они все, не утеряли свою этническую индивидуальность находясь на протяжении всего своего существования в своеобразном Среднеазиатском Караван Сарае - Кочевой Прихожей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Krok
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Krok » 30 июн 2016, 19:47

Gosha: Как же они все, не утеряли свою этническую индивидуальность находясь на протяжении всего своего существования в своеобразном Среднеазиатском Караван Сарае - Кочевой Прихожей.
Сначала решил, что это вопрос, хотел было ответить.
Потом понял, что это утверждение. Решил согласиться.
Этническую индивидуальность не утеряли, но каждая из них претерпела изменения, что вполне естественно.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Gosha » 10 июл 2016, 23:11

Krok: Этническую индивидуальность не утеряли, но каждая из них претерпела изменения, что вполне естественно.
Конечно-Конечно. Каждый из нас похож на отца и меньше на деда, еще меньше на прадеда, но все вместе мы родственники. Так что все таки главенствует - схожесть или похожесть.

Схожесть - сходство, похожесть, подобие, близость, родственность, сродство, сходство, похожесть, подобие.
Похожесть — близость, родственность, сходство; единообразность, аналогия, схожесть, единство, подобность, одинаковость, сходность, аналогичность, сродность, сродство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

vvv13
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 15.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение vvv13 » 16 июл 2016, 00:03

Тюрк и монгол не национальность в нашем современном понимании этого термина!
Тюр (бог у скандинавов), Рюрик, казачий ЮРт, Юрий (должностное имя), тюрки (народ).
Смысловой слог ЮР,- рцы ограниченный путь. Ещё проще можно сказать "действуй по месту"! Служилое сословие, контролирующее важные места смены водных транспортных систем древнего мира".

Монгол,-мыслите ОН глаголь ОЛ. Близко по смыслу "новое видно путь главного соединяя важное.
Часть материала нрядом на доисторическом форуме и на сайте История. ру. Блоги. Асия. Истоки нашей цивилизации.
Другой сайт не рекламирую! Там удобнее площадка по техническим причинам!

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:
А "национальность" потомков служилого сословия определялась...по супруге, которая обычно была местной!

С монголами ещё интересней! По закону в родном "улусе" отца сын не имел право занимать определённую должность! А внук это право имел!

Т.е. наследование власти шло по женской линии! Поэтому чингизы отправляли своих детей к дяде!
Внук Чингисхана, служа, скажем на Каме, у своего дяди, женившись на местных княжнах" получал полные права на власть.
В результате подобной "рокировки" власть оставалась в роду у чингизов не нарушая закон!

Что искать генетикам?
Внук великого хана, наполовину "китаец" рос в предупалье, а наполовину "татарин" в Китае!

Krok
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Krok » 20 июл 2016, 09:39

vvv13: А "национальность" потомков служилого сословия определялась...по супруге, которая обычно была местной!
"По словам Марко Поло, всякий монгол «берет столько жен, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет их содержать. Приданное отдается матери жены, а жена мужу ничего не приносит. Первую жену они, знайте, почитают за старшую и самую милую» (Марко Поло, с. 88). Действительно, многоженство было обычным явлением у монголов; в частности, у Чингизидов общее число жен достигало нескольких десятков, из них в среднем от двух до восьми жен были главными и лишь одна из главных жен была старшей."
При существовавшей тогда полигамии национальность не определялась вообще. Определялся только род по отцу. Единокровные братья, рожденные от одного отца разными женами, были "представителями" разных племен и народов по матери.
Из этого следует только один вывод. Монголы - метисный народ, а не самые яркие представители восточной расы.
На их внешние черты могли оказать большое влияние покоренные народы, в первую очередь - китайцы, точнее - китаянки, которых брали в жены.
Именно китайцев следует считать самыми яркими представителями восточной расы. Этот гораздо более многочисленный народ не имел такого большого смешения с представителями других народов и рас.

Jeronim
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Jeronim » 07 июн 2017, 03:57

Коспода! Ведь есть же Википедия, почему бы вам не почитать там, интересующие вас вопросы? Википедию справедливо критикуют, особенно российскую Википедию, но вы хотя бы её почитайте. Вспоминаю Питерский универ. Туда поступала абитура из Калмыкии. Мы потом для интереса пришли к ним поспрашивать их, какие вопросы им задавали? Одного там спросили: "какие тюркские народы он знает?". Он ответил: "Турция, Саудовская Аравия, Афганистан, Пакистан". Каково?

Не гость
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
Re: Тюркизированные монголоиды

Сообщение Не гость » 07 июн 2017, 07:49

Jeronim:
07 июн 2017, 03:57
Ведь есть же Википедия, почему бы вам не почитать там,
Спасибо. Вы полагаете что о Википедии известно Вам одному? Или это к Вас от бессонницы?
Jeronim:
07 июн 2017, 03:57
Туда поступала абитура из Калмыкии.
Абитура из калмыкии - это большие авторитеты, конечно.
Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — монгольский народ ойратской группы. (Вики)
Откуда им знать о тюрках, если они им не родственники?

Странно, что упоминая Вики Вы не приводите цитат, а ссылаетесь на знакомых калмыков, только что закончивших среднюю школу.

У меня был знакомый казах. Вполне себе взрослый, воспитанный и образованный. Еще при советах закончил универ в Тамбове.
Так, учась в университете он видел документы, что казахи жили под Тамбовом, в смысле территориально, и народ был абсолютно европейской внешности.
При Чингизхане ушли на юг, в степи.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   

Вернуться в «Доисторические времена»